7 марта 2016, 18:02

Два слова о сатори

В процессе постижения неизбежности, или так называемого поиска “себя” может произойти переломный момент простого, но очень глубинного осознания – той самой невозможности нахождения искомого. И чем сильнее импульс поиска “до”, тем сильнее инерция “после”. По аналогии одного изречения дзен состояние «после» можно охарактеризовать следующим образом. «Горы — не горы, а реки — не реки». Здесь говорится об отчаянии и крушении всех надежд, того самого поиска, который обречён изначально на не нахождение, и той же неизбежности его импульсивного возникновения. Этот момент, кульминация называемая сатори, знаменует собой умопомрачение, которое может настигнуть субъективность истощённую психическим напряжением. Это как остаться у разбитого корыта потеряв всё, что никогда не имел. Следует понимать, что сойти сума, когда уже сошёл не велико достижение, гораздо мужественней перестать посыпать голову пеплом и разрывать рубаху на груди. Как следствие этого прекращения может случится второй разворот будды. А это возвращение благоразумия, нравственности, обходительности и всех самых ярких качеств, которые могут быть присущи только ему и никому более из всех живых существ проявляющихся как видимые эманации этого мира.

105 комментариев

voidness68
«Горы — не горы, а реки — не реки». Здесь говорится об отчаянии и крушении всех надежд, того самого поиска, который обречён изначально на не нахождение
здесь говорится, что форма не знает формы, а есть пустота обличённая в мысле-форму, а вне таковой, ни гор, ни рек, это буквально, и без подтекстов:), и это шок, сдвиг восприятия, а потом всё встаёт на место, но уже всё иначе:)
Как следствие этого прекращения может случится второй разворот будды. А это возвращение благоразумия, нравственности, обходительности и всех самых ярких качеств, которые могут быть присущи только ему и никому более из всех живых существ проявляющихся как видимые эманации этого мира.
и все начинают обращаться друг к другу, на вы:)
Shakya
здесь говорится, что форма не знает формы, а есть пустота обличённая в мысле-форму, а вне таковой,ни гор, ни рек, это буквально, и без подтекстов:)
Вы просто свели всё к солипсизму, к простой идиотской идеи о том, что всё есть мысль и стоите на этом, а горы как были горами, так и остались ими. И пусть будут, ведь они никому не мешают, даже тому, кто хочет закрыть глаза и больше их никогда не видеть. Я говорю о опыте жизни, Вы же можете соглашаться, или нет, Ваше право. Никто за Вас не в ответе, кроме Вас самих. Так вот завершением парадокса поиска, становится конец всех иллюзий, или прозрение в реальность того, что есть. Вы искали себя и не нашли, но это не говорит о том, что всего существующего не существует иначе бы Вам просто нечего было искать… всё есть, только вот Вас нет. Но на это Вы не согласитесь, и даже готовые будите унести с собой в могилу весь мир. Это и есть эгоцентризм вселенского масштаба, который приводит несомненно к умопомрачению. Из которого потом, учитывая затраченные усилия и психологию капризного ребёнка, не заполучившего свою игрушку, очень тяжело вернуться.
voidness68
Вы искали себя и не нашли, но это не говорит о том, что всего существующего не существует иначе бы Вам просто нечего было искать… всё есть, только вот Вас нет. Но на это Вы не согласитесь
почему не соглашусь? и в каком качестве нет, контекст имеет значение!!!:))))
Shakya
В качестве качества, то есть абсолютно.
voidness68
Абсолютно, это просто слово:)
Shakya
Пусть будет слово, я не против.
Iubimov
В процессе постижения неизбежности, или так называемого поиска “себя” может произойти переломный момент простого, но очень глубинного осознания – той самой невозможности нахождения искомого

