13 мая 2016, 13:31

ИГРА В ОМРАЧЕНИЯ.

В адвайтической среде существуют два подхода, один это просто будь тем, чем не можешь не быть. Пережив иллюзорность Я все разговоры об отождествлениях, вскрытии подсознательных тем, любви к Я воспринимаются с недоумением. Кто с чем собирается работать, что от чего освобождать? Второй подход, это внимание направленное на фиксации, васаны, проявление веры в отдельность, живущую в подсознании. Первый говорит о единственном и окончательном пробуждении, второй о возможности после пробуждения опять омрачиться.
Противоречие между подходами кажущееся, но при неправильном понимании затрудняет путь приверженцам каждого из вариантов работы.
Машина тело-ум переобуславливается по своим законам и имеет большую инерцию, понимание, это не только идеи, но и перестройка нейронных сетей. Если в сознании живёт концепция о завершении, то исходя из неё, и будет идти процесс. То, что думающий думает, доказывающий докажет. Включится программа игнорирования и подавления реакций, не укладывающихся в концепцию.
Но и отношения к подымающимся васанан и действиям совершаемым из привычной обусловленности как к доказательству реальности деятеля, стремление уничтожить эго, убить корень, страдания связанные с тем, что «Я» вернулось, накачивают энергией призрак, делая его реальным.
Получаем замкнутый круг, нет возможности работать с тем, что ненаполнено реальностью, а не работать невозможно. Остаётся только вспомнить Мюнхаузена, вытаскивающего себя за волосы из болота.
У детей есть замечательное слово понарошке, это зная, что стул это не самолёт играть так, словно ты лётчик, с полной отдачей. Так же работает актёр, вживаясь в роль, но не сливаясь с ней полностью.
Взгляд из пробужденного состояния на непробуждёные проявления тела-ума, это игра ребёнка пугающего себя, что бы было интересней. Но игра с полной отдачей, с включением всей психофизики и полным пониманием, что это всё таки игра.

