19 марта 2016, 22:28

Фон для чувств или чувствую - значит существую....

С чего все началось…
Дракон давал на одном из сатсангов понятие Души.
Душа — это Само совершенство которая являет собой
Абсолютное Знание
Чувство
Ощущение.
Еще будучи самим Совершенством, у Души все опыты несовершенны, но они и не должны быть таковыми, так как они все время сравниваются с этим Совершенством, как с неким эталоном. И отсюда и стремление к совершенству ( перфекционисты поймут про что я!)))) Это кстати и есть тот наш Абсолют в относительности. А это Совершенство — относительно, так как осознается, проживается. Мне кажется что это и есть та самая СатЧитАнанда…
И людей вел, помогал на сатсанге. В основном работал с Абсолютным знанием.
Вот насчет Абсолютного знания с сразу врубилась, что это Абсолютное Незнание, из которого рождается любое знание. И что Абсолютное незнание не недостаточно, а Потенциально!

И вот по аналогии с этим Абсолютным Незнанием я стала смотреть Чувства. Как бы вниманием настраиваться на ту область, где считываются чувства. Это если в теле, то у меня верх груди ( от анахаты до вишудхи) и еще как бы впереди пространство (ну это неважно).
Еще считается, что это как бы область Души, или по психологии — внутреннего ребенка.
И вот вдруг осознаю, что ничего не чувствую, совершенно. И от этого оторопь, что как же я бессердечная что ли, бесчувственная, бездушная, бессердечная????!!!
А такой быть нельзя. Т.е. нельзя ничего не чувствовать.
И я поняла что я эту бесчувственную дыру все время пыталась заткнуть чувствами, а если не получалось чувствовать, то нужно ее затыкать эмоциями, вызванными мыслями. Т.е. бессознательно разгонять мышление, а с ним и эмоционалку. Колбаситься.
Как-то помню, что Дракон говорил, что мы эмоциональные наркоманы. Ну а так как мышление у меня в основном негативное, то и соответственно эмоции тоже были не радужные. Но получалось что это было для меня лучше, чем ничего не чувствовать, синоним для меня — это быть бесчувственной.
И вот в итоге я осталась вниманием в этом Бесчувствие.
А оно оказалось не недостаточно, а так же как и Абсолютное незнание, которое = Абсолютному знанию, потенциально. Абсолютно достаточно в своей потенциальности, из него рождаются разные чувства.
Это фон для чувств. открылся как я понимаю. Сначала как Я есть, потом как ЯЕстность или Естность.
И чем больше ты в нем вниманием остаешься, тем более приятным становится его осознание. Как такие тихий покой, нежность, или радость, или счастье. Как тонкая ананда. А иногда усиливается до ликования и радости. Достаточность и наполненность.
И эмоциональная раскачка стала спадать (тьфу-тьфу-тьфу) И эмоции и чувства все больше просто осознаются на фоне, а это не МОИ чувства. Тут как-то ярость так проживала на работе)))))

У многих женщин, особенно эмоциональных, Чувствую — значит существую. Это основное, ведущее самоопределение. А когда открыт этот фон, то чувства или эмоции просто осознаются. Но как-то все меньше эмоций, а больше этого чувствования.

Сначала этот фон для чувств не очень заметен и значим, это как если привык слушать только барабаны или хеви металл, то сложно услышать флейту или скрипку)

Вот как-то так. Может не очень ясно и сумбурно. Но это описан мой опыт, может быть кому-то будет полезен)

