24 мая 2016, 22:11

***

**
  • нет
  • +167
  • 4

325 комментариев

bigfish
Раскопал эту запись, она записана месяца через два после опыта, просто чтоб не забыть. Написано сыро, зато свежо и по горячим следам. Предлагаю к прочтению.)
Yota
а почему ты решил, что это Нирвикальпа самадхи?
bigfish
Там небыло второго. Единство. Не было вообще ощущения себя никакого. И полная остановка читты -ума. Меня потом разбирало ещё раз через год примерно после этого, и опыт повторился в точности — углублять его некуда и некому — это финал поиска.
Dragon
Ну когда ложное я — НЕ ОБНАРУЖИВАЕТСЯ, автоматически уходит разделение. Переживается единство.
bigfish
Да там нет чувства себя совсем.
Upananda
Призрак вышел в магазин!:))
Rush
и это самадхи??..
Dragon
Самадхи это название для мистических состояний, их там штук пять есть. Это одно из них. Растворение я-центра. Потом раскрытие единства осознания-сознания.
Rush
Ясно, спасибо. А всегда самадхи со спецэффектами, типа провалами в никуда, потоками света, проблемами с телом?.. По-человечески они бывают?.. Ну растворился и норм, поехали дальше?..
Dragon
Бывает все что угодно!:)
Rush
:)))) ясно, спасибо!)))
Yota
Я все время думала, что это нирвикальпа самадхи и не опыт совсем… Пойду в Гугл почитаю )) а опыт конечно яркий))
bigfish
Можно сказать что и не опыт, потому что там исчезает сам переживающий. Это именно за пределами имени и формы. Короче опять же, хрен опишешь!) короче там Одно без второго… Твою мать, ничего не выйдет!) не описать
Yota
Это мне больше нравится)))
bigfish
Ну Будда говорил, на все вопросы — приди и посмотри, ему было не жалко рассказать, он действитель испытывал затруднения с описанием этого. Описать нереально.
Atattvamasi
да не одно!:) нет двух!:))
Atattvamasi
вот один из опытов — без страха и без отпускания телесной фиксации — кстати в Одессе был. я стояла у больницы и читала книгу Нго-Ма Дневник Дурака 1. и там была такая строчка что-то про типа — вы поднимаете свои глаза и здесь только любовь. так вот я подняла глаза после прочтения и этот — бдыщ. полная потеря фиксаций всех — перед ней страх такой накатывает мимолетный — и тут же все взорвалось яркими красками. деревья были пронизаны энергией, все, что я видела. полнота тотальная. но это даже не об аспектах. это просто вот — ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ самое в себе. и все это зияет само в себе. я тогда шла по главной улице и офигевала от того как четко останавливается трамвай. энергия струилась. полная завершенность. я тогда точно знала, что большего не будет, как и меньшего. но мне больше понравилось, как создалась иллюзия потери. это когда мысли начинают завихряться и возникает снова ИСТОЧНИК. при чем неизбежно. так вот пришлось смотреть на неизбежность его возникновения, при том, что тотально все было самое в себе. и потом спустя часы я уже сидела и ела рис, рассказывая о том, как ЭТО ушло!:) хе хе. как-будто это был некий опыт. так описывается в мышлении. потом остается ВКУС… потом остаются ТОЛЬКО ОПИСАНИЯ. сухие. безжизненные. потом остается стремление вернуться. ну а в худшем случае — описание выдается за то что есть сейчас.
bigfish
Очень похоже, а сколько продержало тебя так?
Atattvamasi
часа 2 наверное. там в Одессе еще один раз так накрывало потом, пока я бегала по каким-то вокзалам. больше всего меня поражала КРАСОТА. ТОГО ЧТО ТЫ ЕСТЬ!:) и еще такой совсем маленький бздынь там же был. я просто шла по улице и смотрела на асфальт, в мышлении полная круговерть по поводу — как же мне это увидеть и вернуться и тут — посреди этого асфальта опять — бздынь!:)) совсем неожиданно. типа вопреки. и ВСЕ ТАКОЕ КАКОЕ ОНО ЕСТЬ И НЕТ ВОПРОСА!:)) все течет самое в себе. завершенность тотальная. тогда мысль глупая возникла — я готова умереть!:) просто все фиксации в таких моментах отваливаются разом.

