6 марта 2016, 14:39
jonasХватит винить других
Это пост себе, ну и кому еще такое может быть близко. На самом деле все просто — если ты шел по ванной и врезался мизинцем в железную ножку тумбочки, то виноват в этом ты и только ты — а не тумбочка. Можно сколько угодно потом пинать тумбочку, и орать какая она сволочь, но если не понять что кроме тебя, виноватого нет, то в следующий раз тумбочка «накажет» еще раз и еще раз. К тому же в ванну ты шел помыться, вот хотелось же значит чего-то хорошего. Не пошел бы — не встретился с тумбочкой.
Можно конечно попытаться переделывать тумбочку под себя — например отпилить ей все ножки. Только окажется — что это уже не та тумбочка, и такой она выглядит ужасно, и совсем не нравится. Ну и еще и углом она все равно бить сможет.
Так и в жизни — окружающий мир, и люди — те же тумбочки. Ведь хочется же чего-то от человека, хочется найти какой-то небесный идеал, который конечно же придумывается и проецируется на человека. В результате сам идешь, и сам бьешься об эту злосчастную ножку. А потом этого по сути ни в чем не винного человека пытаешься переделать. И так будет происходить до того, как ответственность себя за свои действия отрицается, и перекладывается на ни в чем не винные тумбочки. Хочешь удовольствий, хочешь избегания себя через другого — иди к нему, и будь готов встретить и боль. Или же не иди, и оставайся один, разбирайся со своим дерьмом сам, но винить и пытаться переделывать других — пустое и вредное дело.
Особенно ярко такие вещи проявляются в отношениях между мужчиной и женщиной, но на самом деле их можно заметить и в любых других отношениях с окружающими, просто в более мелком масштабе.
Можно конечно попытаться переделывать тумбочку под себя — например отпилить ей все ножки. Только окажется — что это уже не та тумбочка, и такой она выглядит ужасно, и совсем не нравится. Ну и еще и углом она все равно бить сможет.
Так и в жизни — окружающий мир, и люди — те же тумбочки. Ведь хочется же чего-то от человека, хочется найти какой-то небесный идеал, который конечно же придумывается и проецируется на человека. В результате сам идешь, и сам бьешься об эту злосчастную ножку. А потом этого по сути ни в чем не винного человека пытаешься переделать. И так будет происходить до того, как ответственность себя за свои действия отрицается, и перекладывается на ни в чем не винные тумбочки. Хочешь удовольствий, хочешь избегания себя через другого — иди к нему, и будь готов встретить и боль. Или же не иди, и оставайся один, разбирайся со своим дерьмом сам, но винить и пытаться переделывать других — пустое и вредное дело.
Особенно ярко такие вещи проявляются в отношениях между мужчиной и женщиной, но на самом деле их можно заметить и в любых других отношениях с окружающими, просто в более мелком масштабе.
(14):
vidyaradja, Rikirmurt, dima87, DASHKA, Atya, Amitola, vitaly73, space_router, bodh45, tulukut, ishhushhij, exp, Mahesh, Zemlyanin
(1):
Erofey
(1):
voidness68
195 комментариев
Шас найду у себя, скину.
Там есть такой нюанс, что даже если ты обвинил как будто себя, то все равно в итоге виноват другой, так как это он тебя заставляет чувствовать себя виноватым.
Если же посмотреть, то само чувство вины, оно присуще мне, но в нем нет виноватого. Это чувство, оно базовое, один из моих знакомых сказал — что это само разделение так осознается. Но чтобы убежать из этого чувства, нужно в мыслях его на кого-то спроецировать, как бы создавая постоянно связки «чувство-мысль о другом человеке», и так оно уходит из внимания. В глубине же вина никуда не девается, это постоянное ощущение негатива сохраняется, просто становится размытым, как бы неосознаваемым.
Особенно для меня было открытием когда я наблюдал свое чувство обиды на человека, и вдруг обнаружил — «стоп, что же это получается — виноват он, а вина вся ощущается здесь, у меня?». Так возникло понимание отсутствия связи собственного чувства и мысли о другом человеке.
Этот механизм надо заметить, прекратить проецировать свою боль на внешний мир, и прожить боль такой, как она есть.