106 комментариев

DASHKA
Чет пост остался незамеченным… непорядок!))))))
поднимаем!
Erofey
Дракон давал на одном из сатсангов понятие Души.
Душа — это Само совершенство которая являет собой
Абсолютное Знание
Чувство
Ощущение.
Еще будучи самим Совершенством, у Души все опыты несовершенны, но они и не должны быть таковыми, так как они все время сравниваются с этим Совершенством, как с неким эталоном.
Это действительно слова Андрея?
DASHKA
вольный пересказ) а что уже что-то не так как обычно?
И
А это Совершенство — относительно, так как осознается, проживается.
Но пост не про это, а про фон для чувств.
DASHKA
про Душу — это вступление, для описания как все развивалось.
Margosha
Если исходить из парадигмы, что все, что есть — божественное творение, то да, Душа совершенна.
Но ведь Душа развивается. Есть люди малодушные (души мало), есть великодушные (махатмы — большие души). Я задумалась…
DASHKA
Как я вижу — Душа, это осознанные и описанные аспекты основы. Это то, что мы принимаем за Себя, Я — Абсолют в относительности.
Margosha
Я думала, что аспекты основы в контексте учения — это надиндивидуальное, а Душа- это проявление индивидуальности. Может я не так услышала?
DASHKA
может ты, а может я))
но смотри, если Душа Совершенна и представляет собой Абсолютное знание, аб. чувство, и аб. ощущение. Что это как не переживание аспектов основы?
Margosha
Написала много сейчас, а потом удалила написанное. У меня много вариантов ответа и каждый достаточно убедителен. Я поняла, что не знаю, что сказать…
DASHKA
Вот у Буки хорошее описание этого же самого.
Оказывается, сначала переживаешь ущербный и идеальный образ личности в исторической ретроспективе. А вот сегодня увиделся идеальный образ… то ли бытия то ли надличностного присутствия, но в индивидуальном контексте, присвоенный конечно. Он не интерпретируется и он как бы не видим, но относительно его видится ущербным и этот мир и эта жизнь и этот персонажик и тело и пр.
Ничего не выдерживает конкуренции с самим Совершенством. Ни ты сам, ни другие, ни вообще ничего…
DASHKA
У Бамбуки. И вот на глубоком уровне ты и знаешь Себя как это Само Совершенство. Это и есть наш Абсолют, найденный в относительности. Это и есть Я — большое.
Margosha
Я тогда говорила об этом, что Я — Бог. Так это мною проживалось, когда я вышла на этот аспект. В этом много любви безусловной. Это я вспомнила то, что проживала когда-то.
DASHKA
ага, много любви)
DASHKA
Зря стерла и не написала)
И вот это как бы не осознается, когда есть зацикленность на страдании. На я -маленьком.
JuKa
Ага… мы даж с Атьей термин ввели «не стирай себя»:)))
Margosha
попробую не стирать)))
Margosha
Страданий у меня нет, могу вовлечься по полной и прожить.
Зря стерла и не написала)
Просто поняла, что развить могу любую тему и доказать, что этот постулат является истиной. Затем, тут- же могу опровергнуть предыдущую концепцию. Осознала, что просто не верю ни в одну из них. Поэтому легче промолчать. Как-то так…
Erofey
Он не интерпретируется и он как бы не видим, но относительно его видится ущербным и этот мир и эта жизнь и этот персонажик и тело и пр.
Занятное у вас «совершенство», превращающее все прочее в помойку ;)
Margosha
Я не видела в прочем помойку. Наоборот, все совершенно, как и Я. И в этом много любви, сострадания и приятия. Просто от человека исходит какое-то сияние.
Erofey
Я не видела в прочем помойку
Да, ощущение совершенства внутри окрашивает совершенством все внешнее.
Вроде как цитата из Бамбуки…
Меня же и удивил эдакий выверт.
DASHKA
Еще будучи самим Совершенством, у Души все опыты несовершенны, но они и не должны быть таковыми, так как они все время сравниваются с этим Совершенством, как с неким эталоном. И отсюда и стремление к совершенству (
Пока не осознан этот фон, то так и получается, что все как бы проигрывает. Если осознается, то он как бы собой все начинает пропитывать. Я не знаю как еще сказать...(
Erofey
вольный пересказ) а что уже что-то не так как обычно?
Не могу ответить на твой вопрос. Мне совсем не ясно, что в данном случае названо «душой», почему она — совершенство и что сравнивает совершенный опыт и несовершенный.
То есть мне вообще не понятно, о чем здесь речь.
Atya
Мне совсем не ясно, что в данном случае названо «душой»
чувство, подходит?
Atya
не)) не чувство))
может Ты, который Совершенный)
DASHKA
да, именно Ты, который совершенный. Ты не как личность, Ира или Таня. В Учении — это БОльшое Я. Или Я — Абсолют или Бог. По сути переживаются аспекты основы, как Абсолютное знание, чувство, ощущение, и вот на этой как бы основе и формируется это Большое Я.
Если помнишь вот эта пара Я Бог и я Лох… где я- лох в описании мысли, а Я Большое то, что за скобкой которое как бы не видно, но переживается вот так.
Atya
да, понимаю)но Ерофей поэтому и не понимает, что разный контекст восприятия…
DASHKA
ну да. А я же не могу свой контекст вложить(
Atya
ну, да… ни чего, поварится на сайте подольше. тоже проникнет в это контекст)
DASHKA
не только чувство, так как еще тут есть и Абсолютное знание, и ощущение. Ну и чувство.
Atya
ты мне помогла это в ментальном смысле(что как называется), потому что эти перевёртыши уже были «нащупаны» и пространство и того и другого видятся… только ещё что то не видится, нет Ясности а поэтому и Силы)
DASHKA
мне чет кажется что у тебя с ощущениями непорядок. Они твои)))
Ощущаю, значит живу!
Atya
наверно… просто фон для них тоже присутствует… не знаю))
DASHKA
ну если присутствует, то хорошо)
Просто тело тугое, долго открывается.
Atya
у меня-я делаю, постоянный контроль… лучше вообще ничего не делать, сесть и сидеть, а то задолбаешься следить за сделанным))… когда нет этого контролёра, всё без проблем делается, просто есть движение без двигателя))
DASHKA
Ага, у меня тоже так было. Я в ответе за действия и за Силу.)
Atya
сейчас уже нет?
DASHKA
Как-то эта тема подсдулась с выходом на работу. Просто совершается некая последовательность действий.
Erofey
может Ты, который Совершенный)
Изначально не определены понятия.
Сознание. Дух. Душа.…
Абсолют. Творец. Бог. Дьявол.
Нет модели. В результате все смыслы размыты.
Atya
когда говоришь «я», понимаешь?
Erofey
Вполне.
Atya
и что это?«я»?
Erofey
я тебе уже отвечал.
это регулируемая способность воспринимать
Atya
не понятно)… я, это способность? и кем регулируется?)
Erofey
А почему кто-то должен ее регулировать?
Сам вопрос не корректен.
Некая зацикленность на поиски управляющего ;))))