еще такое на сатсангах бывало у Андрея. ну а больше всего запомнился эпизод после сатсангов его. мы были с Феликом. я тогда вышла вот на это переживание — Я. как столба. и в нем оставалась. а этот чудак сел напротив меня — посмотрел мне в глаза и сказал — представь, Настя — есть дом, а это как комната, в которой ты заперлась. тебе кажется, что ты тут в безопасности. но вот приходят снести ВЕСЬ ДОМ. и эту комнату тоже снесут.

это было невероятно неожиданно услышать. я это услышала как-то странно, совсем буквально и меня двинуло, ум заметался, как если бы обрушилась опора и ему НЕКУДА канать. а потом грохнуло все. через слезы какие-то, истерику все схлопнулось. я день не могла ПОНЯТЬ ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ!:)) у Феликса спрашивала — а что произошло!? он говорил — да ничего. и я успокаивалась!:)) было видно, что все это возникает как некое завихрение, напряжение и все тут же отпускалось. на утро мы пили чай и там в общем Настя Мажирина что-то говорила про то, как ей что-то там увидеть — я смотрела на кружку чая и не врубалась — о чем она!:) я шла и смотрела за окно — кружка чая, ни больши, ни меньше. прямо ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ!:) и меня дергали постоянно, Феликс помню спросил — и что ты скажешь Андрею? я в общем не могла понять — а что мне ему сказать!:)))

зато потом ты снова врубаешься. самое интересное на мой взгляд тут увидеть — как это все возникает. и чем становится снова. как описывается. как происходят опоры, самоопределение, рефлексия, что становится реальным.
Dragon
Правильно думала, нирвикальпа — означает без викальп, то есть без атрибутов, которые можно описывать в виде знания, осознания, переживания.
bigfish
Потом, через короткое время накрыло ещё во сне. Там все тоже, только за не имением осознания телесно-умственного механизма все три аспекта переживались в чистом виде. Это вообще не описать — я назвал переживание источника, некоторые говорят изнанка сознания. В бесформенном переживается светоносномть и блаженство.
Dragon
У меня тоже был вход в такое переживание из осознанного сна без сновидений.
bigfish
Да это самое близкое к нему состояние. А у меня просто ребёнок зашёл ночью в спальню и тихонько ударил дверью!) И я себя обнаружил в этом, на очень короткое время. Но себя там не было!) Как только открыл глаза внимание сразу собралось.
Yota
А у меня " самое глобальное событие"-самое незаметное, будничное и тихое))как щелчок))
DASHKA
Это вообще не описать — я назвал переживание источника, некоторые говорят изнанка сознания. В бесформенном переживается светоносномть и блаженство.
тоже было такое, Я это потом назвала Встреча с Богом — Бог есть Свет, Бог есть Любовь.
DASHKA
И я потом придумала что с этим и встречусь когда просветлею или когда буду умирать, что собственно перечеркнуло мою жизнь. А это было лет в 27…
bigfish
Да так и будет. Через пару лет после этих все переживаний, у меня рубило тело, то что в человеческом понимании называется потеря сознания!) Естественно сознание никак не теряется, но выглядело это так и даже память об этом сохранилась — тело вырубило — это вообще мгновенный переход — пошёл свист энергий в темном фоне и потом выход в пространство сознания в чистом виде. Описать его можно как белый туман, свет ото всюду, нет ощущения себя и лёгкость. Когда Андрея привели в чувство, было легкое недоумене — нахожена это все опять, в смысле эта жизнь!))) После этого вообще все предохранители перегорели. Смерти нет.
Atattvamasi
там просто есть фиксация на теле. или даже на СЕБЕ. у кого-то она с легкостью отпускается, у кого-то нет. отсюда и возникают эти переживания перед бдыщ — я умираю. и вот этот ужас непонятно откуда возникший. еще на теле отражается. я помню тут один раз всю часть левую скрутило. пока не отпустилось.. но это так, в мгновениях исчисляется, в каких-то минутах, тк потеря ориентации происходит быстро. не так как ты пишешь про дни!:)
bigfish
Там не то что дни — все хуже — меня штормило сильно очень месяц до и потом ещё разбирало и собирало месяц после. В ад попадать не надо после такого, ад уже здесь!)
Atattvamasi
шторм — это все фиксации!:) это все Видимость! которая кажется реальной!:) ну и перестройка на уровне энергии происходит