мысли убеждения которые могут запустить эту болевую реакцию.
То ли бывает и так и так.
эт так… расширить горизонт так сказать:)
Например, когда мы, достаточно долго, «посидели» с нашим чувством вины, «посидели» с нашим стагнированным импульсом изменить мир, с нашей фрустрацией и злостью на «других», которые недостаточно стараются, когда мы «встретили» свое чувство превосходства или неполноценности, мы можем обнаружить пространство глубокого приятия, место, где вина «вмещается» и ей «позволено» раствориться в любви. Так работает прощение.
Но для того чтобы выйти на чистое чувство вины, надо сначала прекратить ее проецирование, так постепенно вина по крупицам снова начинает осознаваться как чувство, и с ней можно работать в медитации.
А для того, чтобы прекратить проецирование, описанного в моем посте мало. Следующий этап — это осознание тех механизмов внутри себя, когда для проецирования уже существующего чувства подыскивается специально «виноватый объект».
никто ни в чем не виноват же.
Статистика-с…
Они не виноваты! :)))))))))))))
но в сущности=то никто ни в чем не виноват же — все так сложилось просто
Инфантилизм и самооправдания.
Взял, да и нашинковал надоевшую ему жену мелко… Разложил по пакетикам… Вытер кровь… Сложил в холодильник… А потом неделю выносил на мусорку, чтобы соседи не заметили.
Сложилось так…
Именно поэтому мне не нравится распространенная здесь модель.
Она уводит от ответственности за свои действия!
Просвети! ;)
Подавляющее большинство заключенных не признает своей ответственности.
В чем же здесь крайность? Разве что в отсутствии контрагументов! :)))))
Отрицание воли и самоконтроля — абсурд!
Какая ответственность? За что?.. :)))))))))
С хрена ей возникать в принципе?!
Знаешь, если бы человек был закрытой системой, на которую влияют только принятые в сознании решения, тогда можно было бы говорить об отвествтенности. Но мы не роботы, хотя даже на них влияет физика, износ. Вселенная — это огромный взаимосвязанный мир. Кто его знает, может быть твоя пупковая грязь влияет на количество тёмной материи или размеры чёрных дыр в которых гибнут миллиарды галактик… Готов ли ты взять за это ответственность?
А вот за то, что находится в пределах моего восприятия, я несу ответственность.
Если ты впадаешь в состояние аффекта и, не контролируя свое поведение, можешь убить, рекомендую топать к психиатру. Открытая система под названием «няня» не так давно отрезала голову открытой системе «девочка». Так что контролируйте себя, господа!
«Убил случайно»… Статья 109.УК РФ «причинение смерти по неосторожности». Читаем, знакомимся!
Никто ни в чем не виноват. И все влияет на все.
Это — нарушение. А собеседник пытается это состояние представить как нормальное.
Вообще обсуждать бред воспаленного ума об отсутствии контроля становится уже смешно. Даже животные контролируют себя. Собака с мусорной свалки приносит в дом выкинутого ребенка. В случае опасности животные спасают хозяев, жертвуя собой, таких случаев известно достаточно много.
Для собаки ребенок — свежая, вкусная еда! Все!
И тем не менее собака отказывается от еды, хотя мы пытаемся убедить себя. что животные руководствуются исключительно инстинктами (то есть программами).
Речь не об этом, а о модели «нет выбора».
Я лишь отстаиваю ту точку зрения, что выбор есть. Естественно, он ограничен. А результат, полученный в ходе реализации выбранного действия не предсказуем, поскольку сам выбор совершается в режиме весьма ограниченного восприятия. Но выбор есть! Собственно, это утверждение и есть предмет дискуссии с «выборонетами» :)))))))))))
Р — регистрация некого явления
И — интерпретация исходя из того контекста что подгрузился на данный момент
О — оценка, исходя из контекста — нравится, не нравится, нейтрально
Исходя из оценки — Реакция. В виде — мысли, слова, чувства, действия.
Все происходит автоматически.
А затем происходит вторичное оценивание Реакции. Исходя из того контекста, что подгрузился. Для выводов и дальнейшего переобуславливания.
