8 апреля 2016, 14:31

Критерий просветлённости

Кто знает критерий просветлённости?
Я без шуток.
В какой-то момент, кто-то начинает считать кого-то просветлённым и рассматривать его как учителя. По какому критерию это происходит?

220 комментариев

xdim
отсутствие не-феноменальности, и как следствие отсутствие претензий и попыток продвинуть ее как реальность.
Gor
не понял :(
Gor
ты видишь у человека отсутствие нефеноменальности?
xdim
вижу попытки продвигать или прятать, неприятие, претензии, что свидетельствует о найденной реальности.
Gor
опять не понял. ок )
Catriona
у меня ориентир по простому просветлённый тот кого не глючит)) это о том же что и xdim думаю)
и тот который слышит и видит меня во всяком случае на мне доступных худо-бедно уровнях)) другими словами ловит, чувствует, и может говорить в десятку)
Gor
Что значит «может говорить в десятку»? Как ты это определяешь?
Catriona
Например по спаданию куража игры определяла с Драконом, от его слов, или по умению видеть и соответственно говорить то что сама не могу себе сказать, по перенаправлению внимания при общении…
maxuscz
Раньше я верил словам. Человек говорил что то такое, что отзывалось во мне. И я считал что он знает то что не знаю я…
Но вот увидев смеющегося в камеру Пападжи, который говорил что от себя к себе не дойти — нет расстояния… там был какой то эмоциональный контакт с монитором… и я поверил Пападжи.

потом стал верить тому кто обещал что то получить… Любовь, Счастье, Покой…

А теперь я верю только тем, от всречи с которыми только потери… потери иллюзий, контроля, фальши, концепций… и прочего балласта 8)
niichavo
думаю, что так или иначе это вера. никаких наверняков. любой наверняк от веры. что-то видится, переживается, понимается, осознаётся. и из всего этого делается вывод «да, просветлён» или «нет, не просветлён» или даже «какая хрен разница. мне резонирует, откликается!» :)
Felix
Что бы увидеть гору, надо самому встать на холмик.
Gor
непонятный критерий
Felix
Я могу определить талант поэта и его отличие от графомана, потому, что в этой теме. Даже не обязательно самому писать можно любить и чувствовать.При этом, один талант мне будет нравится, а другой нет. Но критерий талантливости от этого не изменится. Но множество людей не любят поэзию и не чувствуют её, они этим критерием не владеют и будут ориентироваться на тиражи или популярность. Так и с пробуждением. Если в тебя нет этого внутреннего опыта то ты не узнаешь, а притянешся к тому что знаешь, или что импонирует личности, но не всякий пробуждённый может быть твоим учителем, это уже вопрос резонанса
Gor
Если в тебя нет этого внутреннего опыта то ты не узнаешь..
Какого опыта? Можешь поконкретнее?
Felix
Ты же целый пост писал
Просветление — это разрушение любых убеждений о реальности и осознание того, что любое знание о реальности и знание реальности является набором таких убеждений.
и это чувствуется. Это разрушение происходит и как энергетическая трансформация и такая самоутрата фонит от человека. Но если ты ищешь опору то ты это не услышишь, примешь за это пустоту или наполненность, есть учителя которые это хорошо транслируют
Gor
ок. Теперь понятнее.
Atattvamasi
ни о чем, домыслЫы
Catriona
самоутрата… слово какое-то жуткое и угрожающее… уже не хочу) ещё и «фонит»(
что хоть подразумевается под ним?) какой синоним в буддизме?
Catriona
или это какая-то сверх-потеря себя фонит?)что потерялось?
Felix
Вера живущая на бессознательном уровне. Например тебя обманули и ты решила что смертельно больна, эта обречённость чувствуется в каждом твоём движении, а потом узнала что это ложь Ты выздоровела? Нет, но теперь от тебя идёт радость и спокойствие. Всё что ты потеряла это вера в болезнь.
Catriona
Понятно) я тут что ещё глазами зацепилась, когда «фонит», в моём лексиконе по крайней мере это один из вариантов что фонит вера живущая на каком-либо уровне… а бывает ещё и довольно оригинальные вещи «фонят») но в любом случае про пробуждённого что что-то «фонит» наврятли скажу))
Felix
У каждого свой лексикон :)
Atattvamasi
дело не в лексиконе, вот она услышала..

