20 апреля 2016, 18:45

Жертва (обсуждение).

Выношу это обсуждение из другого топика.
( advaitaworld.com/blog/52238.html#comment1175027 )

Anuta:
но есть неприемлемость денег. как будто, если я заработаю, то окажусь в большой фАворе (плюсе), а это значит, что я почувствую не-фАвор(минус), спроецированный на людей, и мне станет ИХ жалко.
вот в чем проблема, за свои успехи мне неловко перед людьми. хотя все они вымышлены…

NgoMa:
Страх присвоения успеха там, страх гордыни…

Anuta:
да… и поэтому лучше вообще ничего, — гол как сокОл, чем это чувство, что другим из-за меня будет плохо. А мне почему кажется, что когда хорошо мне, то плохо кому-то. это так глупою но это так и я не могу от этого отделаться…

NgoMa:
Глубоко какое то убеждение сидит, детское даже, что если мне хорошо, то другим от этого обязательно плохо, так происходит когда в семье кто то все время страдает типа за другого, не сам страдалец, а вот именно за другого и он ответственен за его страдания, и ты не хочешь чтобы из за тебя было плохо… А ты посмотри на это так, что деньги это благодарность и когда ты их не берешь, ты не даешь возможность человеку испытать чувство благодарности, щедрости, быть полезным тебе… Ты его как бы отвергаешь, ведь мы все работаем, чтобы отблагодарить кого то, кто заправил машину, испек хлеб и так далее, вылечил нас, то есть нас благодарят и мы благодарим.

Anuta:
попробую такой взгляд, но читаю — и все равно запрет внутри. деньги — нельзя нельзя нельзя. так хочу, чтобы выползло это убеждение… это уже невозможно, постоянно думать, что из-за меня кому-то может быть плохо…

NgoMa:
Там другое — всем не может быть хорошо!:) поэтому я и сказал, это некое наблюдение из детства. Что кто то все время упрекает, что делает хорошо, а сам страдает.

Anuta:
Я не помню таких наблюдений, если честно… как-то это само по себе возникло, может и через детское что-то..)

xdim:
надо делать всем хорошо и страдать (это критерий того, что отдал что-то ценное), и тогда будешь сам хорошим.

NgoMa:
Вот об этом, пусть лучше мне будет плохо чем другому, ведь ВСЕМ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ХОРОШО…

xdim:
а, ну да, если конфет на всех не хватает, то пусть этим «счастливчиком»-страдальцем буду я.

NgoMa:
Но там ведь глубже что-то есть, там этот устойчивый канал я-другие, где я вроде сострадаю, жертвую, но Я ЛУЧШЕ ИХ… Там есть это высокомерие, поэтому я не хочу у них ничего брать, чтобы потом не быть должной…

xdim:
лучше я буду жертвой, а другие будут мне должны — но ни в коем случае не наоборот.
когда я жертва, я могу этим манипулировать, намекая на долг (тут жертва уже не я, а другой).
и если они мне должны были, но не дали — тут можно закатить праведный скандал, не подкопаешься, ты тут абсолютно прав — ты им все, а они такие гады.
я отдал/отдала лучшие свои годы тебе, а ты мудак/мудакиня. :)))

DASHKA:
Это я и дочка( как ни прискобно это наблюдать(
Я никогда не думала что так будет(
вообще похоже это моя любимая хитроопая статегия(

NgoMa:
Это игра в жертву, а под всем этим любовь к себе просто неземная и жалость!:)

90 комментариев

xdim
жалеют значит любят, а если не жалеют значит не любят.
любовь = жалость ко мне.
xdim
поиск любви,
я должен быть жертвой, чтобы меня жалели, тогда я почувствую любовь к себе.
DASHKA
Точно… и еще стих такой помню читала — про то, то на Руси так было. Жалеет — значит любит. Вот точно…
Dragon
Хорошо если не бьет!:)
DASHKA
Ирина Снегова ЛЮБОВЬ (1922−78)

У нас говорят, что мол любит и очень,
Мол, балует, холит, ревнует, лелеет.
А помню, соседка старуха, короче,
Как в старь в деревнях говорила: жалеет.

И часто, платок затянувши потуже,
И вечером в кухне усевшись погреться,
Она вспоминала сапожника мужа,
Который не мог на неё насмотреться.