В следующий раз, кода будешь писать о невозможности найти искомое — пиши, что это только по твоему мнению.
У меня по этому поводу, совершенно противоположное мнение.
Причём не голословное, а основанное на собственном опыте, и опыте знакомых мне людей.
Shakya
Прекрасно что у Вас есть опыт, и опыт Вам знакомых людей. Буду рад Вас выслушать, тем более, что я не настаивал изначально на том, что мои слова истина в последней инстанции.
voidness68
Буду рад Вас выслушать, тем более, что я не настаивал изначально на том, что мои слова истина в последней инстанции.
:)))))))))))))
Dragon
Я вас так и называю — НАШЕДШИЕ!
Shakya
На этом и строится вся интрига, или замануха.
Dragon
Ну да, если знал да забыл можно вспомнить, если имел и потерял, можно найти!:) но только благодаря методу!:)
Lucifer
Методы познания природы ума существуют с древности, и эти методы работают, ты же предлагаешь верование, религию, основанную на идее ненахождения, эта религия ничем не отличается от старых религий, кроме разве что оформления
Dragon
Я не про ненахождение, это вам бы так хотелось, чтобы критиковать!:) я про невозможность потери!:) ха ха ха! А играть можно и в потери и находки! При этом оставаясь СОБОЙ!:)
Lucifer
Каким таким собой? Что за абсолютного субъекта подразумеваешь?
12121212
Это Иван Дурачёк, вариант которого никогда не рассматривается… :))))))
Lucifer
Так ты иван дурачек, который только притворяется ноткой, но остается все тем же дурачком?
12121212
Ну а ты кем притворяешься что бы не быть дурачком?:)))))
space_router
он падший ангел же
also
СОБОЙ. Никаких абсолютов, субъектов и относительностей.
Просто оставаясь СОБОЙ. ТЧК.
Dragon
Еще есть варианты?!:)
Lucifer
Какие варианты, если я даже не пониманию, какого такого Себя ты нашел, которым не можешь не быть? :)))
Dragon
Я не нашел, не приписывай мне эту фигню относительную, это вы нашли, Я ОБНАРУЖИЛ НЕВОЗМОЖНОСТЬ НЕ БЫТЬ СОБОЙ, невозможность потери…
Lucifer
Невозможность не быть собой — это утверждение подразумевает наличие какого то фиксированного себя, вот потому и законный вопрос о ком речь?
Dragon
Ты предлагаешь поговорить с твоим подразумеванием?!:) ха ха ха! Это твои проблемы что ты там подразумеваешь чего нет в тексте, какие манипуляции над ним производишь. В этом вопросе логика является препятствием, оставь ее в покое.
Lucifer
То есть под словом СОБОЙ нужно подразумевать что то другое? Я и хочу выяснить, чтотпрдразумеваешь ты?
12121212
нужно заткнуться и ничего не подразумевать. Это так сложно, потому что слишком просто…
Lucifer
Убей будду, и тогда и слушать всякое бла- бла будет не нужно не то что там комментировать
12121212
а кто тебя слушает?:)
Lucifer
А причем здесь я, я о том, кого ты предлагаешь слушать, заткнувшичь
12121212
я вообще ничего не предлагаю...:) Всё что надо и так слышимо…
space_router
я предлагаю сыграть тишину на балалайке!
also
Выяснение — реализация.
ТИШИНА!

ВДОХ…
ВЫДОХ…

НЕТ МОСТА
Lucifer
Нет моста — а ты возьми да построй — и будет мост
12121212
типо фурункула на лбу?:)
12121212
его не возможно найти потому что не терялся…
12121212
слушай дыхание...:))))
12121212
молчи смотри…
xdim
отсутствующего персонажа.
Lucifer
:) то есть я не могу не быть отсутствующим персонажем?
xdim
ты хочешь им стать, но не получается.
Lucifer
Кто хочет стать?
xdim
воображаемый персонаж
Lucifer
Кем воображаемый?
space_router
какая разница кем?
если и этот «кем» тоже вооображаемый
Lucifer
А что тогда значит воображаемый? Если ничего кроме воображения нету?
space_router
этой загадке можно посвятить немало времени!
Lucifer
Эту загадку ты сам же изагадал
12121212
опять пришли к тому что было два года назад… Я тебе предлогала ударить по тебе палкой что б искры из глаз…
Сказал ли бы ты потом что кроме воображения ничего нету?
12121212
Именно этим ударом я бы вернула тебя к СЕБЕ о котором ты спрашиваешь и никак не можешь найти.
12121212
всё дерьмо бы вышло хотябы на час, а потом снова завалило с удвоенной силой. :)))))
Lucifer
Это не я сказал — перечитай диалог, а удар палко во сне к примеру или в галлюцинации точно также чувствителен — наличие ощущения ничего не доказывает
12121212
я н про ощущения тебе говорю, а о том что доказывать там некому не о воображении не об абсолюте. Ты забудешь мать родную не то что о том кем хочешь стать.
Lucifer
Это уже феминизм:) восьмое марта видно приближается :)
12121212
ДА!!! Демоны просыпаются!!!!:)
12121212
я не знаю вышибыет ли палка галлюцинации… Бывает что очень даже…
12121212
ощущения приходят только потом. А во время процедуры ты и о них забудешь....:)
xdim
я понимаю желание найти крайнего, чтобы сказать что его нет — это движение ума называется нахождением отсутствия персонажа.
это можно делать бесконечно.
Lucifer
Ты смотри, сейчас нотка ударит тебя палкой или плеткой и потом фиг ты ей докажешь, что тебя нет
12121212
он не сможет доказать даже то что он есть....:)
Lucifer
Так докажи ему, хук справа потом слева и палкой по хребту сверху
12121212
Вряд ли «я» смогу… Это уже как жизнь проявится...:)
Lucifer
Еще как сможешь ведь ты не можешь не быть собой :))
12121212
Не могу. И я не могу быть ТОЙ которая может ударить палкой. Так как это уже воображаемый персонаж. Поэтому увы и ах!!! Я не знаю СЕБЯ что бы зарекаться…
Lucifer
Знание равно бытие, если ты знаешь только ту, а себя не знаешь, значит ты и есть та
12121212
Если я знаю Аллу Пугачёву и хочу ей стать, значит я уже есть Пугачёва?
Я ж говорила что ты дурачёк, только им быть не хочешь...:))))
Lucifer
Если дакобы, аллу пугачеву ты не можешь знать, можешь знать только свои представления о ней
12121212
А что ты можешь знать кроме своих представлений о знании? в воображении?
Lucifer
Себя, и тебе посоветую, познай себя и ты познаешь весь мир, на этом спок нок
12121212
Что ты мне мозг паришь? Ты у Дракона выведовал час кто такой СЕБЯ!!! а теперь заливаешь что ты познал ТО, чего даже не знаешь…
:))))
12121212
вот и вся ваша галимая манипуляция…
Я не знаю кто такой СЕБЯ и где он… и я его познал. ДЕРЬМО ты своё познал воображаемое… и.больше ничего…
12121212
Так как то что есть и так знаемо узнаваемо во всех ракурсах… и кому то там познавать то чего нет, нет никакой нужды.
Lucifer
У кого нет нужды?
vidyaradja
ведь в животе у крокодила темно и сыро и уныло...)
12121212
но убить меня может.:))))
Dragon
Знаешь был такой чудак Рамана, думаю он у вас в авторитете, не то что этот Дракон вот его слова:

Нет большей тайны, чем эта, а именно: сами будучи Реальностью, мы стремимся обрести Реальность. Мы думаем, что есть нечто, скрывающее ее, и что оно должно быть уничтожено до того, как Реальность будет обретена. Это смешно. Придет день, когда вы сами рассмеетесь над вашими прошлыми усилиями. То, что будет в тот день, когда вы будете смеяться, есть также здесь и сейчас.

Шри Рамана Махарши
Lucifer
У меня нет авторитетов но кажется в этой цитате не идет речи о каком то СЕБЕ
Shakya
У меня нет авторитетов
Это потому, что Вы сам себе авторитет, в котором подохло всяческое уважение хоть к кому. Банальный нарциссизм, слепота и недалёкость суждения.
Lucifer
А как можно не быть собой, и кто еще может быть авторитетом кроме того, кем ты не можешь не быть?
space_router
ты и этим «не бытным кем-то» тоже не можешь быть
Dragon
ТЫ ЧИТАТЬ УМЕЕШЬ?! САМИ будучи РЕАЛЬНОСТЬЮ
Lucifer
Реальность проявлется как эти сами, но это никак не значит, что реальность это некая персона
Dragon
Тебе виднее чем она является и чем нет, а это говорит об относительности и соотносимости твоей найденной реальности.
Lucifer
В данном случае махарши виднее :))
Shakya
Каким таким собой?
Парадокс, Вы вроде всё нашли, а не знаете. Тогда Ваши слова просто лукавство.
Lucifer
Я пытаюсь выяснить мировоззрение человека — в чем здесь лукавство?
Shakya
Мне достаточно пару слов, чтобы понять говорит этот человек из опыта, или начитался дурацких книг. У Вас же нет этого чутья, но есть всяческий мотив потроллить собеседника. Причём хамским и не сдержанным тоном, безо всякого на то основания и предлога. Вы не пытаетесь привести свои доводы в рассуждениях, а всё мямлите несуразную болтовню. Если Вам есть что сказать, скажите наконец, почему Вы всё время противопоставляете себя всему живому, как не преступная мёртвая стена цинизма и недоверия?
Shakya
Сайт «Мир Адвайты» является чем-то вроде виртуального монастыря, в который не стоит входить со своим уставом.

Основные правила поведения здесь это:
1) Трепетное отношение к Учению Пробуждения, Духовным Учителям и мистическим Традициям;
2) Уважительное отношение к посетителям сайта, «чистое видение», корректный и гармоничный стиль общения;
3) Искренность помыслов, открытость, духовная чистота и стремление к Единству.

Если по каким-то причинам вы не готовы следовать этим простым правилам, пожалуйста, не тратьте свое время здесь, найдите для себя другую, более подходящую площадку!


Вы cчитаете что соответствуете этим простым нормам, когда ведёте себя здесь подобным образом?
Lucifer
Ага и перечитайте — Вам полезно будет осознать, что неуважение под маской вежливости — тоже самое неуважение, а прямота высказыаний еще не оскорбление
Shakya
Осознанную Речь ни с чем не спутать, и ей не нужны оправдания. Точность безупречная. Спасибо. :)
Iubimov
Я не про ненахождение, это вам бы так хотелось, чтобы критиковать!:) я про невозможность потери!:)

Не понял при чём здесь находки или потери?
Личностная тема у нас, не сама цель, а лишь один из указателей, на пути познания природы Сознания (Ума, Всего сущего, Абсолюта и.т.п.)
Shakya
Вот читаю Вас, а в голову всё лезет упрямая мысль. Откуда можно столько знать не зная ничего? Позвольте Вас спросить… а может Вы бот, та самая безмозглая машина, знающая все ходы, только не знающая куда идти?
also
Напишите продолжение, пожалуйста.
also
Извините, вкладкой ошибся.
voidness68
будь внимательней:)
space_router
Два слова о сатори
**, ***…
makkiz
Красиво изложил, респект! :)