Но если этот контекст не видится как желаемое, а видится как то, что Должно было быть вместо того, что есть, то тут как раз и появляется мысль о том, что ядолжен был поступить по другому и мог бы.
НоЯ как мысль Я появляюсь уже после того, как Мысль, Слово, Чувство, Действие произошло, в момент регистрации этого явления. Т.е. в описании, в мышлении, всегда после.
Поэтому повлиять на происходящее не могу, так как являюсь мыслью и появляюсь всегда позже.
Оценка — всегда СРАВНЕНИЕ!
:))))))))))))))))))))
Из этот контекст как бы накладывается на то, что зарегистрировано и сравнивается. Если контекст подгрузился плюсовой, то по сравнению с ним явление будет проигрывать и оценено как не нравится. И соответственно наоборот.
Чтобы сравнение произошло, нужен СРАВНИВАЮЩИЙ, не отождествленный с 2-мя сравниваемыми явлениями.
Природа любого сравнения 2 + 1 сравнивающий.
2 чашки + 1 ось равновесия.
!!!
Так нормально? Сравнивающего нет.
Хоть 2, хоть 3, хоть 1000… Кем сравниваются?
Если нет сравнивающего, на кой хрен вообще сравнивать?
Если нет сравнивающего, откуда взяться любой оценке?!
Пришла мысль — выполнил! Все.
Твое желание избавиться от сравнивающего может быть и похвально, но ты обратилась с вопросом не по адресу. Я тебе в этом не помощник. Поищи других, тут их хватает, желающих толкать чушь!
Я видится или как условное разделение для регистрации мысли, или Я который что-то может или не может.
получается что раскаивающийся раскаивается за того кем он уже не является
Ты же ничего не контролируешь… ;)
Дело не в контроле, а то типа если бы я не контролировал, то прям пошел бы жену рассовывать по пакетикам!)))))
Но корректно ли сравнение, тумбочка в отличие от партнера по общению обладает намного меньшей свободой хотя бы в плане перемещения в пространстве, что очевидно?!
Но они получают по заслугам. Скомканные и не стиранные, ни кем не надетые, заточённые в самых отдалённых уголках платяных шкафов ожидают своей участи быть распущенными :)
Сначала вещи и игрушки, потом образы и абстракции.
антропоморфность — одушевление предметов неживой природы, приписывание животным и другим явлениям человеческих свойств и качеств. говоря по-нашему — это личностное проецирование (то, что я подсознательно думаю о себе, то выношу на другого) :) если я думаю о себе как об авторе-деятеле, то этим же наделяю явления и прочее в таком духе.
поразительно все-таки, как волшебно под воздействием веры одушевляется реализация, получает какие-то качества и свойства) удивительно! :)
так и написано на банке: воздух.
открываешь банку — а там действительно просто пустая банка!
а убедившись надо пойти бить морду продавцу!
за то что там действительно воздух, как он и обещал
и всем под роспись довести!
еще также горстку земли продают в баночках)) но с воздухом прикольней — вообще никаких затрат))
и цена устраивает!
или он говорил что так можно говорить
ТЫ И Я
Ты богат, я очень беден;
Ты прозаик, я поэт;
Ты румян, как маков цвет,
Я, как смерть, и тощ и бледен.
Не имея в век забот,
Ты живешь в огромном доме;
Я ж средь горя и хлопот
Провожу дни на соломе.
Ешь ты сладко всякий день,
Тянешь вина на свободе,
И тебе нередко лень
Нужный долг отдать природе;
Я же с черствого куска,
От воды сырой и пресной
Сажен за сто с чердака
За нуждой бегу известной.
Окружен рабов толпой,
С грозным деспотизма взором,
Афедрон ты жирный свой
Подтираешь коленкором;
Я же грешную дыру
Не балую детской модой
И Хвостова жесткой одой,
Хоть и морщуся, да тру.
:)))
*афедрон — устар. шутл. — задница
*коленкор — индийская бумажная материя
*Хвостова жесткой одой — в то время был популярный некто Хвостов, он писал много, но не качественно. его печатали на жесткой бумаге низкого пошиба.)) он и над ним тоже стебался)))
то-то его и застрелили в итоге!
сразу видно
все возможно
чем-то на мента похоже...)
мент всегда так и появляется!