Расскажу из своего опыта: было довольно интересное состояние, где происходило восприятие, но напрочь отсутствовала трактовка всего этого как что — либо знаемое. Там не было идеи «Я» и идеи разделенности и, по большому счету, там не было НИЧЕГО и НИКОГО, и все это сопровождалось полным спокойствием и даже каким-то сердечным теплом (пожалуй, так опишу).
Сергей ну насмешил :))) Ты по ходу понятия не имеешь что такое нирвикальпа-самадхи, если б оно у тебя было, ты бы никгде не ходил и ничего не чувствовал бы, а оставался там, где оно случилось, может бы ть еще и понадобился кто-то за бессознательным телом ухаживать, ведь оно бывает несколько дней
ну не знаю макс как у кого.
могу лишь сказать что осознание того «где я», началось с обнаружения «себя» в комнате на диване с открытыми глазами и ртом..))
а последние воспоминания — я на кухне. выпадение из знаемого видимо было пару часов.
Гегам рассказывал что у него нирвакальпа произошла во время прогулки, днём.
Энсо описывает по третьему…
Но если тебе не нравится сама идея, что *у Тулукута было нирвакальпи — то нет проблем.
Значит те люди, которые обозначили моё состояние как нирвакальпа — мне соврали..))),
и про свои состояния, значится — они врали))
Видишь Макс — проблемы то нет!)))
НО(!) если ты
по ходу понятия имеешь что такое нирвикальпа-самадхи,
то пиши Макс. Опиши свой опыт нирвакальпа — и я рассмотрю его как книжный эталон.
главное заешь макс… — выплюнь ты эту Зелёную… которая душит тебя уже второй год.
Я наоборот, помнишь тебе еще когда по скайпу говорил, что все состояния это фигня, тут нечем гордиться, если ты не наркоман, потому к чему ты все это описываешь? Это же наоборот уводит людей от пробуждения в котором все просто и элементарно, не надо ни работы над собой и каких то утомительных практик, достаточно осознать относительность, условность тоого, что принимается за себя и мир. А насчет нирвикальпа — так тебе подсказал, может пригодится если будешь обсуждать на сатсанге — чтоб впросак не попал, да и вообще лучше все эти индийские термины аккуратно использовать, только когда точно знаешь их значение
Осознать, я имею ввиду и прожить и принять, и если и нужна работа то только в этом направлении — осознании иллюзорности, а не получения каких то состояний или работа с личкой
А что такое работа с личкой? Ты видать ее неверно понимаешь? Это как раз осознание того, с чего начинается первое разделение, осознание триады я-они-оно, именно эта триада в итоге превращается в пресловутых жертва-палач-спасатель. Так вот не пройдя эту триаду, не разрядив тело боли, не добраться до первого конфликта, порожденного знанием себя отдельного, там глубочайшее чувство-ощущение, дающее уверенность, веру в отдельность. И это никакими антиконцепциями не вынять.
Даже после первого сатори, практически опыта пробуждения, тема закрывается этим бессознательным импульсом, а ты говоришь есть метод разобраться интеллектуально, нет, придется прожить все это слой за слоем.
да, серёг, с нирвикальпой они промахнулись сильно) но это совершенно не суть, суть в том что ты тут не воюешь за все эти фантики. за что тебе респект и уважуха) пост мягкий получился очень. понравилось)
Сережа не прими за нападение зачем показывать людям сияющую пустоту? Это как калеке показать как ты хорошо танцуешь. сразу скажу пустота в тебе фонит это есть. используй её для работы ведь в ней всё растворяется если открыть подвалы. она уже есть и незачем ей заниматься. сейчас время васан.
Сережа не прими за нападение зачем показывать людям сияющую пустоту?
это «не зачем» это происходит.
Я начал говорит об этом в Питере, потом произвольно стал начитывать на ходу: отпусти то, не контролируй то, не смотри.., не называй… отпусти даже внимание — и… БАЦ — и зал улетел.
Я в дороге сильно температурил и болел, и внимание явно было не на телесных симптомах.
Внимание направилось во внутрь, в пустой ум.