мне стремно вспоминать весь этот «путь»!:) но про ад оч. понятно
Atattvamasi
advaitaworld.com/blog/free-away/31430.html#comments

там в блоге моем есть типа того!:))
bigfish
Все чётко там у тебя описано! Отлично! И согласен!)
bigfish
Я попробую описать в отдельном посте это все. Представь я начал учить через полгода после этого ада!) А когда учишь, то переживаешь это все с другим человеком ещё раз, но когда это уже пятый или десятый раз, то это уже рутина!))) Умираешь с улыбкой на устах!
Atattvamasi
не могу представить, никогда не учила!:))
bigfish
Я понимаю, что учить все не могут и тд, но для меня путь к освобождению лежит только в освобождении других — без вариантов!) Я освободился и со мной освободились все живые существа, осталось только рассказать им об этом, а то они не вкурсе!)))
Atattvamasi
это такой отрезок!:)) имеет место быть! но посмотри сейчас, о чем ты говоришь. это называется Бодхисаттва!:) Я освобождаю Других!:) тут есть разделение — Я — Они. а БУДДА не видит ничего кроме БУДДЫ!:)) ничто не нуждается в освобождении!:) грубо говоря извиняюсь за эти строчки — НИЧЕГО НИКОГДА НЕ СЛУЧАЛОСЬ!:)
Atattvamasi
ТАМ нет никаких других, которые не в курсе. самого ТАМ нет.. присмотрись к этому разделению..
bigfish
Возможно, но 10 ступень бодхисатвы = Будде!)))))
Atattvamasi
нет!:)) давай с концом уж!:)) знаешь, говорят 8 и 9 колесница не имеют моста, как НЕБО и Земля..
bigfish
Я знаю что со всеми все норм, но тягу спасать немогу прорегулировать. Не отрицаю что она может прекратится когда-то.
Atattvamasi
я не даю советов обычно, но вот — прислушайся к Андрею Нго-ма. что бы он тебе ни говорил
bigfish
Ты знаешь когда я последний раз прислушался к совету, сел на опиум лет на пять. Я тоже не даю советов. Я отвечаю на вопросы. А Андрей всегда читает форум и точно напишет, если посчитает нужным.)
Isis
вот здесь ты точен. Не нужно желание учить сразу приписывать свойству бодхисаттвы. В обстановке не возникновения вопросов и ПЕРЕЖИВАНИЯ ясности — вопросы другого человека инициируют поток знания и СОСТОЯНИЕ пробужденности. Пока васаны живы никто до конца не может утверждать однозначно — что это уже ВСЁ.
bigfish
Согласен, но дело в том что я всю жизнь угу, просто раньше говорил двойственные вещи о двойственных вещах, а после переживаний, как только состояние стало более не менее, начал учить об истине грубо говоря. А насчёт вассан — я напишу посто или сниму видео о процессе трансформации после того — обсудим!)
Atattvamasi
истине нельзя учить!:) невозможно. но ты продолжай!:))
Upananda
Прикольно! После такого опыта действительно кажется, что всё закончилось, страдания и поиск. Сильная смена восприятия и куча куча радости, свободы и легкости!:))
bigfish
Нет это конечно не конец, ум собирается потом и начинается трансформационный процесс. Но этот опыт — опыт истины в конечной инстанции 100%
Upananda
Я описывала этот момент так, можешь почитать
Your text to link...
bigfish
Красота, очень точно передаёт настроение!
Upananda
Я знаю!:))
bigfish
Как спуск в ад!!!)
Upananda
Ну да! Первый и единственный раз! А то всё по лезвию ножа приходилось гулять и страшиться!:)))
Upananda
Ну опыт истины так опыт истины! Пока так!:))
Atattvamasi
красиво!:))
bigfish
К сожалению не могу слишком точно описать, его вообще описать нереально. Как вариант задавайте упрочняющие вопросы — постараюсь ответить.
Atattvamasi
тут все сказано..
bigfish
Я сейчас уже так не написал бы, поэтому и выложил кусочек из дневника.
vidyaradja
а продолжение можно?)
bigfish
Продолжения в дневнике нет. Могу как нибудь вкратце описать процессы которые шли после, может в отдельном посте.
vidyaradja
вот такие тексты, они для воодушевления. Бывает теряется огонёк в пути и нужно вдохновение, вот для этого все сутры!))
bigfish
Я согласен, хоть и не очень корректно это делать и говорят вредно для ищущих, что они привязываются за твой опыт, но я всегда рассказываю тем кого учу свой опыт!)
Orionus
