6 марта 2016, 11:37

Говоря грамматически. Вэй у Вэй

С практической точки зрения одна из главных помех к пониманию послания наставников лежит просто в частях речи, используемых для передачи их учения. Говоря кратко, существительные используются там, где значение можно передать только глаголами.
Нельзя во всем винить современных перевод­чиков, хотя по большому счету ошибки возникают из-за недостатка понимания всех промежуточных звеньев. Будда говорил на магхади, а его учение было записано много лет спустя на пали и санскри­те. Очень немногие из наших авторитетов оставили письменные источники, и то, что после них оста­лось, прошло через множество рук, прежде чем по­пало к нам.
Индийская махаяна вышла из Индии много веков назад, но до нас дошла после развития
и практики в Китае, а в китайском письме части речи практически отсутствуют. И вдобавок современные языки, особенно французский с его картезианской традицией, глубоко укоренены в объективных фор­мах, поэтому бывает трудно, а иногда невозможно, выразить мысль кроме как в чисто объективной ма­нере. Но суть послания наставников заключается именно в том, что объективируемое не является ис­тиной как таковое, и то, что мы есть, можно понять, только перестав «осознавать» таким образом.

Пока существительные используются для выра­жения какого-то учения, это учение будет иметь дело с объектами как таковыми, физическими или мен­тальными, но суть учения может быть передана только посредством глагольных форм и глаголов, поскольку учение имеет дело с функционированием, а не с чем-либо номинальным, которое функциониру­ет или приводит к функционированию, что является чистым умозаключением. Это относится к каждому аспекту учения. Например, Время и Пространство — это не «вещи»: в образе существительных мы вос­принимаем их совершенно неправильно, поскольку они могут быть максимум прилагательными — в за­висимости от функционирования, использующего их как концепции. А «скандхи», или чувства, различ­ные концептуализированные виды или степени со­знания, являются функционированием и могут быть выражены только глаголами, или, в подчиненном положении, наречиями. Согласно учению, как объ­екты они не существуют.
И даже в этом случае выражение будет неточным, поскольку очевидно, что любая истина, включая саму истину, не может быть выражена, на нее мож­но только намекнуть или указать, потому что концептуально никакой истины не существует. Важный факт заключается в том, что использование суще­ствительных указывает в прямо противоположном направлении от того, что может стать указателем, и, тем самым, сводит на нет представление учения, делая из него бессмыслицу, а использование глаго­лов и отглагольных частей речи допускает предпо­ложение и указание настолько прямое, насколько это вообще возможно. При использовании существи­тельных непонимание неизбежно, и в лучшем случае читатели убедят себя, что уловили технически невоз­можное слияние противоречии в терминах, а при ис­пользовании глаголов необъектное постижение не­медленно становится возможным.

101 комментарий

vidyaradja
да, сам язык — уже матрица двойственности.
space_router
veter
ну как вам хурма, мистер андерсон?))
bodh45
Ошо тоже говорил что в жизни нет существительных
voidness68
как нет и глаголов…
Bambuka
Если упереться в концепцию ничего нет, таки вздохнуть запретишь, ибо и воздуха нет. :))) Все есть, просто описывание глаголом точнее передает явление.
voidness68
Ты о чём, я так об описании, а оно ложь, лишь способ указать на частность, а не запрет:)))
Bambuka
Ну. И я об описании и Рикирмурт об описании. Он в посте говорит о том что описание глагольное точнее. А ты прибежал такой и заявил: глаголов нет. А то ты единственный в теме про все драхмы пусты и трампампам. :))) Контекст не подразумевает обсуждения ничего нет и все ложь. Контекст беседы выделен жирными буквами.
voidness68
А ты прибежал такой и заявил: глаголов нет. А то ты единственный в теме про все драхмы пусты и трампампам.
:)))) глагол, это описание изменений в сравнении регистрируемого образа, чего либо, тоесть контекст, и его вне контекста нет, я об этом:)
Bambuka
А разговор не об этом! Разговор о том что указатели в форме существитеьных указывают на объекты, а сангхи необъективны и указывать корректнее глаголом. Например тело — воспринимаемое. Для таких как я которые буквально искали явление восприятие, которое будет видно, точнее будет сказать посмори как воспринимается что-то, например.
voidness68
Таня, да это видно, можно и существительными отображающими процесс, но сам процесс, он только концепция такового
Bambuka
Погодь ты все сводить к ничто! Сначала нужно восприятие того что есть что. Кстати ничто это уже нЕчто. Я согласна что движение точнее отражает явления, чем статичность -объекты. Сейчас начала интерпретация перестраиваться, потому как привычно оперировать статичными объектами и ничтом.