Я за всю дорогу ни с кем не разговаривал, и мыслей не было(или я их не фиксировал, либо не помню- хз
Ну что ты всё попрошайничаешь у нас-то? :) Тебе незаметно что ли, как хочется, чтобы и тут все признали что ты Мастер и Учитель?
И вот это — из той же оперы.
И напоследок, позвольте один не скромный вопрос ко всем, кто пытается помочь Тулукуту: в какие критерии вы хотите загнать Серёгу Тулукута, что бы он, наконец-то, начал соответствовать вашим ожиданиям и вашим представлениям о том, как должен выглядеть мастер?
«Чего вам надо ещё, чем я не угодил, скажите? Огласите критерии, чтоб я наконец вписался, либо обсмеял их, и убедил себя, что не должен им соответствовать.»
И второй вопрос (еще более абстрактный): нужно ли ЭТО ВСЁ — самому Тулукуту?
Конечно нужно! :)
Свербит ведь у тебя вопрос, как ты не видишь? Чего ты сюда иначе постоянно ходишь за признанием?
Что придаёт всему этому ещё большую пикантность, так, как отсутствие полной ясности, компенсируется словесным бредом временами (не всегда), а также рационализацией себя в том, или ином амплуа, жаждущей воплощения. Теперь стимулом к действию является несуществующая модель, где есть всё что я придумал о себе и о других. С праздником.
Серёжа этот мёд не должен быть самоцелью он даёт мастеру возможность работы с телом боли учеников как бы анестезируя для операции иначе не выдержат и убегут. Но если вся встреча для этого кайфа то идёт присадка как на наркотик и ты сам становишся от этого зависим. Прозрение что всё в этом моменте, держится час после сатсанга в лучшем случае, потом я становится скучно и начинается мясорубка. Я множество раз слышал эти слова ещё когда преподавал симорон. Люди приходили с жуткими проблемами, но во время занятий всё уходило. Ясность, лёгкость, простота держались увы недолго и это при том, что они получали практики как возвращаться в это состояние, а не только состояние. Так что не обольщаяся, раз тебе так подфартило используй сатори ДЛЯ СЕБЯ любимого тогда и другие погреются. С ПРАЗДНИКОМ!
Мне пофигу на твое почитай — я сам на себе сипытал разницу между трансом и медом 8)
И потому тебе скажу что ты не знаешь о чем он говорит. Но вещаешь.
Твое знание — интелектуально.
Все еще проще, достаточно прервать вот эту пластинку, которая в голове крутится, и становится гораздо легче. Это обычное переключение внимания.
А потом человек возвращается в привычную обстановку и все возвращается.
Есть всего два пути СНИМАЮЩИХ вопрос, полное приятие, сдача, путь бессилия и исследование. Больше нет. Все остальное избегание. И тут есть три способа, назвать нереальным, найдя новую реальность в относительности, перевод внимание и удержание его на более ранних очках, момент сейчас, аспекты основы и прочее, третий вариант, попытки полного отсечения, попадание в самадхи и другие состояния где отсутствует мышление. Но все три способа это способы релакса, отвлечения и избегания ОНИ НЕ ИСЦЕЛЯЮТ ПОЗНАЮЩУЮ ПРИРОДУ.
Прямое введение жто прорыв в сатори, оно либо проходит либо нет!:) вот и все, а для того чтобы прошло уже все должно быть нормально размято, это просто помощь в исследовании! Указание на ИЗНАЧАЛЬНУЮ ПРИРОДУ!
исследование, чтобы увидеть неприятие, а когда оно осознано — это значит, что принятно.
бессилие, сдача — это отказ от делания неприятия, осознание того, что неприятие двигает тему, можно сказать вкус.
мне кажется, что это два крыла одного полета :)))
Есть всего два пути СНИМАЮЩИХ вопрос, полное приятие, сдача, путь бессилия и исследование. Больше нет.
Спасибо Андрей. Очень точно. Можно сказать что это один и тот же путь, потому, что без одного не возникнет другого и наоборот. Этот тандем и есть как бы «путь».
Я ведь был у Тула, мёд как раз когда он молчит.А нлп предполагает разговоры.