сверх-потеря себя фонит?)что потерялось?
Felix
Настя я ответил вера, но почему это тебя цепляет? Что ты там слышишь о потерях и находках? Ведь сам а концепция потери и находки идёт из точки отсчёта, но зачем придумывать недвойственый язык? Меня непарит слово самоутрата, а тебя?
Atattvamasi
старые песни о главном.. ок
Felix
Так ты же мелодию задаёшь. Тем более что я с тобой даже не спорю и не отрицаю тему. Тема видна как спазм пережитого в Минске много об этом говорили. Моменте появления меня. Кстати посмотри где ты появилась это первое детское впечатление в котором есть отделёность или как ух ты Я ЕСТЬ, или караул Я ЕСТЬ.
DASHKA
тебе удалось так сильно глюкнуть чтобы прям вспомнить тот первый момент? Чет мне не верится, а так типа Мастер сказал, нужно увидеть!(
Atattvamasi
проблема в том, чтобы пытаться вспомнить. это не какая-то фантазия о, на тему. это буквально архивационная запись, которая существует. такая информация. записанная. это для осознания, а не для того, чтобы как бы выдумывать.. просто распаковка
DASHKA
ага, я типа нес не знаю, нам тока скажи, мы сейчас же такого навыдумываем… все что хочешь вынем и осознаем.
Atattvamasi
иди на чувство. сиди с ним. пока не увидишь. это все
DASHKA
на какое чувство?
Felix
А это не глубоко, в пелёнки идти не надо. Хотя у меня на встрече Максим вспомнил себя в пелёнках, ролик в моём блоге.
notka
Ничего удивительного. Я себя тоже помню в пелёнке. И весь спектр переживаемых чувств, но не мыслей…
DASHKA
самовнушение — великая вещь)
Catriona
вот она услышала..
ну, я не особо слушала чтоб с приличной уверенностью заявить что что-то услышала)
в любом случае это дело Феликса думаю обращать на это внимание или нет… хотя вот вы любите друг друга попробуждать)
Atattvamasi
как жить без додумываний!:)
Catriona
таинственная Настя)
1234
В погоне за жар-птицей не слышно чириканье воробья.)
Erofey
Ежели тушку в свет перевел, точно просветленный! ;)
Gor
после смерти или ещё при жизни?
Erofey
Какая же это смерть? Это осознанное изменение качества! Для таких существ смерти нет в принципе.
vitaly73
Нет критериев!)
Gor
нет критериев в том случае если нет просветления — иначе должон быть хоть один
vitaly73
Есть надёжный способ! Говорят, что в Бардо видно кто есть кто!)))
COL-888
Хорошее вино… Бардо… звучит по французски заманчиво)
vitaly73
:))) То ещё вино...)
COL-888
Многое становится ястно… это вам не Бурда))
xdim
так он один главный и есть, называется «нет критериев» (всё что с критериями — это уже не просветление).
Catriona
очень удобная марка «критериев нет», под которую можно подогнать всё что угодно и назвать просветлением) и кого угодно просветлённым провеличать…
_Ratibor_
Кто знает критерий просветлённости?
Раньше я считал, что одного опыта нирвикальпа самадхи, делает из простого человека, так называемого простветлённого. Именно этот опыт, настоящий, а не симулируемый умом и чувствами (а таких фальшивок в последнее время тьма тьмущая) даёт человеку тот самый покой, о котором в Библии сказано как «о превосходящим всякое понимание» и бесстрашие превосходящее смерть.
Об этом так же говорил и тот, кто для меня стопроцентный представитель просветления, если можно так сказать… Рамана Махарши:
Только самадхи и может открыть Истину. Мысли набрасывают покрывало на Реальность, и поэтому Она не осознается как таковая в состояниях иных, нежели самадхи.
Но со временем, я начал понимать, что этого только этого бывает недостаточно!!!
Я начал чувствовать, в учителях, на которых мой мастеросканер сигналил зелёным ))) как это сказать… омрачения чтоли, озабоченность своей личностью и её проявлениями… Это сбивало меня с толку… Пока я не вспомнил и опять не обратился к Рамане, который говорил об этом и о том почему это происходит. Но раньше то ли я до конце не понимал этого, толи не обращал внимание… толи и то и другое… Кстати это же является и ответом на вопрос многих искателей переживших всевозможные состояния недвойственности… почему это переживание оставляет их!

Рамана:
Погружение ума в Атман, но без его разрушения, это кевала нирвикальпа самадхи, в котором человек еще не свободен от васан и поэтому не достигает мукти. Освобождение приобретается только после уничтожения васан.