Зачем им им твои фантазии, у них что своих не хватает?
vidyaradja
привязывающийся и так привяжется к чему угодно, но кто-то услышит. Если бы Лао Цзы не выразил невыразимое Дао, то никто и не узнал бы ни про Лао Цзы, ни про Дао)
Orionus
Так может Лао Цзы имел ввиду что то свое?
vidyaradja
я запутался в многопластовости вопроса.
Orionus
У Лао Цзы свои фантазии про Дао, у учеников свои, но тоже про Дао. Какая разница тогда, как фантазировать про Дао?
vidyaradja
да не знаю я! откуда я знаю как вам лучше фантазировать про Дао? Спросите Лао Цзы, спросите Дао!
Orionus
:)))) спасибо за искренний ответ.
Orionus
И что двигало Лао Цзы выражать это не выразимое Дао?
bigfish
А реально, посмотрите, стоило описать реальный живой опыт, и пошло нормально конструктивное и дружеское общение. Значит стоит таки описывать!)
Lucifer
вот такие тексты, они для воодушевления.
А по-моему Мастерам вообще не стоит рассказывать всю эту ерунду, в конечном счёте это всё не что иное как глюки ума, которые только отвлекают внимание от джняны -познания себя
Orionus
Ну да, своих фантазий полная голова, да тут еще чужих накидают, будет к чему стремиться и с чем сравнивать. :)))) Вдруг какие то не правильные фантазии попрут?
Lucifer
:) смеёмся-то смеёмся, а тема серьёзная, я сам столько с этим стремлением к продлению определённого переживания в вечность намучался
bigfish
Да цепляться не стоит, но в чем прелесть именно полноценного длительного переживания единства или как там его?), что переживать его повторно не возникает желания совсем. От туда выносится такая ясность и понимание всего, что это все совершенство и не требует изменений, что поиск прекращается раз и на всегда. Ну потом еже нужно конечно понаблюдать ум и прожить всякие привязки и омрачения. В моем варианте стремления удержать состояние не было совсем. Незрячие это самадхи различают ещё вивека или различение — читай ясность!)
Lucifer
но в чем прелесть именно полноценного длительного переживания единства или как там его?), что переживать его повторно не возникает желания совсем. От туда выносится такая ясность и понимание всего, что это все совершенство и не требует изменений, что поиск прекращается раз и на всегда
прелесть когда это переживания принимается за качество пробужденности, которое должно всегда присутствовать, да и это ведь такой кайф — получше наркотиков (ну для меня по крайней мере был), но если переживание единства становится ответом и завершением поиска — так это ещё хуже, как бы на полустанке остаёшься надолго а может и до конца «жизни»
Isis
да, желание определить это как окончательное очень велико, хотя она даже не трактуется как желание. Такая безупречная уверенность в отсутствии того кто бы не нее притязал.
Isis
а находится в этом можно действительно долго (и в ясности и без вопросов) именно потому что новое самоопределение несмотря на тонкость, без опорность в привычном страдании все же имеет ту же природу отождествления. Но конечно это все же лучше чем страдать в бытийном плане и с умом работать легче. Тут главное не давать себе утвердится в окончательности, не убеждать себя через других. А это очень неплохо начинает получатся, начинаешь чувствовать естественность такого положения вещей.
bigfish
У меня вообще сборка произошла мгновенно и я сразу пошёл жить и что называется камни собирать. Задерживаться в этом даже желания не было, но это все опять о трансформации — отпишусь в новом посте.
bigfish
Согласен — иногда не стоит. Это индивидуально. Я работаю на полной искренности и доверии, поэтому ничего не утаиваю и говорю как есть. Про то что это смерть говорю сразу при первой встрече.
Oceana
Спасибо, что написал! И про смерть..))
vidyaradja
был чудесный блог(
bigfish
Попросим потом админа почистить и после этого закрыть комменты!)))
psm
А по-моему Мастерам вообще не стоит рассказывать всю эту ерунду, в конечном счёте это всё не что иное как глюки ума, которые только отвлекают внимание от джняны -познания себя