Поедет он смолоду, помнится, в город,
глядишь — уж летит, да с каким полушалком!
А спросишь, чего мол управился скоро?
Не скажет, но знаю: ему меня жалко…

Зимою мой хозяин тачает, бывало,
А я уже лягу, я спать мастерица,
Он встанет, поправит на мне одеяло,
Да так, что не скрипнет в ногах половица.

И сядет к огню в уголке своем тесном,
Не стукнет колодка, не звякнет гвоздочек,
Дай бог ему отдыха в царстве небесном,
И тихо вздыхала: жалел меня очень.

В ту пору все это смешным мне казалось,
Казалось, любовь, чем сильнее, тем злее,
Трагедии, бури… какая там жалость!
Но юность ушла. Что нам ссорится с нею.

Недавно, больная бессонницей зябкой,
Я встретила взгляд твой — тревога в нем стыла,
И вспомнилась мне вдруг та старая бабка,
Как верно она про любовь говорила…

Ирина Снегова
DASHKA
чет прям опять слезы… вот именно такая для меня любовь- забота и жаление.
maxuscz
я почему то увидел свое
когда вокруг все сволочи — я то хороший по любому…
я только потому и вижу сволочей — потому что я лучше их…
увидел сволочь = стал лучше сразу даже ничего не делая
разве можно так жить — себя дурить… алкаша увидал — +100 к харизме
урода +100 к красоте
неудачника +100 к удаче
персонажу в голове…
#госпадижтыжбожешьмой
стыдно признаваться а деваться некуда
Clasik
алкаша увидал — +100 к харизме
ахаха, точняк! тоже замечаю это.
С другой стороны это просто контекст для интерпретации, ум так работает, бороться с этим точн не надо, просто наблюдать и улыбаться…
Dragon
Хорошая тема, может еще кого зацепит!
Natahaalala
да, особенно вот этот комент.«Это игра в жертву, а под всем этом любовь к себе просто неземная и жалость!:)»-спасибо! Оказывается там столько боли, она то открывается, то закрывается опять и первое, на что выходишь, это поднимаются обиды бытовые, но они как-то долго не задерживаются и внимание идет опять на эту жертву, жалости к себе.
Natahaalala
и знаешь, я вот не понимаю, почему, то закрывается, то открывается… такое ощущение, что просто отворачиваюсь.
DASHKA
А чего то открывается то закрывается? Любовь к себе? да?
Natahaalala
да, то есть любовь такая, что все вокруг виновато, там вот такая боль…
Natahaalala
но что-то, есть вообще тотально виноватое, это видно бог, куда стало больше и больше разворачивать и там такая любовь к себе и жалость.
DASHKA
Ага, а у меня еще пошли после этого идея себя начать отстаивать. Прям с пеной.(
А то все уступаю и уступаю. по кой то хрен. Но и отстаивать тоже не нравится(
Natahaalala
да, это все о том же, бывало такое тоже, потом смотришь, так это же просто очередные манипуляции ради себя.
Dragon
Просто нет пока готовности дальше идти, все хорошо!
mks-t
А у меня другая ситуация — люди требуют от меня того, чего они хотят, а я допустим не хочу, мне это в напряг и неудобно( само требование ) я могу согласиться, но это будет ложь. ты должен ты обязан. А когда не соглашаюсь все враг народа. И без конфликта никак хоть и не ищу его. Но постоянно от меня чего то требуют.
A_Hu
попробуй рассмотреть связку Я-Они. я при рассмотрении увидела, что эти спектакли с другими все как бы тоже я, во мне чтоли возникают, все Они тоже моя жизнь, ее часть. и тогда они разрядились и перестали восприниматься напряженно.
mks-t
и тогда они разрядились
блин у меня было не так… ну конечно сейчас уже так не загоняюсь а проблема ну сама ситуация повторяется… просто как так прям требует хочется и нах послать, соглашаться будет ложью. да я им теперь удобен, а мне паршиво. Блин есть у меня убеждения я их считаю правильными. Ну допустим ( самая страшная ситуация ) у кого то др на работе, все скидываются, а я только устроился и вообще я жадный, у меня денег всегда было мало, а если много то оч не на долго, а потом снова мало. Я понимаю нафига скидываться. Если у меня проблемы с жильем даже, потому что денег нет… и кто то прям вымогает. Ну я считаю могу не сдавать. Потом это неодобрение чужое такое зависание как петля… ожидание наказания…
mks-t
что потом проще сдать. Как буд то я плохо поступаю.
A_Hu
ну не сдавай, если не хочешь) зачем тебе к ним в друганы набиваться?
mks-t