Искатель: Когда можно практиковать сахаджа самадхи?

Рамана
Даже с самого начала. Однако если искатель не искоренил васаны, то и после многих лет непрерывной практики кевала нирвикальпа самадхи Освобождение достигнуто не будет.

Всё коротко и ясно!!!
Наши нереализованные желания и стремления (васаны) явлются препятствием!
Дальнеший план действий я думаю понятен…
Как их искоренять? Ведь есть несколько вариантов:
Проживать… растворять осозннаностью… трансформировать…
Здесь всё индивидуально… Хотя считаю, что все эти методы необходимо применять…
Такие дела…
RA-MIR
Проживать… растворять осозннаностью… трансформировать…
А можно разве прожить или трансформировать не осознавая?
_Ratibor_
А можно разве прожить или трансформировать не осознавая?
Можно не до конца осознав, попытаться исправить…
Или ввести себя в заблуждение тем что якобы осознал… а на самом деле просто выдал желаемое за действительное…
_Ratibor_
А вообще одна лишь сила осознанности может всё… но такая сила сразу не даётся… исключения конечно есть, но они редкие и только доказывают правило…
Такая сила нарабатывается постоянной устремлённостью к ней…
_Ratibor_
а на самом деле просто выдал желаемое за действительное…
Иногда боль в человека настолько сильна, что не подпускает к себе осознание… и кстати правильно делает… при недостаточной стойкости и силе человека… её (боли) осознание может произвести эффект ящика пандоры… и привести к ещё более плачевным состояниям чем до её обнаружения.
Очень аккуратно нужно с этим работать… проявляя терпение и выдержку…
_Ratibor_
не подпускает к себе осознание
вместо этого подсовывает фальшивку… и человек считает что всё понял… увидел и осознал… потому что фальшивка очень похожа на оригинал…
Margosha
А можно разве прожить или трансформировать не осознавая?

Можно. То, на чем внимание не фиксируется, просто проживается и не осознается. Из кучи проплывающих мыслей в единицу времени, мы осознаем 1-2.
RA-MIR
Того, что не осознается, просто нет, Как его можно прожить? Кого может волновать то что не осознается? Каким образом васаны могут образоваться из того что не осознается? ПРОЖИТЬ, в моем понимании, это Осознать присутствие, не удерживать, не подавлять, и не избегать явление, и тогда оно проживается без фиксаций и не превращается в васану.
Margosha
Ты описывал опыт водителя как-то. Водитель может проехать много км, а потом осознать какую-то точку пути, где он находится в данный момент. Но ведь другие точки на маршруте тоже присутствовали, просто внимание на них не фиксировалось. Т.е. проживание случилось, но не осознавалось в каждый момент времени.
RA-MIR
Нет не так, если бы осознавания не было, водитель улетел бы в кувет при первом же повороте. Не было Регистрации. Проживание без Осознание невозможно.
Margosha
Отчего ж тогда, когда водитель очнулся только в какой -то точке?
DASHKA
произошла регистрация происходящего.
Margosha
точно, я просто забыла, что существует в процессе восприятия еще и регистрация.
DASHKA
ага) это просто привычка из эзотерики называть что что-то не осозналось, а что то осознается.
DASHKA
сама такая тоже)
RA-MIR
Регистрация заработала, память заработала. а та к бывает проедешь несколько километров и нифига не помнишь как проехал.
Margosha
согласна
Margosha
у меня так часто бывает. проложила маршрут и дальше не парюсь))
DASHKA
А внимание в это время где, в размышлениях?
Margosha
нет, в созерцании неба, тучек на небе, светофоров, машин на соседней полосе. но это не помнится
DASHKA
А вот как отличить где было мое внимание в размышлениях или разглядывании тучек, если не помнится?
Margosha
я просто знаю себя. Многие, садясь за руль авто, смотрят только на дорогу, а мне нравится смотреть на все сразу. Есть особенности (индивидуальности)у людей, так вот мое любимое занятие- созерцание.
DASHKA
А у меня думание. Я тет где-то читала, что вот люди делятся по ведущим принимающим системам, кто визуал, кто аудиал, кто кинестетик. И вот самый невостребованный канал, который не особо принято задействовать в нашем обществе — это кинестетика. Не приняты прикосновения, объятия, в школе в процессе обучения практически на как не задействован. И в итоге кинестетик начинает голодать и перемещается в голову. И так появдяется еще один тип — дискретный — думающий. Т.е. думальщики — это потерявшиеся кинестетики! КАк тебе такое объяснение? )
Margosha
Нормальная концепция))))))))))
Я эмпат, живу ощущениями, часто от этого испытываю дискомфорт.
Не все энергии для меня комфортны.
DASHKA
мне нравится мой богатый контекст!)
может и я эмпат, поэтому мне часто не очень?
_Ratibor_
Наши нереализованные желания и стремления (васаны) явлются препятствием!
Дальнеший план действий я думаю понятен…
Как их искоренять? Ведь есть несколько вариантов:
Проживать… растворять осозннаностью… трансформировать…

