16 мая 2016, 15:00

Вопрос всем проводящим семинары

Уважаемые наставники (учителя, ведущие, дающие, гуру, разработчики метода /каждый волен выбрать наиболее подходящее на его взгляд название/)!
Ответьте, пожалуйста на следующий вопрос: Проводя семинар и работая с людьми, давая им Учение, техники, медитации, просто беседуя, способны ли вы точно воспринимать внутреннее состояние каждого присутствующего так же глубоко и полно, как свое собственное, точно зная все эмоции и переживания слушателя?
Спасибо за искренний ответ!

109 комментариев

DASHKA
способны ли вы точно воспринимать внутреннее состояние каждого присутствующего так же глубоко и полно, как свое собственное, точно зная все эмоции и переживания слушателя?
А зачем это нужно?
Erofey
А зачем это нужно?
Ирина, давай дождемся ответов, если таковые появятся, а после обменяемся мнениями по этому вопросу! Ок?
DASHKA
Тогда я тебе отвечу как тот, кто раньше проводил занятия, что когда настраиваешься на человека, то как бы начинаешь считывать состояние человека, как такая сонастройка происходит, но сказать что я точно знала внутренее состояние человека как свое, нет это не так.
Erofey
Как проводившей семинары, спасибо за ответ! :)
veter
по-моему ответ очевиден…))
DASHKA
ну тут ведь идея о таком Мастере

На уровне интеллекта, ума, это становится понятно, насколько ответы Мастера попадают в суть твоих даже невысказанных мыслей и внутренних движений.
На уровне состояний, Мастер их может менять и достаточно сильно в том числе и расширять твое восприятие, давая ответы без слов.
На уровне энергий и души, Мастер может прийти в любое время и в любом месте, что-то изменить в тебе. И ты это будешь знать, кто приходил, что делал.
Какая-то сказка, похоже цигунская.
Там любят такое рассказывать, или про материализацию утки по пекински)
veter
ну может бывают такие сиддхи, но это наверняка невероятная редкость) к тому же 100% знать — это отпустить без остатка одно индивидуальное сознание и погрузитья в другое)) но какой в этом смысл?
Erofey
Какая-то сказка,
Не все то сказка, чего ты не знаешь! ;)
DASHKA
А ты знаешь?
Erofey
Что именно?
(Ты несколько торопишься с обсуждением, все-таки хотелось услышать ответы апологетов Адвайты)
maxuscz
Ты делаешь ошибку, Ерофей.
Ты только чтообъявил конкурс на лучшего Мастера.
Это все о тебе, любимом.
Мастер приходит когда ученик готов. Кажется ты и сам это говорил.
Но ты решил выбрать Мастера ещее и таким вот наглым образом 8) Почему бы и нет…
Пусть тебе повезет.
Тогда заяви это прямо и откровенно — Я самый умный и лучше всех. И тот кто наполнит мои ожидания — будет выбран моим мастером.
Это по крайней мере будет честно от тебя.
Erofey
Какой конкурс? О чем ты?
Не претендую на роль чьего-либо ученика. Не претендую и на роль учителя.
Задаю вполне определенный и простой вопрос тем, кто принимает на себя тяготы работы с аудиторией. Все.
Bambuka
Ввиду свободного времени, наличия некоторого представления сообщаю:
1. Да Мастера способны достаточно точно воспринимать внутреннее состояние каждого присутствующего так же глубоко и полно, как свое собственное, достаточно точно зная все эмоции и переживания слушателя.
2. Всегда идет сонастройка и слушание.
Amitola
Тань! Ты же не радио… и не микрофон,… а вещаешь)))
Пусть сами воспользуются своим… микрофоном)))
Bambuka
Я радио. И говорю от имени себя о том что вижу в контакте с Мастерами. А чё? Нельзя?: р
Amitola
В мышлении радио можно ВСЕ!!! (только не матерится)))
Bambuka
А в говорении?
Amitola
шепотом)
Bambuka
Интересные ограничения проявлений. :))) В читальном зале должно быть тихо а тут буквы слишком громко кричат?
Amitola
Ты серьезно, иль придуриваешься?)) Да строчи хоть про себя, хоть шепотом, хоть кричи во все горло… никто не услышит сейчас тебя… Слышишь только себя)
Bambuka
Ээээ :))) Ладно у меня шизофрения и я сейчас пишу эти строки и отвечаю сама себе. :))) Скорая помощь. Хелп ми! Меня два, одно мужского полу и говорит мне что я слышу только себя… мое молчание слышу там говорят :))) в буквах
Amitola
А кому ты отвечаешь… образу.
А может я уже ноги… протянул)))))))))
Bambuka
ага :)) из последних сил строчишь буквы протянутыми ногами :)))
Amitola
ноги… в руки и....)
Bambuka
… сидеть изо всех сил :))))
Erofey
А чё? Нельзя?:
Конечно, можно!
Но речь не о всех Мастерах, с которыми ты общалась когда-либо, а о конкретных людях, присутствующих здесь!
Вопрос адресован в первую очередь им! ;)
Bambuka
Я конкретно лично общаюсь с двумя Мастерами — Драконом и Рикирмуртом. О них и говорю.
Наверное правильно спрашивать не только у них но и у их учеников? А то вдруг они воображают себе, но это нифига не так.
Erofey
Наверное правильно спрашивать не только у них но и у их учеников?
Вот для начала я и задал вопрос учителям. Ведь у них же существует некое восприятие своих способностей и понимание методов работы.
А после можно будет выслушать учеников, и понять как воображаемое учителями соотносится с воображаемым учениками. Все просто :)
Bambuka
Сначала дай определение того что считать воображаемым. Ну чтобы было понятно не только тебе.
Erofey
Сначала дай определение...
Я ничему не буду давать определения, тем более, что термин «воображаемое» использовал не я, а ты!
А то вдруг они воображают себе
;)
Так что тебе и карты в руки! Давай! ;)
Bambuka
В своей деятельности воображение использует следы прошлых восприятий, впечатлений, представлений, то есть следы памяти (энграммы). Генетическое родство памяти и воображения выражается в единстве составляющих их основу аналитико-синтетических процессов. Принципиальное различие между памятью и воображением обнаруживается в различном направлении процессов активного оперирования с образами. Так, основной тенденцией памяти является восстановление системы образов, максимально приближенной к ситуации, которая имела место в опыте. Для воображения, напротив, характерно стремление к максимально возможному преобразованию исходного образного материала.