Я имел в виду это:
Я начал говорит об этом в Питере, потом произвольно стал начитывать на ходу: отпусти то, не контролируй то, не смотри.., не называй… отпусти даже внимание — и… БАЦ — и зал улетел.
Это одна из техник наведения транса.
Автор техники — Милтон Эриксон.
злой ты, Эд. Я вот не фанат Феликса.
Но когда он дело говрит — это никак не влияет на тему.
А ты походу против его персоны… это же омрачение — быть против того кого и так нет.
О какой удар восстал великий Эд со всей своею мощью, против МЕНЯ ничтожного червя, но думаю что ты мой друг не понял, не о обо мне писал великий Эд. Своё направил он отравленное жало на Тула, поразив его в живот, и уязвив гордыню самодержца. Но мне печально знать, что ты мой друг не чтишь МЕНЯ как подобает смертным, великого почтением окружить. И одарить его изрядной жертвой и высказать почтение в словах.
Ну и хорошо не по душе так пиши что. При всём моём великом совершенстве, деяния мои не совершены :) Я буду рад услышать взгляд другой и может соглашусь с тобой.
Да увы не знает, хотя может для него так лучше :)Можно спокойно спать
Ну может и не знаю.
Но я подумал о том состоянии, в котором находится человек, в состоянии транса:
Я начал говорит об этом в Питере, потом произвольно стал начитывать на ходу: отпусти то, не контролируй то, не смотри.., не называй… отпусти даже внимание —и… БАЦ — и зал улетел.
в какие критерии вы хотите загнать Серёгу Тулукута, что бы он, наконец-то, начал соответствовать вашим ожиданиям и вашим представлениям о том, как должен выглядеть мастер?
Да по фиг тут всем на тебя -ты не понимаешь что ли? Поэтому и стебут, что ты ведешься, а таких интересно стебать
Не благодари Паша — я всегда открыт и к дискуссиям, и к спорам,
но иногда, честнАя компания вынуждает меня поднять руки, и встать в стойку — и это не эмоции — это рефлекс(полная механика)
После пробуждения нет никакой возможности носить маски(НЕ кому)
я даже курить не могу бросить — не могу найти того, кто может это сделать..)))
и это при всех волевых заслугах в спорте, и переступаний через себя ради результата, прикинь )))
Но точно вижу как бросится: или врачи скажут — всё! откурил. — на флюшке всё плохо,
или сигареты дико подорожают…
главное — чтоб выхода не было.
А так… даже Ален Карр не мотивирует — всё правильно говорит — но не ценно всё это, не довод, что ли)))
))) Что понять буквально?..))) не поняла))
Про маски и курение поняла)
Я имя твое имела ввиду, возможно, не зря его тебе подсказали в такой момент))
Хотя тебе нет особого дела же?..
Спасибо Сережа, порадовал живым текстом от себя.
По первому вопросу, то хотелось увидеть тебя не только в позе защиты. Как мастера я вижу тебя в той же доле, что и других людей/ситуации, поэтому, наверное, ожиданий нет. Было любопытство увидеть «мякоть». Увидела.
Еще при чтении тебя на сайте возникают какие-то комментарии по ощущениям, пишу тебе их. Конечно же не обещаю перестать это делать :)
Вот.
Ладно)
У меня нет опытов нирвикальпы, поэтому, комментировать их немного не моя компетенция.
Но, как я понимаю и как меня учили в моей школе, нам объясняли, что самадхи, даже нирвикальпа — это не конец поиска, а место, с которого всё только начинается. И очень опасная точка, об этом говорят — не выражайте просветление хотя бы первые лет десять, метите спокойно пол, чтобы зерно вызрело, охватило все слои, пестуйте драгоценность в тиши души) Я не к тому, чтобы не выражать то, что прёт изнутри, а просто обратить внимание на этот моментик. Опасность, на мой взгляд в том, что сначала это идёт как искренний импульс помочь людям раскрыть глаза, но потом незаметно, становишься заложником их мнения о тебе просветлённом, появляется необходимость оборонять просветление, доказывать его наличие и вообще всячески держать марку, поскольку самскары-то не выжжены, на это и нужны годы проживания в этом.