Но и тут не все так просто… Состояние соверменного человека настолько хреновео… что он даже не способен эти самые васаны в себе увидеть и осознать!!! Они подавляются, вытесняются и т.д… ввиду невозможности их реализации или каких-то болей и травм с ними связанных… То бишь человек ещё должен в себе высветить эти самые васаны, а не избегать их, подовляя или вытесняя… А в этом очень хорошо приуспела современная психология… Именно в выявлении подавленных васан… а так-же болей и травм… другой вопрос, что на мой взгляд каких-либо эффективных способов лечения она (психология) всё таки предложить не может… она может только слега купировать болезненный процесс на время, а не исцелить… Но выявить то, что скрыто, она может блестяще… и глупо не пользоваться её инструментами… Вообще считаю, что именно комбинации восточной духовной мудрости и современной западной психологии… могу дать наивысший эффект…
Многие современные психотерапетвы по такому пути и идут, срединному пути между востоком и западом… не противостовляя их, а объединяя… беря всё самое лучшее…
молодцы. Бог в помощь как говорится… вот пример:
www.koob.ru/krishnananda/face_to_face_with_fear

Лицом к лицу со страхом. Путеводитель на пути к близости

Автор как говорится в теме…
DASHKA
спасибо, согласна, так и есть…
DASHKA
И спина у тя крутая опять таки)))))
_Ratibor_
И спина у тя крутая опять таки)))))
Спасибо ))) Кстати эта спина результат начала проживания одной из васан )))
DASHKA
А какой?
_Ratibor_
А какой?
Ну во-первых… все мы как ни крути хотим быть здоровыми и красивыми ))
а во-вторых я увидел в себе сильную потребность в спортивном самовыражении… которая была подавлена в детстве…
DASHKA
А я после опыта слегла и на все забила. И йогу бросила и вести и ваще…
на 15 кг больше стала. Ужос ужасный(
_Ratibor_
Значит тебе так нужно было… Другой вопрос что сейчас? Может быть ты уже чувствуешь что хватит уже отдыхать? Пора и побегать? )))
DASHKA
Немного стала шевелиться, пока на работу пошла. Через два месяца ушла, теперь на другую вышла — это уже подвиг.
_Ratibor_
«Дорогу осилит идущий» ©
)))
_Ratibor_
результат начала проживания одной из васан )
Которую мне ещё пришлось через болезненный процесс осознать ))
DASHKA
что за процесс?
Anton_0
эх ты, не по адвайтски это)))
DASHKA
субъект — объект — процесс? во, забыла, так спиной на фото увлеклась! Подумала мне бы такую!)
_Ratibor_
Глубого разочарования… По всем фронтам…
Кстати по духовному фронту… этому поспособтвовал именно этот сайт… когда я начал замечать, что основная масса людей и в том числе я… просто духовностью обезбаливают свои боли здесь… что всё это якобы понимание просто попытки эго придать себе значимости через своё искревлённое понимание простоты адвайты… Более подробно не буду говорить… ибо забанят… так как придётся затронуть «священную корову» ))))
DASHKA
глубокое разочарование по всем фронтам? У меня шас что-то подобное. Я поняла что я просто крупно обос… лась по всем фронтам, именно по фронтам так и написала другу. Ничего не получилось ни из чего… просто лузер во всем…
и ты решил наверстать упущенное, накачаться? Чтобы хоть что-то удалось?
_Ratibor_
глубокое разочарование по всем фронтам? У меня шас что-то подобное. Я поняла что я просто крупно обос… лась по всем фронтам, именно по фронтам так и написала другу.
Такой этап необходим… другое дело… что как я вижу, здесь стало модным этому этапу придавать какой-то особвый статус… типа глубокого инсайта… и никто даже не пыатестя задуматься, что это может быть банальной дипрессией…
DASHKA
депрессия как раз и была. Нет тут как такое озарение, я ведь типа отличница и всегда старалось чтобы прям везде на пять. А тут увидела, что нигде…
_Ratibor_
А тут увидела, что нигде…