Сама собой.
DASHKA
т.е. Я — это регулятор способности воспринимать?
Есть некая функция у организма, как регулируемая способность воспринимать и эта функция называется Я?
А что кстати такое регулируемая способность?
Erofey
А что кстати такое регулируемая способность?
Это ты :)
DASHKA
нет, я просто смысла не поняла вообще. Есть внимание и у него есть способность и она еще как-то регулируется?
А можно другими словами?
Erofey
Что изменят слова?
Что изменится. если сказать, что сознание воспринимает и способно управлять процессом восприятия.
Или другой вариант: дух воспринимает посредством форм.
Жонглирование названиями…
DASHKA
ну мне было непонятно, я уточнила)
Erofey
Для меня не важно, как назвать.
Важно, что эта сила -управляет восприятием, — реализует восприятие только через формы, — ее объем ограничен и может меняться.
Atya
ты что не видишь, что у него «сознание» и «дух» присутствуют, а это и есть уже «я», но он этого не видит.
Erofey
Во-первых, не «и», а «или».
Во-вторых, мной «я» никогда не отрицалось.
Atya
ты-сознание? или дух?
Erofey
А ты различаешь дух и сознание?
Просвети! ;))))
Erofey
А я — сила! ;)
Erofey
Какой смысл манипулировать словами.
Мы не можем определить ни понятие «дух», ни понятие«сила»
Разговор ни о чем.
Atya
ты не ответил.
DASHKA
у него нет запроса. Его это вполне устраивает)
DASHKA
Тот кто в нашем контексте Учения, тот я думаю поймет.
А так ты ведь понимаешь, что все это абстрактные понятия и в них все вкладывают что-то свое.
DASHKA
ну… значит непонятно((
а мне это описание легло.
DASHKA
любой опыт сравнивается с этим Совершенным знанием, чувством и ощущением. И если близко к этому описанию, то этот опыт нравится, если далеко, то не нравится. Это как такой камертон для сравнения.
JuKa
А с этим камертоном все ок? Или он «ложный»?
DASHKA
это описанные аспекты основы, помнишь ты вывела на Я Само Совершенство. Вот это и есть то Совершенство. Душа уже является этим Совершенством, но (условно) ищет совершенства в опытах, но опыты и не должны быть совершенными. Само переживание Души — это переживание аспектов основы, и они совершенны, абсолютны. Это как некое относительное Совершенство.
JuKa
Да никуда я не выводила, просто писала, что в голову взбрело:)))
DASHKA
очень тогда помогла)
JuKa
на здоровье! Обнимульки:))
DASHKA
И я обнимульки)
JuKa
Короче, Душу оставляем в покое?
DASHKA
А есть еще варианты?)
JuKa
Ну просто до ее Совершенства боюсь на Земле не «дотянуться», а звездануться можно запросто:))
DASHKA
Поэтому Дракон и сказал, что Душа как относительное Совершенство совершенна, а вот опыты у Души несовершенны, но и не должны таковыми быть)
Но тяга к совершенству может быть, это как постоянное усовершенствование системы. Как борщ варить, учитывается предыдущий опыт, делаются выводы и учитываются в сл. раз. Тяга к совершенству не значит париться по поводу несовершенства.
adi-asti
Спасибо! Я продолжаю туда смотреть :))) Понравилось!
DASHKA
Я тоже)) Приятно, да? Я так и думала что ты заценишь)
Felix
Хочу за тебя порадоваться :) Тьфу тьфу тьфу :)чтоб не сглазить.
DASHKA
Спасибо, Феликс дорогой))))сама тьфу- тьфу-тьфу)))
Amitola
Классно! Моя… тема)))) Чую тоже… а что еще иногда… подфлуживаю — это так… перья отлетают....:))))
DASHKA
че значит подфлуживаешь? Пишешь тут? Дык а чего не писать?
Amitola
Да я так под словом «подфлуживаю» понимаю свой иррациональный… юмор…
Если бы думал)), что писать, было бы сухо… и нудно))))
DASHKA
юмор в твоем случае " юмор"))))))гыыы)
Amitola
:)))))
DASHKA
грешна… не ценю, но была обрадованная когда узнала, что ценит жена))))))
Amitola
попиливает иногда… чуток.
правда с меня, как с гуся… вода))))
DASHKA
ну и правильно))
Amitola