voidness68
Не совсем так, и та и другая точки восприятия возможны,
Внимание, или в уме, или в чувственном опыте, возможно и там и там одновременно, вообще без навыка более одной точки контроля держать проблематично, но как практика вполне себе возможно держать три, если ты тут не смотришь, так как вижу я, то и возникает непонимание, статичны объекты делает именно привязка к форме, если хоть раз увидел, это как поток вибраций, то это меняет восприятие коренным образом, и становится возможно, и то и другое, и нет правильного и ложного, это просто переезд восприятия в другую позицию..., изменение частоты спектра( фильтра, или точки сборки) меняет картину мира…
Bambuka
мы говрим об указателях. Ум имеет дело с объектами. Указатель на объекты ограничивает интерпретацию явлений рамками. То есть объект — это всегда что-то стабильное. Глагольная форма указателя показывает движимость и необъективность явления.
voidness68
Конечно, изменение знаемого относительно, чего либо знаемого, вот и весь процесс, но сама форма знаема, как описание таковой, иначе, это просто свечение, и всё, это видно, только на определённом этапе практики, или в опыте постижения, нет ни какой формы в другом спектре восприятия, она колебание, вибрация ( эманация) и всё…
Bambuka
не. я вообще не про это.
Смотри: воспиятие чего-то. Можешь ты увидеть восприятие отдельно от воспринимаемого? И что есть воспринимаемое?
voidness68
Таня восприятие, это слово описывающее другое слово, чистая концепция ума, воспринимаемое,.всегда нечто, и оно становится знаемым (узнанным )имено сквозь призму знаемого, но возможно видеть иначе, без видения форм, видно чистую энергию, это развивается практикой, или видно в результате чего либо:), если этого нет в опыте, ты не поймёшь, о чём речь, говорим мы всегда, о чём то знаемом, и тут и возникает ложь, или относительность, видения, и так практически всегда, именно такое восприятие доменировало в процессе эволюции, но оно, ни есть истиная точка зрения, а просто одна из возможных, только опыт и его интерпритация умом, и даёт картину, некой реальности, чего либо( явлений, процессов, форм) до этого всё иначе, и тут как есть, одно не истиннее другого…
Bambuka
Вадь, сам ты слово! :)))
voidness68
Тань, там где много, только слова:)))) скажи, что не так?:)))))) назови сознание, и то будешь ты и сознание:), а тут концепция восприятия, регистрация чего либо, о чём можно сказать, сказать и показать, на образ, состоящий из прочих, слов и образов, картинки и описания, чистой энергии( сознания, восприятия, чего угодно) хоть Танюшь!:)))))
Bambuka
А как донести до тебя что Макс не о словах а о прямом переживании? И что у тебя слова=переживанию похоже, но это не так у меня. Похрен про сказания, давай уже в опыт! Все уже в мыслях изжовано. Глаголы указывают на явления В ПЕРЕЖИВАНИИ, как есть не статичными.
xdim
Ура, свершилось чудо, Макс продал тебе присадку на процесс.
Bambuka
Слыш, индеец, ты че как пьяный к елке прикопался? :))) Не твое дело что там дал или не дал Макс. ты вообще несуществующее в природе явление, так что сиди и собирай поглаживания там, у тех кто слушает тебя развесив уши, мудрец ты наш, разбирающийся в людях кишках мозгах идеях и указателях. :))
xdim
Макс дал, я взяла, и пошло поехало, сортировка на угодные и неугодные процессы, а некоторых так вообще не должно быть.
Bambuka
Етыть! А тебе что за дело? :))) Ходишь указываешь мудришь чего-то. Аль решил что я тебя слушать буду? Не-а. Ты слишком показушный, не люблю мудрецов раздутых. Дракон и Макс мои мастера. Усвой раз и на всегда. Просто успокойся и пойми что тебе мастером не светит стать. Слишком много там тебя замечательного в твоих замудропупениях. Можешь идти, не трать на меня свое время и силы. Не буду слушать. Не заставляй мне повторять в который раз… пожалуйста!
12121212
Ты с ней поаккуратней..., а то ЗАМОЧИТ! :)))))
Bambuka
К сожалению жертва или есть или осознанна. Нет возможности ни кого замочить. И блинство достают эти игры в просильщиков пинка. Прекрасно же понимает что до барабана мне что думает, я даж не задумывалась о его существовании. Все тема закрыта. всех сирых прилипал отправляем в сад. :)) тебе ведь тоже надоели эти манипуляшки и трепотня про жертву? Жуется уже по восьмидесятому разу, отрыгивается и опять жуется…
12121212
У меня ничего не жуётся. Это я вам поджёвываю, что бы жить веселее было, что бы было кого в сад посылать и оправдываться…
А что ещё можно здесь делать?:)
Bambuka
Да ладно, кончай уже делать вид что ты такая вся уже то. :))) Жуешь тока в путь соки тянешь. Слышь, скучно. Прям ну как будто в Марио играешь.