Да больно это… Только теперь попробуй увидеть то, что все твои действия были направлены не на сами действия… которые быть может тебе и не нравились то совсем… а на желание через это добится признания других… не всех конечно… но кого-то кто тебе дорог… какого-то круга близких… и через их признание… получить самоудовлетворение таким образом… Проходит время мы видим что удовлетоврения такого какого хотелось бы мы не получаем… и тогда нам становятся безраличны сами действия которые мы делали… вот тогда и начинается та депресуха, которая в прямом смысле обездвиживает… и заставляет так или иначе смотреть вглубь себя… если конечно она (депрессия) тебя полностью не сожрёт… бывает и такое…
DASHKA
Вот так и валялась обездвиженная. Как будто старые мотивации для движения уже не работали, а новых не знала. Но мне кажется что то движение что немного пошло — это не то, а как будто решила все таки еще попробовать…
_Ratibor_
Как будто старые мотивации для движения уже не работали, а новых не знала.
Так может долго продолжаться… помнишь как джед маккена говорил
«стинное желание, которое движет процессом пробуждения, больше походит на психоз или безумие.
Это опасно глубокий и продолжительный кризис, а не мрачная маленькая тёмная ночь души, которую продают незадачливым туристам.»
Я считаю что чтобы пойти дальше… необходимо собрать в кучу и сделать более целостной ту саму иллюзорную личность против которой так ярастно ктокает неоавайта. Исцелить её травмы… перевезать раны… выразить намерения подавленных желаний… и тогда… став более цельной и сильной она сможет и пройти тот страх умирания, который встречает её в самадхи…
Просто не каждый на это способен самостоятельно и в этом нет чей то вины… таким необходимо помогать…
Но только помогать ловить рыбу, а не ловить её за них…
Margosha
резонирует…
А почему у тебя нет совсем друзей на сайте, давай я буду первой ))
_Ratibor_
и тогда нам становятся безраличны сами действия которые мы делали
Они становятся неинересными именно по той причине, что делались не из-за интереса к самим действиям… к процессу совершения этим действий… а из-за желания получить через них любовь и признание других… которое в результате либо не было получено… либо получено не в той мере как хотелось…
И тогда ты постепено постепено… начинаешь понимать глубоку мудрость слов:
«делай движение ради движения»
Наша задача научится этому… по моему опыту это требует усилий и труда… как бы не корёжело это неоадвайтское эго
По началу будет очень трудно… мне и сейчас не легко… но вначале вообще был кошмар кошмарный… а самое главное перестань сверять это с неоадвайтскими шаблонами «а по адвайтски ли я говорю и рассуждаю» ))) Ведь ты наверное уже сама убедилась, что не работает на долгую перспективу вся эта неоадвайтская игра… во всяком случае так мне кажется… поэтому и говорю тебе всё это
Anton_0
мой бы совет был немного другим, плсмотри на все простым смотрением, без оценок и суждений, просто как есть и без окраски и без суждений. есть и есть и просто смотри, вот и весь секрет…
DASHKA
осознание — явлений, я типа пытаюсь практиковать. Но не всегда получается. На чувствах засада.
_Ratibor_
Ясно что многое мы уже не сможем ни справить… ни наверстать! И дело не в этом…
Человеку может быть просто полезно силу энергии вины и самоосуждение трансформировать в энергию созидания и действия…
DASHKA
пока с созиданием и творчеством никак, полно еще и вины и осуждения.
_Ratibor_
полно еще и вины и осуждения.
… понимаю тебя… кажется что всё ведь могло быть по другому… ну почему оно именно так произошло… зачем мне столько боли… да?
Anton_0
Ирин, никТО, не разберется с этим кроме тебя… тут просто смотркть как это происходит, как возникает ничего не предпринимая…
Anton_0
прослеживается авторство, кто и что делает? отталкивание от идеи?
Anton_0