Ну да народ начитатся, и думает, что эти глюки и есть пробуждение.
Были и у меня подобные видения: и смерть я — даже реально видел, как ментальный двойник в виде полупрозрачного тела, покидает физическое тело.
Было физическое ощущение, что я и есть весь мир и.т.д и.т.п.
Но после того, как была распознана природа всех этих глюков, воспоминания о них, кроме улыбки ничего не вызывают:)
bigfish
P.S. Мне 2 года. Я сижу на горшке под огромными орехами с лопаткой и ведерком возле кучи песка. Солнечный свет пробивается через листья. И я не разделяю, где свет, где орехи, а где я?.. Я просто пью пространство, а оно пьет меня. Мы всегда возвращаемся туда откуда пришли…
15.09.13
bigfish
Вот конец дневника!)
Orionus
И зачем нам все это читать? Судя по описанию наблюдатель был у тебя на месте, раз у тебя сформировалось такое красочное описание?
vidyaradja
и зачем я прочитал этот коммент.
Orionus
Он же просит если что, задавать вопросы, вот я и задаю.
bigfish
Описание сформировал ум уже после переживания — когда собралось внимание. У ума такая автоматическая функция — все описывать!)
bigfish
Из самого переживания не опишешь и не поговоришь, все описания после.
Orionus
Ну да, внимание захвачено таким зрелищем, какие тут могут быть описания? Во сне без сноведений тоже не получается сформировать описания. :))))
bigfish
Это находится за сном без сновидений, во сне без сновидений есть чувство себя. А там нет.
Orionus
Ага чувство себя нет, а страх за себя есть?
bigfish
Нет эмоций нет совсем, эмоции это реакции тела, а от тела идёт такое сильно дистанцирование или диссоциация, что эмоции не переживаются. Плюс к этому идёт сильное блаженство, а это подобно анестезии.Люди потом ещё месяц ловят эту Ананду после переживания.
xdim
так было тело там или его не было?
bigfish
Тело осознавалось но не енергетически, было понятно както что ты здесь, скорее мыслью и то время от времени, так как переживание тоже идёт волнами и меняется его интенсивность. Но если бы тело начали убивать, реакции было бы ноль. Там что тело что стол один фиг. Описал как мог!)
xdim
это диссоциация с телом, смена точки отсчета.
из-за этого на время останавливается функционирование Я программы, освобождается энергия, которая тратилась на нее и поэтому блаженство.
а потом этот опыт присваивается (вернее его описание) и все восстанавливается, только уже на новой опоре.
об этом свидетельствует важность опыта, ты о нем хочешь говорить, обсуждать, учить.
bigfish
Да ты опираешься после этого на пустоту, как это не смешно звучит. То есть ты постоянное изменение и это постоянное необнаружение себя.К этому нужно привыкнуть, привыкнуть не быть!) безопорности, незнание, спонтанность. Но если было асмита самадхи — обнаружение ахамкара как несуществующего, то строить невозможно уже, нет центрального элемента — я и это неминуемо приводит к естественному состоянию, или сахаджей, или Турии, или четвёртому состоянию и тд. Просто время проходит разное с каждом конкретном случае и зависит от психофизики конкретного индивидуума, если вообще корректно после такого говорить об индивидууме как таковом. Не2
xdim
это называется опора на безопорность.