119 комментариев

konstruktor
только как же включить всю психофизику, есил полное понимание что — игра?
Felix
Круг размыкается за счёт переживание, Я как мысли, то что называют сатори. Это всё же текст, для работы после разрыва.
Erofey
Не, ребятки! Посмотрите внимательно!
То, о чем вы ЗНАЕТЕ, что проверено многократным опытом, думается совсем иначе!
Вы вкладываете в это силу. Вы уже ЗНАЕТЕ. Это и есть способ вложения силы.
Но когда мы начинаем играть, когда мы фантазируем, внутри всегда живет знание искусственности образа. Мы не можем поверить, что яблоко повиснет в воздухе, если его бросить!
Мы ЗНАЕМ, что игра есть игра.
Это вполне ощутимый энергетический процесс. Поэтому игра остается игрой и почти никогда не становится реальностью и наоборот.
Felix
Но если произошло распознавание Я как мысли, ты всё равно не сможешь до конца поверить в её реальность. А все васаны заряжены мыслью я.
Atattvamasi
такого не бывает — до конца. есть фактичность сразу — я. и это уже все
Felix
Не понял, разверни
Atattvamasi
не могу. странно, да?
Felix
Да нормально, этим тоже некому управлять :)
Atattvamasi
это невозможность говорить походу!:))) вот как так..
Atattvamasi
тот, кто не верит в реальность мысли я до конца и есть мысль я!:) во. это не какая-то там мысль я, которой заряжены все Вассаны, это прямо ТЫ!:)
Felix
Хороший указатель, но пост не об этом.
Erofey
Но если произошло распознавание Я как мысли, ты всё равно не сможешь до конца поверить в её реальность
И это правильно! Поскольку кроме мысли существует еще весьма конкретный и очень индивидуальный спектр восприятия, который остается основой «я» и всех не менее индивидуальных впечатлений, которые копятся.
xdim
нет тут замкнутого круга.
ты понимаешь что это веревка, а реагируешь как на змею.
вот эту неадекватную реакцию и нужно исследовать.
konstruktor
когда я исследую, я только усиливаюсь
xdim
я не должен усиливаться — это неприятие, которое создает конфликт.
konstruktor
тогда нет никакого исследования. есть просто смотрение
konstruktor
кажется что исследуешь, а это просто более тонкое неприятие?
xdim
неприятие «себя», это «себя» не должно усиливаться.
konstruktor
это кажущееся неприятие?
xdim
если ты веришь что под диваном действительно живет бабайка, ты боишься туда заглядывать.
и он будет для тебя реальным пока ты не заглянешь в темный угол и не убедишься что это старый носок.
xdim
… который однажды был принят за страшного монстра, и которого нужно обходить десятой дорогой.
xdim
и не исследовать его, не смотреть в сторону дивана, чтобы не усиливался страх его увидеть.
konstruktor
нужно всегда идти на страх?
xdim
исследовать его источник,
страх, сжатие, блок — хороший индикатор направления.
konstruktor
да, по сжатию работаю. но есть периоды когда ровно,
konstruktor
но это работы на века
konstruktor
я не в бабайек верю я верю в мысли
konstruktor
для меня все варианты и хороши и плохи одновременно
Felix
что это значит?
konstruktor
я живу в них. это целый мир.
konstruktor
даже получше чем картинки пред глазаи, пока выбор не нужно делать :)
Yota
Творческая личность)))
konstruktor
ну… немного :))
Felix
Мысль о Слоне в комнате заставляет тебя искать лопату для навоза?
konstruktor
Гыы, у меня всегда лопаты на готове. я перестраховщик.
konstruktor
человек в футляре
Felix
Это ладно, но я всё же о том что видишь когда мысль это мысль, а когда реальная возможность события.
Atya
так мысль это уже возможность события… зачем им без надобности появляться?
Felix
Вероятности разные, слон в комнате имеет очень низкую вероятность появления, а мысль вполне появилась.
Atya
причём здесь слон и мысль… это разные категории… разные плоскости…
Felix
Чем разные?
Atya
Феликс))… думаешь материальные явления на одном уровне с ментальными?
Felix
Всё это только мысли галлюцинация, вполне может убить.
Atya
слон мысль?.. хотя смотря как посмотреть)
Felix
Нагаруджана провёл различие между понятием и феноменом. Он говорил, что мы говоря огонь, не обжигаем рот. Есть материальный феномен имеющий определённые качества, но описывается он через мысль, уже после проявления. Но сама мысль вполне может вызывать телесный ответ, если он закреплён в памяти так на слово лимон во рту кисло.
Dragon
Вот и я так же начал давать!
Atya
так это понятно)
Giza
Обобщенно-плацебо
Felix
Плацебо может вылечит даже неизличимое если вера есть.
COL-888
Плацебо… звучит нежно и заманчиво…
konstruktor
вижу конечно. но с запозданием, и поскольку у меня нет ка таковых жизненных проблем и забот (тьфу-тьфу-тьфу) то у меня много времни все обмусоливать и сила вовлечения в мысли огромна. Сейчас чуть полегче стало. раньше я даже башмаки сам не мог купить.
konstruktor
и как сказал икс-дим. показателем являются спазмы. бессоница. пар из ушей и пот на теле
xdim
да, при отсутствии реальной угрозы телу.
тело в тепле на диване, а реагирует как на нападение тигра.
konstruktor
да, если я обмозговываю какую либо ситуцию и, к примеру, четко представляю что я ошибся к примеру в конструктиве. то меня сразу в пот прошибает, а потмо приезжаю на работу утром, а там все намано. Меня нескольок лет колбасило по порводу работы. Ща по поводу тела заморочк и по поводу близких
xdim
да, реакции это нормально, весь вопрос в адекватной интенсивности.
Atya
какой ещё адекватный интенсив?)))
xdim
на воображаемого тигра в 20 раз слабее чем на настоящего.
konstruktor
есть понятие — стигматы. Если чел очень сильно представляет к ример ожог, то он может появится
xdim
да, это можно назвать гипнозом.
konstruktor
бывает так сильно, что начинаю разрушать построенное.
konstruktor
ни у кого такого не встречал. жуть.
xdim
думаю что на счет жути ты преувеличиваешь. :))
konstruktor
дело в том что для меня страшней событий не происходило. В то то и жуть что, всплеск адреналина на мысли! А когда по жизин действительно стрессс случается он то оправдан реальностью. И мало того быстрей рассасывается. А тут накрутишь себя так что потом чуть не задыхаешься и смакуешь это нка все лады.
xdim
да, сок жизни с мякотью :))
xdim
нет, кусаешь себя, а потом смакуешь кровушку :))
konstruktor
садомазохизм. кому сказать не поверят.
xdim
просто не признаются, что поступают так же :))
konstruktor
нет это бы было видно, хотя есть один человек- это моя мама, очень похоже.
xdim
кажется, что это только у тебя так :))
konstruktor
но я ведь все понимаю. все понимаю блин
xdim
понимание — это одно, а реакции совсем другое.
возвращаясь к примеру с бабайкой.
konstruktor
да сложность расцепить хватку. то есть почувтсвовать, в то что мысли — фуфло.
xdim
сожми одну руку кв кулак, а второй попытайся расцепить пальцы на первой :))
konstruktor
не получается :)
xdim
так же и с мыслями, если начинаешь их убирать — они усиливаются.
konstruktor
и что делать, когда такое случается
xdim
уже случилось, поэтому в действии нет необходимости.
xdim
напряжение и конфликт не от того что что-то происходит, а от того что этого не должно было быть, и соответственно нужно что-то с этим делать.
так запускается новый цикл неприятия.
konstruktor
кстати как то играл в пейнтбол, больше не возникло желание.
DARK
Игра, становится действительно игрой, когда Есть пробуждение к тому, что ЕСТЬ игра. Это приводит к ясности и осознанию того, что То, что ЕСТЬ игра, в игру никогда не войдет и ей не станет. Поэтому игра — это РЕАЛЬНО ИГРА, как бы это не выглядело, и от куда бы не шел взгляд.
Felix
Да конечно, но посмотри на некоторых персонажей даже после пробуждения у них это не игра.
DARK
Когда Пробуждаешься ТЫ, пробуждается ВСЕ!
ИГРА ПРОДОЛЖАЕТСЯ!!!)))
Felix
Это сейчас о ком :)? Кстати сегодня день рождения Будды.
DARK
О ТЕБЕ!!!
С ПРАЗНИКОМ!!!)))
Felix
А я думал о себе :) таким громким капслоком :)
Yota
А чего так осторожно?
Yota
Чтобы не воскресить эго?
Felix
А что, оно было что бы умереть :)
Yota
Коннечно, но не эго, а жизнь из идеи разделенности.
Felix
Не будем цепляться к словам я согласен :)
Yota
Чтобы больное не стало преюдевременно здоровым нужна практика, а не игра)
Felix
Ну меня симоронский подход где практика это игра. А практика без понимания, это только накачка важности того чего нет.
Yota
Просто мне кажется, что именно тебе этот симоронский подход, игровой мешает…
Felix
Тебе это кажется, то что идёт через тело не проигнорируешь.
Yota
Приходит к тебе ученик, и у него все не важно, игра, а ты видишь его фиксации, а взять не можешь…
Felix
При чём здесь ученик? Это о своей работе. Когда всё игра, то как правило никто не придёт, значит не игра, а игнорирование под видом игры.
Atya
какая практика?)
Yota
У каждого своя)
Atya
да?)… хотя, да)… проживание тоже ведь практика.
Felix
У каждого человека под понятием свой контекст подгружается. У одних практика это то, что делаю я у других то, что происходит, так как не может не происходить.
COL-888
Не знаю Федот… может тебе лучше все же стихи писать?
snumra
Первый вариант понятен. Васаны видятся как васаны, просто глючит человека, не злиться же за него на это. Или меня глючит. Поглючит и пройдёт или как-то по-новому заглючит )) Мы же не злимся на младенца, который обоссал пеленку. Мы там просто не видим деятеля, ссуна.
Второй вариант предполагает изучение глюков, раскладывание по баночкам, пробование на вкус, запах и цвет.
Для этого нужно иметь некоторую аналитическую предрасположенность. Согласись, не многое идут работать патологоанатомами или судмедэкспертами )
И как я вижу тут два варианта, буду немного грубоват утрировать, простите, друзья: или величайшее сострадание или врожденная предрасположенность копаться в чужом дерьме.
Согласитесь, ведь многое хотят пробуждения, чтобы потешить эго и поглумиться над ищущими, сидя в белой пижамке на высоком кресле ) Какой сюрприз их ждёт! ))
Felix
Это всё о другом, а я о собственном отношении к практике, о лёгкости проживания при понимании что это игра.
Erofey
лёгкости проживания при понимании что это игра.
Чем отличается игра от не игры?
1.От результата игры ничего не зависит.
2.Игра может быть прервана в любой момент без каких-либо существенных последствий.