все действия отталкиваются от чего? от идеи? иди концепции? все отталкивается от понимания… если его нет, то все действия отталкиваются от понимания…
DASHKA
так про избегание и обезболивание и Дракон говорит, но кто его слышит. Пока не дойдет, что сознание жертвы как рулило так и рулит. во всем.
Anton_0
какая разница, забанят и что? восприятие от этого выключится? или что? тогда смертельным наказанием будет являться глубокий сон)))???
DASHKA
без сновидений савсем!(((
Anton_0
зачем ты здесь?
DASHKA
сейчас или вообще?
DASHKA
больше всего просто тусуюсь, но бывает, что как раз вассаны тут и распаковывются.
Anton_0
кто в церковь, ктото на футбол, а ктото на адвайту))) ничего не поделаш)
_Ratibor_
какая разница, забанят и что?
Да ничего… абсолютно никакой разницы… специально и смайлики поэтому в конце поставил…
восприятие от этого выключится? или что?
Это к чему?
огда смертельным наказанием будет являться глубокий сон)))???
Дружище… у тебя в голове огромная каша из неойдвайских концепций… я её не хочу кушать )))
Anton_0
ноу проблем мой друг, так просто кажется) я даже незнаю про неойдвайту ничего)))
COL-888
Никто не знает…
Anton_0
и салава богу))
Felix
После сатори искоренение васан это как спуск с крутой горки, ты летишь кубарем, изредка цепляясь за кусты вот и весь план действий. Но ум вполне может это описать как моё достижение, кусты бывают густые :)
_Ratibor_
После сатори искоренение васан это как спуск с крутой горки, ты летишь кубарем, изредка цепляясь за кусты вот и весь план действий.
Ты говришь так как будто всё это уже прошёл… Но я не чувствую в тебе энергии такого опыта… так что не интересно…
_Ratibor_
Но я не чувствую в тебе энергии такого опыта
Хотя что-то похожее ты безулсовно может и пререживал… Только таких переживших уже стока, что только успевай отмахиваться ))) Не обижайся…
_Ratibor_
Но ум вполне может это описать как моё достижение, кусты бывают густые :)
Удобно правда? Когда у самого нет чего то… нивилировать важность этого, обесецениваним его небходимости…
Вот у меня нет к примеру сатори… я и скажу… да… хрень это всё… притязание автора....бесофские
эгофские проделки
и фсё… я сразу в дамках…
круто!!!
_Ratibor_
Вот у меня нет к примеру сатори… я и скажу… да… хрень это всё… притязание автора… бесофские
эгофские проделки
и фсё… я сразу в дамках…
А самое главное у меня будет оооочень много сторонников… потому что они такие же как я (без этого опыта), а нас таких больше и значит мы сила… и истина с нами… ведь нас уже скока? а бамбука? )) Для тебя критерей истинности как я помню это количество ))) был у нас тобой разговор помнится на эту тему..))
_Ratibor_
потому что они такие же как я (без этого опыта)
Хотя если надо я напущу на себя тумана и изображу пережившего всё что только можно…
если есть хоть капелька актёрского (или писательского) таланта… это не сложно…
_Ratibor_
Хотя если надо я напущу на себя тумана и изображу пережившего
Хотя часто бывает что человек искренне заблуждается… принимая какой-то временный опыт изменённого состояния сознания за окончательное пробуждение…
вообщем по разному случается…
_Ratibor_
если надо я напущу на себя тумана и изображу пережившего всё что только можно…
и тогда у моего обесцениванья этого опыта, будет как бы больше авторитета…
Felix
Видишь всё что ты говоришь пропитано верой в меня. Мой опыт, твой опыт поэтому ты никогда не увидишь что то, чего нет в твоём опыте, но этот опыт есть всегда, только он не твой.
_Ratibor_
стандарнтая неоадвайская блаблабла отмазка…
давай… расскажи эту чухню, когда будешь на работу устраиваться и тебя про твой опыт профессиональный спросят )))
Felix
Стандартная отмазка тех кто не в теме :)
relsam
Всё коротко и ясно!!!
Наши нереализованные желания и стремления (васаны) явлются препятствием!
яснее некуда