Знаешь, в тексте, очень классном, кстати, Вишуддхи-марга монаха сатипаттханы Буддхагоши, там описаны стадии медитации до нирвикальпы и всё это по итогу названо играми в концентрацию. Играми, хорошо подготовленных, обученных людей. А дальше объединение, сансары и нирваны, глубины и ширины, внутреннего и внешнего с включением в это пространство всего проявленного в том числе. Сахаджа. Непрерывное нирвикальпа, уже не как опыт и память о нём, а естественное безусильное пребывание)
Как-то так, извини, что длинно и мудрёно :)
Всё так, Валера, ток не хвастаюсь я — просто описал что было да как…
Про все виды самадхи, даже рта раскрывать не буду,
ибо чтоб за все говорить — надо все и пережить.
Да и кому нужны чужие описания?)))
Как написалось — так написалось — чёт накатило вчера :)
почему «не буду», пиши, выражайся, танцуй, хороший текст. Чужие описания нужны для понимания и вдохновения ) Если бы небыло чужих описаний, каждое новое поколение заново изобретало бы колесо, а в лучшем случае успевали бы изобрести велосипед раз в сто лет. Это же место для дискуссий и никто никого ни в чём не обвиняет, да и защищать нечего))) тебе ли не знать)
Рад, что ты вернулся.
Очень классно описал. Я встречал в закрытых традициях запрет на учительство после сатори, которое и есть нирвикальпа самадхи, на три года, семь лет, и 12. Мой опыт подтверждает, что это важные этапы выхода и растворения васан. Но думаю все уникально, не все должны вписываться в эти критерии.
мне кажется, тут Мастер сам выбирает критерии по месту-времени и обстоятельствам. Такие карты пишут, во-многом, для тех, у кого нет Мастера, чтобы алгоритм понимания какой-то был, что за чем следует и что как рассматривать, в каком контексте. Чтобы голова не кружилась от просветления.
А жизнь в рамки не загонишь и всё уникально :)
спасибо. очень интересно. «Не ищите ничего сверх того, что вы видите и чувствуете сейчас, ибо кроме этого вечно текущего момента, ничего нет, и все ожидания — иллюзия.»
как думаешь, почему этот указатель не работает? Слишком просто?
Похоже твое спортивное прошлое не позволяет тебе сдаться и все проиграть, Это конечно мои глюки, но метко видится отстаивание своих достижений и ништяков. Но все эти ништяки это ловушки на пути, что бы зацепиться.
Чем плохо быть Масетром, да еще и Просветленным? Постоянно надо отвечать за базар. Сергей, сними с себя эту роль, и все будет проще, неси любую чушь, а со временем люди сами наденут на тебя этот халат, если все будет складываться как надо.
Похоже, Нирвикальпу Самадхи спутали с Савикальпа Самадхи.
Из Нирвикальпа Самадхи (которое переживается, как смерть сознания) выходят прямиком в непрерывное Сахаджа Самадхи.
Без помощи полностью реализованного наставника практик застревает в уровне Савикальпы, принимая его за окончательную реализацию. Тут без вариантов. При этом Савикальпа всегда утрачивается со временем. Тут тоже без вариантов. Именно об этом история про змею в стебле бамбука.
Если говорить про описанное Сергеем состояние, то это переживание иногда называют «положительным самадхи». Оно случается спонтанно при сильном отвлечении от своей персоны. Усердная практика актуализировала внутреннюю пустотность (отсюда понимание темы), но еще не привела к распознаванию себя этой пустотностью недвойственной всей вселенной (Савикальпа Самадхи). В Савикальпа Самадхи уже есть переживание того факта, что в этом мире некого, кроме тебя нет, все — твое единое отражение, твое лицо. В этом состоянии нет других людей, а значит, споры и разборки закончились.
да, все так, это как три этапа, из савикальпа самадхи можно выйти, если следовать за тенденциями васанами, а не исследовать их источник, но нирвикальпа случается именно как результат растворения васан, это САМОСТЬ без атрибутов, после этого восприятие несколько иное.