правильно… вода… вода))))
DASHKA
и жена вода…
и воду льет)
DASHKA
ну так сам Бог велел)))
JuKa
Норррмальный юмор такой… мужской:)))
DASHKA
да? Ну тебе виднее — ты замужем!)
JuKa
У мня муж не юморит… искрит разве что:))) шутю
GodFather
Да. Когда стал замечать, что бывает такое — вместо чувств — некая «пустота», или отсутствие чувств… такое удивление. Вроде как все условия для того чтобы они были! А они приходят и уходят.
И быть бесчувственным поначалу — странно.
JuKa
А мне порой катся что может это уже какое-то извращенное избегание… лишь бы боли не было:-/
GodFather
так если бы только боли не было. А то положительных чувств тоже нет временами. Когда все условия, вот же, живи и радуйся!
JuKa
Да… есть такое… может мы аутисты?:))
GodFather
мы — адвайтисты :) это нормально. просто теперь ты знаешь что есть фон, на нём возникают чувства. или не возникают.
DASHKA
Идея радости отравляет будни.
DASHKA
Вот в это бесчувствие и смотри, оно открывается)
И потом как бы становится неинтересно эмоционированием затыкать эту вымышленную якобы бесчувственную дыру.
smilen
Спасибо, Иринка! Понравилось и откликнулось.Мне вообще нравятся указатели Дракона с фонами, потому что одномоментное осознавание фона(в данном случае)считывается как просто чувства без чувствующего, и мысли без мыслящего.Чувства осознаются только на фоне без чувств.Если мысль не наделяется реальностью, то эмоция не возникает, но обостряется чувствование.У меня был такой опыт, что мысли перестали вызывать эмоции и обнажилась пропасть без эмоций.Для меня в то время это был крах.Я-мертвая, бесчувственная.))))))))Это вызывало мысли о том, что этого не должно быть, это не нормально и как следствие -депрессию, проходившую )))))))на фоне «не депрессии»)))))).А потом я также поняла)))), что это попытка спрятать открывшуюся бездну безчувствия хотя бы депрессией, что бы быть))))))!!!..
DASHKA
ага))рада что откликнулось)
А что значит на фоне недепрессии? Как второй вариант все время, который должен быть?
А бесчувственный фон, когда с ним остаешься вовсе не недостаточный, а вполне себе достаточный, да?
и он ведь отличается от Пустотного фона для мыслей?
smilen
Не депрессия-это не второй вариант.При любой сильной эмоции можно заметить ее отсутствие как фон спокойствия, как черное и белое, к примеру.Фон очень комфортный, самодостаточный)))))Да отличается от ментального фона, тот более плотный, что ли.Не могу его описать.)))))
DASHKA
мне с депрессией не удавалось фон увидеть, вот на злости да. А депрессия утягивает все внимание в клубок из мыслеэмоций.
smilen
Да, это так.Но учение работает и дает множества указателей посмотреть на реальность мыслей со всех сторон.Их столь много, что я пожалуй могу написать только несколько для краткости.Когда есть не комфорт можно сразу вспомнить, что без фона полнейшего комфорта он не существует.Вниманием можно нащупать это по границам чувства, обязательно провалишься… Посмотреть на реальность мыслей, вызывающих дискомфорт, а это всегда то, что я не хочу и хочу сама не знаю что хочу, потому что дай мне то, что я захочу я через некоторое время НЕ ЗАХОЧУ, то что хочу))))))С мыслями можно поработать и используя 4 вопроса Байрон Кейти и просто посмотреть на мысль как на форму, у которой есть фон, не затронутый мыслью.Также щупай вниманием мысль и провалишься а ее отсутствие.А вообще депрессия-это не понимание ребенка, что конфета за прилавком магазина принадлежит продавцу))))Я не в назидание пишу, а просто делюсь своим опытом))))))))
DASHKA
А вообще депрессия-это не понимание ребенка, что конфета за прилавком магазина принадлежит продавцу))
угу!((((
Я не в назидание пишу, а просто делюсь своим опытом))))))))
Я поняла) спасибо)