Ощутить отличие легко. Можно взять все деньги, продать дом, движимость и поставить ВСЕ на кон.
Прекраснейшая практика! ;)
Felix
Во имя чего?
Erofey
:)))))))))))))))))))))))
Во имя игры! ;)

Кстати, вопрос сразу выдает одержимость смыслами.:)))))))))
Felix
Наоборот вопрос показывает то на что вы смотреть не хотите, что все жертвы собой делаются во имя себя и для вас это не игра.
Erofey
О какой жертве речь?
В игре нет жертвы!
Если появилась жертва — то это уже не игра ;)
Felix
Шахматы жертвуем пешку или коня, во имя чего?
Erofey
Феликс, аналогия соревновательных игр не корректна, в них присутствует цель — победа. И рано или поздно эти игры превращаются в то, чем они являются по сути — противостояние с полным напряжением сил (примеры нужны?)

Нельзя пожертвовать тем, что НЕ ЗНАЧИМО!
Как только возникла ЖЕРТВА исчезла ИГРА! ;)))))))))))))))))
koshka
Пережив иллюзорность Я все разговоры об отождествлениях, вскрытии подсознательных тем, любви к Я воспринимаются с недоумением.
Я читаю это как «Я», пережив илюзорность «Я»… возникает вопрос: как Я могу прожить илюзорность Я. Ну и лупиться «по-нарошку» при том, что омрачения все наместе скорей всего будет очердным способом избегания Имхо.
Felix
Да это всё потом :)Пока есть значит есть.