нет ну это как пример. да есть эти убеждения. Пока не хочу их сдавать. для кого все это…
да делать нечего сижу жую в памяти хрень всякую. почему всегда все через жопу выходит.
A_Hu
а ты попробуй не сопротивляться этому жеванию! смотри на него как на спектакль, как на кино или шоу) по крайней мере, если этому всему позволить вот так вот быть как есть, то оно разряжается до шоу в конечном итоге)
mks-t
но обычно когда я такое чмо какое есть, то так и происходит. Но кофликт то остается… бли наверное у меня неправильное понимание, это просто видимо связка а согласно моим представлением это что то что должно прекратиться или есть.
A_Hu
а ты чувствуешь напряжение при общении и взаимодействии с людом?
mks-t
да по разному. Иногда мне говорят такую чушь или просто вижу как смотрят на меня но мне пофиг как сегодня ( ну происходит там всякая фигня, н опофиг) иногда я просто иду и знаю че будет — так и происходит, иногда уже жду чего то плохого ( как подсознательно ) так и бывает ну и есть напряг. Но когда его нет, пытаются напряч, как то где то нажать там то на страхи там по морде получить, то припугнуть, то там неодорение, то просто гнобить… ну максиму я могу обидеться и уже жопа… правда щас уже получше
mks-t
оно у меня просто не происходит… это во всем видно, хоть плохого ничего и не делаю, просто все не так как «надо» (так обычно говорят… а вообще говорят они всякую хню я особо не вникаю, просто видно что не получается у людей со мной как они привыкли, а как я проявляюсь не приветсвуется, ну типо не катит. Ну и иногда просто игнор даже бывает на работе че то надо… да даже с мамой я без этого кипиша с ней говорю она даже не воспринимает
mks-t
Просто когда я сидел в конфликте это не изменило ну если так можно сказать «мою жизнь» там взаимоотношения. Все осталось также. И мое восприятие тоже. Счас мне просто больше похрен и больше как то стал дружить со своим плюсом.
A_Hu
попробуй рассмотреть конфликт. он как выглядит? в твоей голове появляется диалог твой с кем-то, и ты прикидываешь как про тебя думают, и тебя это напрягает? ведь прямо-то ты ни от кого ничего не слышал?
mks-t
ведь прямо-то ты ни от кого ничего не слышал?
да уж нет слышал прямо и по сто пятьдесят раз.
A_Hu
в смысле тебе прямо говорили конкретные претензии?
mks-t
и мозги е.али
mks-t
у меня нормального общения с людьми не бывает)))
A_Hu
надо рассматривать напряжение в каждом отдельном случае!
просто бывают люди, с которыми легко, а бывают такие, с которыми постоянно чувствуется напрога. от них вечно хочется уйти, но с ними все равно судьбина будет сводить и сводить, пока не разрешится это…
mks-t
с которыми легко,
ну я таких честно скажу встречал в жизни всего пару раз остальные на сайте… а так тока напряжные
mks-t
видно карма такая. все время бесит что оно так( ну не все время)… у меня нет приятия того, что жизненный путь мой такой.
A_Hu
а что ты с этого имеешь? вот это все ты терпишь, ок. но ведь во имя чего-то?
mks-t
не работает этот вопрос. счас поговорили я понял, что боюсь неодобрения. Буду туда смотреть
mks-t
может ты и права, тогда все норм.
A_Hu
я не сказала, что норм!) я сказала, что это повод для работы)
A_Hu
я вот, когда спрашивала у Мастера про это же, он сказал — «любите мелких тиранов, а не с теми, с кем комфортно, потому что они указывают на разделение».
mks-t
спасибо.
A_Hu
вот, лукни ветку, начиная с камента, можт оттуда че пригодитца:
advaitaworld.com/blog/free-away/54067.html#comment1267862
mks-t
я в избранное утащил. Он еще их называл Горе гуру.
Седня мужик вышел из лесу мне навстречу и сказал а ты «пиз.уй»!)))
mks-t
причем просто так… я не обиделся… а потом через пару часов вспомнил и началось это жертвенное
A_Hu
ну ты зато искренний парень, все как чувствуешь говоришь, не менжуешься. это уже очень хорошо — так жертва и исцеляется, когда на нее смотришь прямо, не тихарясь))
mks-t
ну у тебя это тема прошла?
Я просто… ну реально столько личностного дерьма что пипец… такое замечаю… век живи век учись реально…
A_Hu
да пройдет, не переживай) просто не надо ждать, когда закончатся эти темы. привыкни к этому, как к образу жизни. появляется задача насущная — ее рассматривай постепенно. и все норм будет) я спац) спокойной ночки)