Дальнеший план действий я думаю понятен…
Как их искоренять? Ведь есть несколько вариантов:
Проживать… растворять осозннаностью… трансформировать…
Здесь всё индивидуально… Хотя считаю, что все эти методы необходимо применять…

куда ломиться в поле фантазий бедному деятелю?
глаза разбегаются)))
_Ratibor_
куда ломиться в поле фантазий бедному деятелю?
глаза разбегаются)))
Это да… ты например ломанулся в знающего про фантазии бедного деятеля… чем плох вариант....)))
relsam
Ничем не плох, прикольный вариант.))
Anton_0
нет таких критериев, так как они есть, а тебя нет))
Margosha
Для меня критерием просветленности является ясность.
Gor
Ясность своя? Как ты видишь что у человека есть ясность?
Margosha
я задаю вопрос и получаю на него ответ. При этом вижу: книжное это знание или прямой опыт.
В прямом опыте все ясно. Например: смотрю на цветок и вижу его, для меня ясно, что это цветок.
Margosha
не понравился мой ответ? :) Бывает…
xdim
Вопрос: скажите, так что же такое пробуждение, столько терминов столько разногласий можно ответить ясно и покороче?!

Ответ: Покороче конечно можно, но насчет ясности я очень сомневаюсь. Была бы у вас Ясность, вы бы не спрашивали про пробуждение. Ну слушайте, если поймете, что я сейчас скажу — пробудитесь! Это и будет мотиватор понять. Так что это и объяснение и ПРЯМОЕ ВВЕДЕНИЕ…

ПРОБУЖДЕНИЕ — ЭТО ПРОБУЖДЕНИЕ СОЗНАНИЯ ОТ СНА О «СЕБЕ» К САМОМУ СЕБЕ, С ПОЛНЫМ ОСОЗНАНИЕМ, ЧТО СОН О «СЕБЕ» — ЭТО И ЕСТЬ СОЗНАНИЕ!

NgoMa. ©
psm
ПРОБУЖДЕНИЕ — ЭТО ПРОБУЖДЕНИЕ СОЗНАНИЯ ОТ СНА О «СЕБЕ» К САМОМУ СЕБЕ, С ПОЛНЫМ ОСОЗНАНИЕМ, ЧТО СОН О «СЕБЕ» — ЭТО И ЕСТЬ СОЗНАНИЕ!

Что за глупость?
К какому ещё себе?
xdim
к избегаемому. :))
Catriona
вот… кто ещё как это понял… вот в чём вопрос)))
Catriona
а я думаю «к себе» это к сознанию))
psm
а я думаю «к себе» это к сознанию))

В смысле ты сознание?:)))
Catriona
я да, а ты кто?)))

а если серьёзно, там фраза «пробуждение сознания к самому себе»)
Margosha
Your text to link...

мульт про просветление
Shimmering
таких нет…
Gor
если у явления нет отличительных признаков то и явления такого нет.
Согласен?
Dragon
Привет, как тебе моя классификация?!
Gor
привет. Если об этом advaitaworld.com/blog/ngo-ma/51982.html
то мне нравится.
Правда для меня всё что выше 4-го пункта не является моим опытом.
Я не переживал никаких особых переживаний и опытом, которые можно было бы как-то особо выделить как духовные, высшие, трансцендентные и т.п.

В общем считаю предложенную классификацию вполне себе классификацией — рабочая :)