Воображение включается в восприятие, влияет на создание образов воспринимаемых предметов и, в то же время, само зависит от восприятия. Согласно идеям Ильенкова, главной функцией воображения является преобразование оптического явления, состоящего в раздражении световыми волнами поверхности сетчатки, в образ внешней вещи.

Воображение тесно связано с эмоциональной сферой. Эта связь имеет двойственный характер: с одной стороны, образ способен вызвать сильнейшие чувства, с другой — возникшая однажды эмоция или чувство может стать причиной активной деятельности воображения. Данная система подробно рассмотрена Л. С. Выготским в его работе «Психология искусства». Основные выводы, к которым он приходит, можно изложить следующим образом. Согласно закону реальности чувств, «все фантастические и нереальные наши переживания, в сущности, протекают на совершенно реальной эмоциональной основе». На основе этого Выготский делает вывод, что фантазия является центральным выражением эмоциональной реакции. Согласно закону однополюсной траты энергии, нервная энергия имеет тенденцию к тому, чтобы растрачиваться на одном полюсе — или в центре или на периферии; всякое усиление энергетической траты на одном полюсе немедленно же влечет за собой ослабление её на другом. Таким образом, с усилением и усложнением фантазии как центрального момента эмоциональной реакции её периферическая сторона (внешнее проявление) задерживается во времени и ослабевает в интенсивности. Таким образом, воображение позволяет получать разнообразный опыт переживаний и оставаться при этом в рамках социально приемлемого поведения. Каждый получает возможность прорабатывать излишнее эмоциональное напряжение, разряжая его с помощью фантазий, и компенсируя, таким образом, неудовлетворенные потребности.
Clasik
Каждый получает возможность прорабатывать излишнее эмоциональное напряжение, разряжая его с помощью фантазий
а откуда берется излишнее эмоциональное напряжение, кто знает?
Bambuka
Сам посмотри в ретроспективе. Это будет лучше чем что-то читать
Bambuka
Воображением называется деятельность сознания, в процессе которой человек создает новые, не имевшиеся у него ранее представления, мысленные ситуации, идеи, опираясь на образы, которые сохранились в его памяти от прошлого чувственного опыта, преобразуя и изменяя их.