mks-t
давай спасибо. Тоже так думаю
mks-t
а мне допустим тяжело брать деньги у отца, если я ему чем то помог по дому, я чувствую себя чмошником, что как то это неправильно, навязано (хотя деньги беру):) и мне не в радость эти деньги. я не чувствую, что я их честно заработал.
Мне например сложно, когда родители пытаются вмешиваться в мою жизнь, там что то помочь (обычно это все неудачно заканчивается для меня и потом для них)
И мне как то тяжело брать деньги у мамы. Потому что это не правильно. Чувствую себе просто гнилым, несостоятельным, ниже плинтуса короче, как не мужик. Даже если сейчас других денег найти нет возможности.
Dara
Да блин, цепляющая тема, вот купила я себе дорогой модный телефон розовый;) и хожу, как овца прикрываю его, чтоб лишний раз не увидели, что люди то подумают, засмущаются бедные… неловко им будет… Какой блин ужас… Нельзя мне все, нельзя «яркой» быть… страх гордыни да, и может ещё что..;(, лучше «говна поем» зато… Зато что?… ;(
Dara
Неловко за себя такую становится :-/. Проявляться короче никак нельзя, или только как положено, как у других…
Dragon
Это тема Я-ОНИ!:) давай по честному где плюс а где минус?!:)
Dara
Вообще — то, я плюс, они — минус. Хоть, я и рисуюсь вечно страдающей минусовой персоной, очень здоровый и нормальный Плюс у меня. И похоже, как вы и писали — любовь к себе. К себе любой, на минусе и на плюсе.
Dragon
Вот!:) но это нельзя, не хорошо это! И вот уже забота о них, чтобы только не ранить их ранимые существа своим розовым телефоном, ты готова даже уступить его какому-нибудь обездоленному, так это не выносимо!:) (прости это немного про другую персону) но тема таже!:) а по факту что?!:) ты просто хочешь открыто любить себя!
Dragon
Тогда пробуют их заставить любить так, как могу только я себя, но похоже этот план у вас у обоих уже рухнул!:)
Dragon
Но тему вскрывать любви к себе нельзя, слишком стыдно это, и еще эгоизм называют!:) хотя эгоизм это всегда требование к другим, если по правильному…
Dara
Что какой-нибудь парень/мать/ отец/ друг/брат/Бог/мастер /жизнь таки залюбит меня (Аню) правильно? Кажется план рухнул, но какие-то проценты для приличия остались :))
Dara
:)))) хочу, хочу!. Но как-то неловко и нельзя по разным причинам. Имеет смысл рассматривать причины и почему нельзя? И как выглядит здоровая любовь к себе?
Dragon
Нет это все отмазки, это как перед сексом с возлюбленным начинать читать камасутру!:)
Dragon
Просто бросайся туда с головой, долой все запреты!:) хвать ханжества и жеманства!
Dara
;))) Эээээххх…
DASHKA
Вот мамка твоя похоже уже бросилась)
Dara
Спасибо !)ждём в Москве!!!
Clasik
)) тоже есть такое, немного.
Может быть стыдно за бедность, а может за богатство, или гордость за бедность или богатство, но сути одно и тоже, все эти представления в одной голове.
Попробуй также продолжать прикрывать телефон, только уже осознанно, играючи… тема сама сдуется.
Dara
Ээээмм. Может попробую)… У меня все очень серьёзно! Либо фигня)
Orionus
Я тоже не ловко себя чувствовал когда купил новую Тойоту Авенсис, так и не смог привыкнуть. Как только продал, сразу полегчало. Когда надо беру машину в аренду, очень хорошо себя чувствую на арендованной машине.
DASHKA
А мне вот это понравилось от тебя
лучше я буду жертвой, а другие будут мне должны — но ни в коем случае не наоборот.
когда я жертва, я могу этим манипулировать, намекая на долг (тут жертва уже не я, а другой).
и если они мне должны были, но не дали — тут можно закатить праведный скандал, не подкопаешься, ты тут абсолютно прав — ты им все, а они такие гады.
я отдал/отдала лучшие свои годы тебе, а ты мудак/мудакиня. :)))
xdim
да, это все было в посте, когда поставил cut оно срезалось.
сейчас заметил и восстановил.
DASHKA
там еще знаешь как… что типа Я буду для другого, а он будет для меня.
А получается что как в одни ворота, ты прям на 150%, а тебе взамен по твоим ощущениям процентов 40(((
Тоже такая притча вспоминается.
Один правоверный пришёл как-то к пророку Элиасу. Его очень волновало, что такое ад и рай, потому что он хотел жить праведно.