я люблю любые классификации и разложения по полочкам, кторые добавляют конкретики
Dragon
Да, пять лет назад написал, сегодня бы упростил, пробуждение, освобождение, освобождение от освобождения!:))
Dragon
Кстати реализацию можно убрать как она у тебя, в связи с невозможностью определить ее конечную точку!:)
Shimmering
я люблю любые классификации и разложения по полочкам, кторые добавляют конкретики
это замануха:)
Shimmering
всё возможно…
notka
Я б тебе сказала по какому критерию… Так меня опять ЗАБАНЯТ!… собаки…
Biryza
Интересно! А если без матерных слов попробовать?
notka
где ты матерное слово видишь? Проснись!!! продолжать фразу не буду…
Biryza
Так а за что еще банят?
notka
А за что жизнь убивает? есть причина?
Dragon
Суку банят собаки!:)) вот и весь расклад! Она пока из него не выросла.
notka
Сука не выросла? из кого? :)
Мастер как всегда как скажет… так я два году шифрую что он имел ввиду…
ДА ВЫРОСЛА СУКА ВЫРОСЛА!!! Не ужели не видите!!!!!!!:)))))))
COL-888
Пошли лучше поболтаем о прекрасном… остынешь заодно.Моя Чаровница
Biryza
Да вам хорошобы у админа отдельный блог просить для разговоров «про это...»:))
Сайт посвящен учениям недвойственности:)
COL-888
О боже… сайт посвящен Тому что есть.А не рафинированным высосаным из пальца идеям… А то что есть это не только розы в дерьме… а еще и любовь… вернее только любовь во всех проявлениях… Не прячься.От себя не сбежишь.
Biryza
О, в твоем лексиконе есть слово «любовь»!
Тоже виртуальная?!:)
COL-888
Обычная как есть. В разных аспектах проявления… и даже в твоем аспекте феномена бирюзы.
Atya
уже сказала…
notka
ну… это не раскрытая тема. Но примерно есть дуновение алых парусов...:))))))
Нет ну у каждого свой вкус на учителя…
Biryza
Не знаю:)
Я всегда смотрела на то, что передает учитель и как, а не на его личность.
Но когда то, что передавалось трогало меня, ЛИЧНО, тут уж я пристально «рассматривала» его со всех сторон, что за личность такая, как посмел!
И было дело, каюсь, я верещала во всю, что дескать нельзя такие разные «некультурные» словечки в адрес женского пола:)))
Но с тем, что он написал тебе выше, извиняй, подруга, согласна полностью!
И может это Шанс обернуться:))
notka
а чё ты за меня расстроилась больше чем я могла даже подумать об этом??? Тебя видимо задело что он написал? :)))))))
Меня потешило!!! Да СУКА Я СУКА!!! чего мне из себя гусыню строить… Я собой довольна. Как есть...:)
notka
А собаки они такие… Он прав....:))))))
Biryza
Ты сказала выше про себя, что выросла:)
COL-888
Да што тебе до того?.. ты сама рости))
Biryza
Защитник? Или на поводке держишь?
COL-888
И не мечтай. )))
notka
Ну да… Скоро на пенсию пойду… А ты ещё растёшь?:) давай!!! Мастер тебе в помощь… Рости большой и толстой… и слушайся… будь удобной смиренной и правильной. Не смей испытывать неготив...., а то Мастер любить тебя такую не будет… БЯДААААА!!!!!:))))
Biryza
Спасибо, не разочаровала:)
COL-888
И не сука ты… Просто очень добрая…
notka
Я знаю. А то бы давно перетянула чем нибудь тяжёлым. Быстро бы просветлели бы… А так я детей люблю… Вот и балуюсь....:)
COL-888
Не балуйся… перетяни и погладь.
notka
:) вот так и живём...:)
COL-888
Равновесие )))А у тебя в перетяжку крен))..))
notka
Дурманом сладким веело когда цвели сады!!! :))))
Ну что теперь пристрелить меня как бешенную савраску....???
JuKa
Пришпорить:)))
COL-888
Позволяешь?.. дохлый номер, так просто свалить))
notka
Да пули какие то… из детских пистонов…
Gor
ты такая важная.
notka
Я и сама не догадывалась. Пока не показали мне что я есть!!! Прям задумалась!!! А ВЕДЬ ЗВЕЗДА!!!!:)
asyoulike
ты сам учителя выбираешь или помериться хочешь просветленностью?
ну или из чего растет интерес к этому вопросу?
Gor
из желания внести ясность в вопрос о том что такое просветление
asyoulike
ясность в этом вопросе приходит лишь с опытом..
а так просто примерочная — какими становятся люди после просветления, и надо ли такая фигня мне? других вопросов до сатори быть не может
vovannoviy
Люди часто не замечают что в их вопросах содержатся утверждения о том, что они могут не понимать. И так, на вопрос, заданный из непонимания, нельзя ответить напрямую, поскольку это подтвердит непонимание.
Разумнее снечала выяснить, а существует ли вообще такой феномен как просветление? Если это объективное явление, которое можно измерить, тогда нет никаких трудностей. А что если просветления как феномена нет?
Соответственно, нет и просветленных.
Само слово «просветление» кажется указывает на некоторое качественное изменение в сознании. Но происходит ли изменение, если природа бытия — неизменность?
И может ли персонаж сна пережить пробуждение от сна (изменения, объекты, двойственности и т.д.)?
Поэтому вопрос темы по сути означает, что некий персонаж сна хочет чувствовать себя в безопасности, имея четкое определение феномена просветление и соответственно быть уверенным в том, что он переживет его и зафиксирует.
Gor
Разумнее снечала выяснить, а существует ли вообще такой феномен как просветление?
а как ты считаешь?
psm
Разумнее снечала выяснить, а существует ли вообще такой феномен как просветление?
а как ты считаешь?

Конечно существует!
Просветление — это «разпознание» природы всего сущего.
Radha
это игра в учителя и ученика:) хорошо, если учитель это видит:)) но необязательно учитель-это человек.
Gor
да, эта игра начинается когда я соглашаюсь что я непросветлён.
Учитель не человек? а кто — дух, сила, вселенная ?
Это опасный путь. Допускаю что это возможно, но это круче чем в лабиринте искать выход с закрытыми глазами.
Radha
Это опасный путь.
--в игре, любые сценарии возможны:)
Gor
Согласен _/\_
:)