Воображение, или фантазия (от греч. фантасия, фантадза-май — воображаю) есть всегда процесс построения нового на основе переработки, мысленной реконструкции оставшихся в сознании человека от прошлого опыта представлений, т. е. процесс преобразующего отражения действительности.

В своем воображении человек отходит от непосредственно воспринимаемой действительности, строит мысленные образы предметов, которые не наблюдались им в действительности, или наделяет их новыми, невиданными еще свойствами. В этом отходе от действительности человек может представлять себе окружающий мир ошибочно и даже искаженно, например наделяя его различными мифическими существами, создавая и развивая различные религиозные верования и т. п. Такое искаженное представление мира нередко приобретает черты твердых понятий и убеждений, которые с трудом поддаются исправлению. Но в целом и основном, при правильной опоре на данные прошлого опыта, воображение является для человека могучим средством познания мира и его перестройки.
Erofey
Молодец! Спасибо! Для уточнения используемых понятий всегда полезно.
Bambuka
Ага :) Пожалуйста
Alika
некое восприятие своих способностей и понимание методов работы.
понимание метода -вряд ли, это просто происходит, мастер сливается с учеником, происходит слияние двух точек… это взаимно ощутимо, хотя если ты закрыт, то не ощутишь ничего
Erofey
Вот мы их и послушаем! К чему наши домыслы кто, с кем и как сливается? ;)
Alika
домыслы
пару лет изучала этот вопрос, с экспериментами)))
Вот мы их и послушаем!
прочтем, если кто напишет)
Floyd
Проводя семинар и работая с людьми, давая им Учение, техники, медитации, просто беседуя, способны ли вы точно воспринимать внутреннее состояние каждого присутствующего так же глубоко и полно, как свое собственное, точно зная все эмоции и переживания слушателя?
Естественно. Это свойство восприятия единства, в традиции дзогчен например, называют ригпа.
Erofey
Это свойство восприятия единства
Речь не о восприятии «единства» всеобщего, несотверенного, и пр., а о восприятии конкретной индивидуальности!
Floyd
Речь не о вашем представлении единства, а о Единстве как таковом.
Erofey
Не надо обсуждать меня!
Есть простой вопрос. Давайте дождемся ответа, не вижу проблемы.
tulukut
Это свойство восприятия единства, в традиции дзогчен например, называют ригпа.
какую чушь про ригпа ты ещё напишешь?))
Felix
Да но это двухсторонняя связь.
Radha
Вопрос всем проводящим семинары
--если они уверены в том, что проводят, им самим пора на тренинг:)
Erofey
если они уверены в том, что проводят....
Я тебя умоляю, не усложняй!
tulukut
Если человек открыт, и резонирует — его состояние чувствуется во всех случаях,
я думаю ты так же легко можешь чувствовать других людей при личной душевной беседе.(для этого даже не нужно особой настройки или сверхчувствительности — это можно описать как слитие в одно пространство, с одним психофоном)
Если работаешь с группой — то чувствуешь группу в целом(а не каждого по отдельности)
Но даже в этом цельном конгломерате есть «островки», различающиеся по энергетике,
и это хорошо чувствуется даже с закрытыми глазами.
Erofey
Сергей, при всем уважении… Давай без «если»!
Я не знаю внутреннего состояния человека, его мыслей, чувств! И не собираюсь обставлять свое очень ограниченное восприятие всякими «если».
Мы все в той или иной степени улавливаем настроение партнера по общению.
Но речь не об этом!