В Савикальпа самадхи никому не хочется исследовать источник остаточных васан. Слишком много необусловленного счастья. И только дубинка наставника может спасти ситуацию. Либо васаны незаметно возьмут свое))
:))) Взгляд наставника тоже пробуждает «совесть» :))) странное ощущение, как будто изнутри подсвечивается. О! Кстати, вот это поднималось когда первый раз Макса увидела, нотогда только мельком показалось. Я говорила что это состояние, отражается в животе. Это такая бездна с чудищами, бессознательные архетипы. В 1СС выглядит как ощущение животной жизни, но в клетке
tulukut
111 комментариев
выклажу ка я две фото Сурата:
)
А про состояние до состояний, это как мне кажется Пустотность, хорошо если не описанная Пустота....(
ни как приятное, ни как НЕ приятное.
Нечто знаемое — это УЖЕ двойственность: Есть состояние, и есть Переживающий(фиксирующий) его.
А это ДО…
по другому не объясню
кто его переживает???
могу лишь сказать что осознание того «где я», началось с обнаружения «себя» в комнате на диване с открытыми глазами и ртом..))
а последние воспоминания — я на кухне. выпадение из знаемого видимо было пару часов.
Гегам рассказывал что у него нирвакальпа произошла во время прогулки, днём.
Энсо описывает по третьему…
Но если тебе не нравится сама идея, что *у Тулукута было нирвакальпи — то нет проблем.
Значит те люди, которые обозначили моё состояние как нирвакальпа — мне соврали..))),
и про свои состояния, значится — они врали))
Видишь Макс — проблемы то нет!)))
НО(!) если ты то пиши Макс. Опиши свой опыт нирвакальпа — и я рассмотрю его как книжный эталон.
главное заешь макс… — выплюнь ты эту Зелёную… которая душит тебя уже второй год.
Я начал говорит об этом в Питере, потом произвольно стал начитывать на ходу: отпусти то, не контролируй то, не смотри.., не называй… отпусти даже внимание — и… БАЦ — и зал улетел.
Я в дороге сильно температурил и болел, и внимание явно было не на телесных симптомах.
Внимание направилось во внутрь, в пустой ум.
Я за всю дорогу ни с кем не разговаривал, и мыслей не было(или я их не фиксировал, либо не помню- хз
Одна сказала: Опупеть… всё так просто… ведь всё в этом моменте… и куда я всё время ломилась?))
И вот это — из той же оперы.
«Чего вам надо ещё, чем я не угодил, скажите? Огласите критерии, чтоб я наконец вписался, либо обсмеял их, и убедил себя, что не должен им соответствовать.»
Конечно нужно! :)
Свербит ведь у тебя вопрос, как ты не видишь? Чего ты сюда иначе постоянно ходишь за признанием?
может митя тебе опять наснилось?))
Да не какой это не мёд, а одна из техник наведения транса.
Используется в гипнозе, психотренингах, НЛП.
Люди просто впадают в трансовое состояние.
Мед — прямое проживание. Транс — это реакция на мысли. Выдуманное состояние.
Проводящие сатсанги часто вещают состояния или аспекты. У кого что актуально…
Ты сначала почитай о трансовых состояниях, а потом говори.
Пишу, потому что знаю эту тему не только теоретически, но и практически.
И потому тебе скажу что ты не знаешь о чем он говорит. Но вещаешь.
Твое знание — интелектуально.
А потом человек возвращается в привычную обстановку и все возвращается.
бессилие, сдача — это отказ от делания неприятия, осознание того, что неприятие двигает тему, можно сказать вкус.
мне кажется, что это два крыла одного полета :)))
Я имел в виду это:
Это одна из техник наведения транса.
Автор техники — Милтон Эриксон.
как ему тебя понять?
Но когда он дело говрит — это никак не влияет на тему.
А ты походу против его персоны… это же омрачение — быть против того кого и так нет.
Не все что ты говоришь мне по душе. Так что что есть то есть. 8) Врать мне выгоды нет
Ну может и не знаю.
Но я подумал о том состоянии, в котором находится человек, в состоянии транса:
Чей гневный рык колеблет небеса.
Ты вездесущ словно сансары кольца
Хотя и речь твоя всегда пуста :)
Его поэмы словно мед…
Но Феликс сердится всегда.
Стекает мед в его уста.