12121212
не знаю какое ТО ты увидела во мне и тоже захотела… ХА-ХА!
Думаешь СВЯЗИ помогут? :))))
Bambuka
Скууучно. ты как будто роль на утреннике играешь и все время одну и ту же, хоть и называется Снегурочка, лисичка. Почеум так то все время как будто нет других моделей поведения? Какая ты скуууучная.
12121212
Ты САМА меня делаешь...:)
Bambuka
угу. и отвечаю этими буквами я за тебя. не надоело?
12121212
конечно сама… Ты что не видишь??? Всё что ты мне пишешь и получая в обратку я НЕМОГУ тебе это не писать. Не я не ты не можем остановиться...:))) ЦЕПЬ!!!
xdim
ага, баба яга со связями это страшная сила :)))
voidness68
Таня, прямое переживание это ничто, всё о чём можно говорить, это уже нечто проявленное, буквально, отрезок в уме, отрезок пространственно-временного контекста в памяти, энергия интерпритированная умом (игра сознания:), там ни чего другого нет, любой опыт, он уже память в контексте чего либо, любое чувство, или ощущение, развёрнуто в памяти, именно поэтому и говорю об опыте постижения, хочешь можем просто о чувствах, но это уже не прямое переживание, а его инерпритация умом:), я тебе пишу, как есть смотри, на это сама, в моменте нет, ни какого опыта, там полное ни что, оно разворачивающееся в вибрацию энергии, и в итерпритации ума превращающееся в чувства, они затем обликаются в форму, и описываются линейным мышлением, в коем, и появляешься некая ты, как организм тела- ума:), а хочешь сознание, это не важно, я тут о прямом преживании, а что в нём ты, смотри сама:)
Bambuka
Вааааааааааааааадь! :)))) Прямое переживание это не что-то такое о чем нельзя говорить! :) Ну остановись же! Не усложняй то что есть прям сейчас какими-то наворотами
voidness68
Таня, вот поэтому и пишу, что есть контекст, так ты о чувственом опыте, или как?:)
voidness68
Прямое, это прямо сейчас, в момент наблюдения, но в нем могут быть и мысли о прошлом, и будущем, и что угодно, Таня, и всё прямо сей момен, засеки время в момент, и смотри:)
voidness68
Момент это сколько?:)
Bambuka
сколько чего?
voidness68
Милли секунд, в моменте прямого переживания, или это чувственный опыт, до обмыслевания и всё?:)
Bambuka
я не знаю. у меня плохо с интерпретациями написаниями называниямм. ну вот буквы, ощущения ну картинки… много всего сразу.
voidness68
Ну и ладно, кому оно надо то:)
Bambuka
ага. :) просто тема была с этим восприятием как заноза. сейчас снялась.
Bambuka
Вернись к посту и посмотри ты споришь сам с собой. Вообще в беседе нет твоей темы.
voidness68
Я вообще, ни с кем тут не спорю, просто пишу взгляд, а спор возникает, в виду того, что не видишь, что любая точка зрения, всего лишь точка зрения, и не более того, и начинаешь отстаивать свою, как единственно верную:))))
Bambuka
Спор возникает всегда, когда начинаешь отрицать что-то, в контексте беседы ты сейчас заявил что глаголами указать нельзя потому что их нет. Зачем кому-то твое точка зрения о самолетах, если разговор об африке?
voidness68
Я сказал что указать нельзя?:)))Таня ты шутки что ли не понимаешь:))) вообще все эти вещи смотришь один раз, и навсегда, потом нет вопросов, а тут на форуме, просто поорать:))или поговорить, кому как нравится:) и всё!:)
Bambuka
Ты сказал что глагола нет.
Не увилива й и перестань манипулировать как только понимаешь что кончились аргументы и объяснения тому что ты делаешь. Просто посмотри: разговор был о том что указатели в глаголтной форме корректнее чем в существительной форме, так как указываем не на статичность, а на функции.
объективируемое не является ис­тиной как таковое, и то, что мы есть, можно понять, только перестав «осознавать» таким образом.