«Так каким будет твой положительный ответ?» (к\ф «Укрощение строптивого») ;)
Radha
«Так каким будет твой положительный ответ?»
-«Чирик!»:)

Margosha
посмеялась))
Alika
Давай без «если»!
давай свой «правильный» ответ))))ты даже Будде не поверишь, смысл тебе задавать вопросы?
tulukut
человек закрыт, как ты его почувствуешь?
DASHKA
Я закрытых воспринимаю как мешок с песком...(
Erofey
человек закрыт, как ты его почувствуешь?
Сережа, человек не бывает закрыт. В принципе.
С определенных уровней его внутренний диалог слышен как обычная речь, например.
Я понимаю, что в вопросе поднял планку очень высоко!
Меж тем люди с подобным восприятием существуют.
Но именно в таком контексте мне была интересна реакция участников вашего спора.

Во всяком случае твой ответ мной был воспринят как искренний.
С разными людьми, в разной обстановке мы устанавливаем связь разной глубины.
Например, если человек будет лежать передо мной на кушетке и позволит положить руки на плечи, то я не только пойму его настроение. но с высокой степенью точности расскажу о заболеваниях тела, иногда тех, травмах, которые произошли 20 лет назад, а сам он уже о них забыл. Но не все с кем я общаюсь, лежат передо мной на кушетке! ;))))))))))
DASHKA
Я хочу к тебе на кушетку, что бы ты мне про мои травмы рассказал! Про мое раненное сердце…
Erofey
Легко! Надо всего лишь приехать в Ростов :)
"- Будете у нас на Колыме!...." :))))))
DASHKA
это который рядом с Краснодаром?
А я родом из Краснодара)
Erofey
Кубанская казачка. Почти родственница! :))))
Если быть точным, то это Краснодар рядом с Ростовом! :)))))
DASHKA
ага, казачка)
Ну Ростов — папа!)))
Erofey
:) Землякииииииии! Ну почти ;)
Erofey
И это все?!
Один Феликс твердо знает, что воспринимает состояние любого слушателя?!
Не густо, однако.

Феликс, вам мое глубокое уважение!
COL-888
Я точно знаю… хотя семинаров не провожу. Только тренинги.
Erofey
Что, точно-точно знаешь состояние каждого, настроение, отождествляешься настолько глубоко и способен воспринять так каждого человека????!
COL-888
Да именно.
Erofey
Без всяких «если»…
Снимаю шляпу!
COL-888
Ни к чему эти формальности.)
Erofey
Уж не знаю, не знаю… Но пока я встретил только двух человек, которые абсолютно утвердительно ответили на этот вопрос (из тех, кого мне доводилось спрашивать)!
И двоих знаю, способность которых проверял лично, уровень восприятия людей очень высок, но и то есть неоднозначности.
COL-888
Бывает.И неоднозначности в человеке что тут особенного?
Erofey
Я о точности восприятия.
COL-888
А чего там может быть неточного?.. Куда не ткни везде боль.
Erofey
Вопрос был о восприятии, а не об обобщениях и предположениях.
Ты уверен, что точно понял вопрос?
COL-888
а чего обобщать когда все общее.
Isis
ага, но есть же претензия на эксклюзивность МЕНЯ. И поэтому нужен эксклюзивный мастер для меня, который бы точно разнюхал все оттенки
COL-888
есть и это один из глюков у всех…
Alika
именно так и про тебя в данном разговоре тоже.
Erofey
Алина, ты хотя бы цитируй сообщение, к которому относится реплика!
А то не понятно, кого укусить пытаешься ;))))))
Alika
А то не понятно, кого укусить пытаешься ;))))))
нажала на все что можно= не прошло) а где кусала? если вдруг покусаю, бнги от бешенства уколы делать)))) эх, Ерофей
vidyaradja
зачем тебе всё это?)
Erofey
У Тулукута в блоге разгорелся горячий спор, кто и насколько правомерно объявляет те или иные состояния в качестве сатори. Вот мне и стало любопытно, а у кого из спорящих собственно хватит смелости заявить, что они способны глубоко и полно воспринимать внутренние состояния другого человека.
Смелости хватило одному Феликсу.
Ну а как обстоит дело в реальности, я все равно не узнаю :/
COL-888
Феликс врунишка… фантазер скорее.
Erofey
Я не знаю этого человека и его способностей. Тех незначительных обменов репликами, что имели место между нами, явно не достаточно.
Мной задан вопрос. Желающие дали на него ответ, который их характеризует тем или иным образом.
Каждый волен сам делать выводы и об ответивших, и о промолчавших.