от стихоплета небеса
Хотя и вышел стих кургузый.
Поэмы Феликса беда.
знать бы точно время,
чему и когда чему время…
)))
но иногда, честнАя компания вынуждает меня поднять руки, и встать в стойку — и это не эмоции — это рефлекс(полная механика)
После пробуждения нет никакой возможности носить маски(НЕ кому)
я даже курить не могу бросить — не могу найти того, кто может это сделать..)))
и это при всех волевых заслугах в спорте, и переступаний через себя ради результата, прикинь )))
Но точно вижу как бросится: или врачи скажут — всё! откурил. — на флюшке всё плохо,
или сигареты дико подорожают…
главное — чтоб выхода не было.
А так… даже Ален Карр не мотивирует — всё правильно говорит — но не ценно всё это, не довод, что ли)))
Про маски и курение поняла)
Я имя твое имела ввиду, возможно, не зря его тебе подсказали в такой момент))
Хотя тебе нет особого дела же?..
а как называли — там был смысл «Ну ты вааще баран упёртый!...»
так я вааще баран упёртый, такиДА))
так что особого дела нет:)
По первому вопросу, то хотелось увидеть тебя не только в позе защиты. Как мастера я вижу тебя в той же доле, что и других людей/ситуации, поэтому, наверное, ожиданий нет. Было любопытство увидеть «мякоть». Увидела.
Еще при чтении тебя на сайте возникают какие-то комментарии по ощущениям, пишу тебе их. Конечно же не обещаю перестать это делать :)
Вот.
Как можно! Это, в конце концов нипамужски — закрывать женщине рот!
(ну, если канешна это не ролевые игры во время секса)))
У меня нет опытов нирвикальпы, поэтому, комментировать их немного не моя компетенция.
Но, как я понимаю и как меня учили в моей школе, нам объясняли, что самадхи, даже нирвикальпа — это не конец поиска, а место, с которого всё только начинается. И очень опасная точка, об этом говорят — не выражайте просветление хотя бы первые лет десять, метите спокойно пол, чтобы зерно вызрело, охватило все слои, пестуйте драгоценность в тиши души) Я не к тому, чтобы не выражать то, что прёт изнутри, а просто обратить внимание на этот моментик. Опасность, на мой взгляд в том, что сначала это идёт как искренний импульс помочь людям раскрыть глаза, но потом незаметно, становишься заложником их мнения о тебе просветлённом, появляется необходимость оборонять просветление, доказывать его наличие и вообще всячески держать марку, поскольку самскары-то не выжжены, на это и нужны годы проживания в этом.
Знаешь, в тексте, очень классном, кстати, Вишуддхи-марга монаха сатипаттханы Буддхагоши, там описаны стадии медитации до нирвикальпы и всё это по итогу названо играми в концентрацию. Играми, хорошо подготовленных, обученных людей. А дальше объединение, сансары и нирваны, глубины и ширины, внутреннего и внешнего с включением в это пространство всего проявленного в том числе. Сахаджа. Непрерывное нирвикальпа, уже не как опыт и память о нём, а естественное безусильное пребывание)
Как-то так, извини, что длинно и мудрёно :)
Про все виды самадхи, даже рта раскрывать не буду,
ибо чтоб за все говорить — надо все и пережить.
Да и кому нужны чужие описания?)))
Как написалось — так написалось — чёт накатило вчера :)
(больше не буду)))
Рад, что ты вернулся.
А жизнь в рамки не загонишь и всё уникально :)
как сказал один гуру: тебе теперь с этим жить…
«Не ищите ничего сверх того, что вы видите и чувствуете сейчас, ибо кроме этого вечно текущего момента, ничего нет, и все ожидания — иллюзия.»
как думаешь, почему этот указатель не работает? Слишком просто?
Из Нирвикальпа Самадхи (которое переживается, как смерть сознания) выходят прямиком в непрерывное Сахаджа Самадхи.
Без помощи полностью реализованного наставника практик застревает в уровне Савикальпы, принимая его за окончательную реализацию. Тут без вариантов. При этом Савикальпа всегда утрачивается со временем. Тут тоже без вариантов. Именно об этом история про змею в стебле бамбука.