Это означает иное восприятие интерпретирование всего явленного. Потому что так видится текучесть, движимость изменчивость и непостоянство любого явления. И так же восприятие уже интерпретируется не как объект. Это кардинально другая парадигма восприятия существующего. На столько другая то разговоры о пустоте явлений или про то что описания это концепции нелепо. Так же как говорить о том что небо голубое и об этом долго тереть или что у Вадима две руки, или что Вадим сидит, то есть обыкновенно.
Bambuka
Точно! Восприятие — существительное, но это не объект и лучше слышится воспринимание хотя такого слова нет. Вот на каком-то моменте из-за этого пищала что не могу найти восприятие, как объект рассмотрения. Прикольно так ум может только фиксированные формы замечать, а движения хуже. О! Я поняла почему тело фиксированное и такое реальное — оно не видится как случающееся.
voidness68
Например, Время и Пространство — это не «вещи»: в образе существительных мы воспринимаем их совершенно неправильно, поскольку они могут быть максимум прилагательными — в зависимости от функционирования, использующего их как концепции.
Макс, то о чём идёт речь, видно только в опыте прямсго постижения, и всё, всё остальное будет мимо, хоть 100 раз опиши, если нет постижения, этого в прямом переживании, человек видит, это как некое истинное знаемое им с детства пространство, с его истинным течением времени......, и тут контекст имеет значение, но и он не передаёт видения того, что это концепции ума (пространство мышления) и не более…
Rikirmurt
Хотелось акцентировать внимание на том, что выделено в посте.

а что про время- пространство, дак это отдельный разговор. Для меня это концепции, не более того.
Ни времени ни пространства в опыте нет, а есть ощущение времени и ощущение пространства.
Можно верить в пространство и объективную вселенную в нём, находящуюся за восприятием, но фактически это недоказумео. Это не важно есть или нет :)
Имеем дело с тем, что присутствует.
voidness68
а что про время- пространство, дак это отдельный разговор. Для меня это концепции, не более того.
Ни времени ни пространства в опыте нет, а есть ощущение времени и ощущение пространства.
ощущение времени и пространства ощутимо далеко не всегда, собственно, как и сам его ощущающий, и без видения этого, все движения ума воспринимаются, как движение реальных, отдельных от чего либо объектов, тут много всего и разного, единственное чего не видно, так это где всё это происходит:). и пока всё происходит в этом, всё именно так, как есть, в этом, и ни как иначе…
Имеем дело с тем, что присутствует.
присутствует всегда знаемое в виде чего либо, и то что оно относительно, видно далеко не всегда:), единственно что в помощ, это некий надперсональный опыт, конечно же, и с большой вероятностью, он будет присвоен, но это всё равно даёт сдвиг в картине мира…
Rikirmurt
ощущение времени и пространства ощутимо далеко не всегда
Вот-вот… и тогда, о времени можно сказать только, как о концепции.
DASHKA
Rikirmurt
Они мешают когда есть существительные, а когда существительных нет, то и мешать не чему :)
DASHKA
Они друг другу мешают. Или только существительные или только глаголы))))
Мне больше нравится — что осознаются различные виды Знания.
Rikirmurt
Мне тоже нравится различные виды Знания, а если ещё представить, что Знание различается по частоте вибрации, от вообще красота :))
Не заря же говорят про вибрации, про ощущения вибраций… одни вибрации это звук, другие образ, третьи любовь, четвёртые гнев и т.д. :)
Bambuka
А что воспринимает вибрации? Ведь и тело — вибрации.
DASHKA
Вибрации осознаются, потом описываются как что-то, называются.
И тело осознается как некий привычный набор ощущений и образов.
А вообще тело додумывается.
Bambuka
Я не об этом спросила.
Rikirmurt
А что воспринимает вибрации? Ведь и тело — вибрации.
Восприятие вибраций — это осознание Знания, а осознаёт Знание то, что осознаёт ( Осознанность).
Тело — это название совокупности вибраций.
Во 2СС- это название, в 3СС- это уже не название, а физический объект, который выдуман.
Bambuka
Я вчера осознала тело впервые. Как энерго-информационный поток. Это удивительно. Вот и многому переживанию нет названий, бессознательное и неоформленное в основном осознается. Если просто воспринимать то это прикольно, потоки движения, сгустки замедления и океан информации. И вот тут то и возник вопрос что воспринимает вибрации?
Осознание локально в месте где тела? Но почему-то я тело как восприятие увидела, а не как что-то в восприятии.
Rikirmurt
Осознание локально в месте где тела?
Ты пока видишь тело, как некий объект, а рассмотри его, как набор ощущений или вибраций.
Можешь представить, что это некоей уплотнение в кватновом поле или уплотнение в Основе, некий энергетический узелок, который сейчас завязан, а когда ты спишь, он развязывается и завязывается уже по другому и осознаётся сновидение или ничего.