— Где ад и где рай?

С этим вопросом человек обратился к пророку, но Элиас не ответил. Он взял вопрошавшего за руку и повёл тёмными переулками во дворец. Через железные врата они вошли в большой зал со множеством народа, бедными и богатыми, в лохмотьях и драгоценных одеяниях. Посреди зала стоял на огне огромный котёл, в нём кипел суп. От варева шёл приятный запах по всему залу. Вокруг котла толпились люди с впалыми щеками и бессмысленными глазами, стараясь получить свою порцию супа.

Спутник пророка Элиаса поразился, когда увидел у них в руках по ложке, величиной с них самих. Вся ложка была из металла, раскалённая от супа, и лишь на самом конце черенка имелась деревянная ручка. С жадностью голодные люди тыкали своими ложками в котле. Каждый хотел получить свою долю, но никому это не удавалось. Они с трудом вытаскивали тяжёлые ложки из супа, но так как те были слишком длинными, то и сильнейшие не могли отправить их в рот. Слишком ретивые обжигали руки и лицо и, охваченные жадностью, обливали супом плечи соседей. С руганью они набрасывались друг на друга и дрались теми же ложками, которыми могли бы утолить голод.

Пророк Элиас взял своего спутника за руку и сказал: «Вот это — ад».

Они покинули зал и вскоре уже не слышали адских воплей. После долгих странствий по тёмным коридорам они вошли в другой зал. Здесь тоже было много людей, сидящих вокруг. Посреди зала стоял котёл с кипящим супом. У каждого было по такой же громадной ложке в руке, какие Элиас и его спутник уже видели в аду. Но люди были упитанными, в зале слышались лишь тихие довольные голоса и звуки окунаемых ложек. Люди подходили парами. Один окунал ложку и кормил другого. Если для кого-нибудь ложка оказывалась слишком тяжёлой, то сразу же другая пара помогала своими ложками, так что каждый мог спокойно есть. Как только насыщался один, его место занимал другой.

Пророк Элиас сказал своему спутнику: «А вот это — рай!»
DASHKA
Ой, много как(
Короче тут про ложки с длинными черенками.
xdim
а если меня не будут кормить, устрою им настоящий ад :))
DASHKA
и ложкой им по башке!
Был такой реальный случай. На тантрическом семинаре там друг друга из рук кормят. И я такая, прям как в притче — всех кормлю, кормлю, как мать Тереза, а меня никто… то ли не успевали, так как я всем сама в рот пихала эту еду, то ли не знаю почему. В итоге я голодная осталась и злая…
С тех пор не была больше на такой кормежке, от греха. Такой себя ненужной почувствовала((
dima87
за свои успехи мне неловко перед людьми. хотя все они вымышлены…
— да и наоборот тоже, неловко за неуспехи. а вообще, может просто работать неохота? тут любая идея сгодится)
notka
чего то у меня такого нету…
dima87
это наверное потому что ты не такая как все...)
notka
да я вообще чудная....:)))) а они не верят...:))))))
DASHKA
ага, а все другие такие как все...(
Catriona
но есть неприемлемость денег.
за свои успехи мне неловко перед людьми.
По-моему как-то совсем размыто… можно мне кажется для себя уточнить вопросами… перед какими именно людьми не ловко… родственниками, прохожими, пенсионерами, бомжами, мужчинами, женщинами? Если деньги подарят, выграються в лотерею, будет ли неловко? Будет ли неловко если будет машина квартира дача и пустой кошелёк? Если деньги положить под проценты и никто не будет знать, будет ли неловко? Если пахать круглосуточно и получать копейки будет ли неловко? и т.п… этим способом можно до чего-нибудь более конкретного и ясного докопаться) а вообще мне кажется эта история про деньги может быть сокрытием от себя чего-то другого…
dima87
Настоящий детектив!
Catriona
Да уж..) Это называется самокопание и выведение себя на чистую воду))
dima87
отличный пример, как это на деле выглядит.
Catriona
быть может) только что-то я никакого примера не узрела в ближайших окрестностях))