Вообще то ты обвинил Феликса во лжи (даже если она непреднамеренна и основывается на заблуждении). Для этого нужно иметь веские основания…
COL-888
А я знаю. Этого Феликса… он врунишка. Ничего особенного.
Erofey
Я просил отвечающих быть искренними.
А там уже дело их возможности трезво оценивать собственные способности и честности.
COL-888
Романтик ты…
Erofey
Романтик ты…
Отнюдь.
Если человек честен, его слова наполнены силой.
Если лукавит, то в нем всегда есть дыра, через которую эта силу утечет. Он сделает хуже только себе.

Обрати внимание, Тул старался быть честным. Он начал описывать, при каких условиях он способен что-то воспринять. Но ведь мы все понимаем, что условия не всегда могут соблюдаться…
COL-888
Да Ерофей… романтик ты из романтиков…
Erofey
Раф меня назвал «завхозом».
Ты — «романтиком».
Завхоз-романтик — забавное сочетание :))))))))))
COL-888
Почему? Это нормально. Серьезно.
Erofey
О вспомнил!
Дракон меня называл «важным» и «скользким»
Важно романтичный скользкий завхоз!
Сользяще-важный романтик-завхоз…

"-Проговаривается Туко Бенедикто Пасифико Хуан Мария Рамирес…
— Сколько имен у этой крысы!..." («Хороший, плохой злой») :)))))))
Erofey
приговаривается (к повешению) ;)
Felix
Лысый :) ты со мной даже по скайпу не общался, а лезешь как влюбленная первоклассница. И чем я тебя так привлекаю, может чуешь, что я твою страдающую душу вижу, ты ведь ни за каким гавнофлудом её не спрячешь.
COL-888
Вот теперь слышу интилигентного человека. Фекальный выброс пошел.Феликс… зачем ты так себя унижаешь? Даже биндюжники так не говорят… Ну что ты…
Felix
У меня прадед был биндюжником, гены. В общем иди на привоз купи петуха и крути ему бейцалы
COL-888
Не ври… ты предал прадеда… он с фекалиями не забавлялся… держи себя в руках… не психуй.Я переживаю за тебя.
svarupa
да… не в дядю ты пошел… феликс… видимо и рафиированная интеллигенция разбавила твой генотип…
vidyaradja
в игры играешься лишь бы делом не заниматься. прям как я.
Erofey
Блин, и нечего возразить в собственное оправдание!:(
Да, каюсь. Иду на поводу беспокойного ума. :/
DASHKA
Как я вас понимаю!)))
Erofey
Все. Шутки в сторону!
Епитимья. Стояние столбом 8 часов!
DASHKA
пть, я больше 4 в дереве не стояла((
Erofey
И я тоже :)
Ну вот… Выполнено!
Правда не постоял, а полежал… Не 8 часов, а 1… Не тихо, а с подружкой…
Но записал как «практика»! :))))))))))
DASHKA
А я тоже с другом была! И не одни час! И не тихо! И тоже записала, что практиковала)
Erofey
Как мы дружно обманываем себя! А?
Любо — дорого! :)))))))))))
DASHKA
мне такой обман нравится, эх почаще бы!
Хотя если почаще, то не так уже будет.
А вообще у меня и не обман, а тантра!))))