Но почему-то я тело как восприятие увидела
Восприятие есть воспринимаемое :)
Bambuka
Ты пока видишь тело, как некий объект, а рассмотри его, как набор ощущений или вибраций.
Можешь представить, что это некоей уплотнение в кватновом поле или уплотнение в Основе, некий энергетический узелок, который сейчас завязан,

Да. Именно так. Энерго-информационный комок внутри потоки снаружи пустое

Да восприятие и воспринимаемое. Это в ощущениях очень явно, я даже теряла восприятие, так как такого объекта нет.
Rikirmurt
Ни объекта, ни субъекта, а только вИдение, вИдение, вИдение :))
xdim
Это в ощущениях очень явно, я даже теряла восприятие
имитация энерго-информационного оргазма :)))
Bambuka
это не оргазм. и отстань от меня пожалуйста?
xdim
так я и говорю — имитация.
Dragon
Можно еще шире поставить вопрос любое тело, любая форма это способ ЖИТЬ или воспринимать?!:)
Bambuka
да. именно с этого твоего вопроса кому-то там и включилось. я пока не отвечу. сейчас иначе выстраивается вообще восприятие всего. я потом опишу. это не просто и местами сильное сопротивление парадигм и форм восприятия.
Dragon
На это указывает Рики говоря про Видение!
Bambuka
да. вижу что Рикирмурт показывает.
Margosha
жизнь воспринимает себя через форму. так корректно?
Dragon
Воспринимает, в рамках игры в ограниченность, но НЕ ЖИВЕТ КАК ОГРАНИЧЕННОСТЬ… Вообще ничего не живет(не существует) кроме ЖИЗНИ, если это перевести на непонятный слэнг — ни одна форма не имеет независимого существования!
Dragon
А ты думаешь почему «смерти нет», потому что ничего не начинало жить, поэтому и умирать нечему… а жизнь — она нерожденная!:)
Margosha
я пока в этом…
Спасибо, Мастер _/\_
Dragon
А все формы, как и бесформенное — лишь способ воспринимать СЕБЯ, но не быть…
Atya
и как только нашёл, уже быть)) и пошло поехало)
iglav
Это красиво, и из этого течёт жизнь, не знающая себя, узнающая о персонаже, через его индивидуальную интерпретацию, своего течения в ней, как своей жизни.
Bambuka
я знаю ответ. но хочу не знать а воспринимать.
DASHKA
И тут тогда понятно на чем висит самоопредение — на осознании или на наполненности?
Т.е. Я Живу, или Я воспринимаю.
DASHKA
А… точно! А воспринимать или жить — это уже функция у меня!
Lucifer
А почему или, а может равно, жить= воспринимать
DASHKA
т.е. твоя реальность — это способность воспринимать, что для тебя равно жить.
Mint
это уже додумывание. восприятие очевидно, а называние его как-то, приравнивание чему-то — это уже в мире воображения.
Bambuka
На этот вопрос я бы ответила что воспринимать, так как восприятие нераздельно жизни, потому что есть восприятие — есть жизнь, есть жизнь — есть восприятие, но мы не можем сказать, что есть что-то такое, что реализуется как жизнь которая воспринимается. Восприятие принимает формы жизни. Сейчас так вижу. Восприятие-реализация.
Bambuka
ну как ни крути не отделяется у меня способ жизни от способа воспринимания.
Anna2013
возможно проблема в том, что те, кто переводили сами не просветлёнными/освобождёмм.ыми не были. а возможно и учителя, которые устно передавали, добавляли свои обьяснения — владели теорией но не могли похвастаться проживанием.
voidness68
проблема в том, что нет проблемы, если видишь о чём идёт речь, а для этого необходимо смотреть, но это энергозатратная тема, проще уши в стороны, и слушать сказки мастеров, беря на веру указатели, как некую истину:) и не проверять на соответствие их опыту, но тут без шансов:)
Catriona
При использовании существи­тельных непонимание неизбежно, и в лучшем случае читатели убедят себя, что уловили технически невоз­можное слияние противоречии в терминах, а при ис­пользовании глаголов необъектное постижение не­медленно становится возможным.
Если б я не знала что Вэй у Вэй нравился Рамешу, то после подобных фраз подумала бы скорее что человек их пишущий совсем заанализировался и заговорился) И в представление о понимании по любому очень сложно подобное с какого-либо угла приткнуть)
И это наверно для мировосприятия тех кто явно в отличающейся от средне-женской действительности живёт, грубо говоря другими органами мировосприятия пользуется) кстати наверняка с соответствующей верой в то что «все такие»))