как ты и говоришь «постоянное необнаружение себя».
ключевое слово тут «постоянное», то есть это повторяющееся действие — и ты точно знаешь что должно отсутствовать.
поэтому и разговор идет в контексте достижения.
bigfish
Я честно уже давно не объясняю себе что происходит. Я просто живу и радуюсь!)))
xdim
на счет объяснений — это не правда, вот тут ты это продолжаешь объяснять и говорить о своем опыте тоже желание есть.
хочется убедить себя что финиш — это да.
bigfish
Нет я автоматически учу, то есть мной учится. Я перестал это регулировать и стало вообще норм. Себе я не объясняю больше — объяснял первых полгода, а потом это прекратилось. И наступило состояние нет вопросов.
xdim
ты прямо сейчас это делаешь, объясняешь почему.
кого это волнует?
bigfish
Слушай, не начинай!) такой прекрасный вечер!)
xdim
я тебе об этом и говорю, что без этого «моего отсутствия» вечер перестанет быть прекрасным.
bigfish
Я сейчас тебе напишу какую нибудь заумную хрень, и все с ней согласятся. Все идёт как идёт. Жизнь сама себя проживет. Отсутствующее присутствие и прочую хрень! Кому это надо?! Я все увидел — мне этого достаточно — я свободен даже от собственной свободы. И как говорил мой дедушка я никогда не рождался и никогда не умру. Норм написал?!)))
Atattvamasi
что это за Я, которое никогда не рождалось и никогда не умрет!?:)) которое свободно даже от собственной свободы!:)
bigfish
А все я вспомнил правильный ответ, вот склероз. Я это я, точно. Я это я. Так норм. Или я=я !)))
Atattvamasi
Я-Я — вот так норм!:)) что означает сознание в виде индивидуального сознания
Leshiy
Я — это Я. И тут не надо никаких определений. Голое Я. Без объяснений, что это. Собственно, это и открывается в Савикальпа, когда Я смотрит на себя, а потом ЩЕЛК, и Я — это Я, само смотрение, и нет двух — смотрящего и искомого. Смотрящий и есть Искомое, то есть Я. Это проще всего: Я — Я. Атман, как Я смотрящий на самого себя, — это слишком сложоно (слишком много). Я — это Я. Не надо объяснять. Просто остаешься Я, как и всегда, являешься им, не ищешь, Я — уже Я. Некого искать. Поэтому Я — Я. Элементарно. И очень смешно. Неожиданно и банально. Я — Я. Все.
Atya
да)… но потом он закрывается…
Leshiy
да)… но потом он закрывается…
Змея в стебле бамбука.©
Либо ползет вверх (в Нирвикальпу), либо сползает вниз (в двойственность). Стоять — значит сползать вниз.
DASHKA
Что значит стоять? Как не сползать вниз?
Если практики, то какие?
Atya
да… стоять не возможно.
Dragon
Все так, зависит от количества васан, когда снова оживет я-мысль.
Atya
нирвикальпу можно описать как сейчас описал савикальпу?
Leshiy
нирвикальпу можно описать как сейчас описал савикальпу?
Уже давно описали, как надо: «Не то — не то»
Или: «Нети-нети»©

— Апельсины знаешь?
— Ну.
— Ваще не похоже. :)
Atya
:))
савикальпу полно слов… нирвикальпу, два отрицания…
Margosha
там нет тела, нет чувств, нет ума и нет мыслей. Вот тебе и нети-нети :)
Atya
там нет
там уже тут… а нет уже есть..))
Margosha
Уже давно описали, как надо: «Не то — не то»
Или: «Нети-нети»©
Ложь))))))))))))))))
DASHKA
нет не ложь!
из того что есть вещь ты смотришь на вещь, из того что есть мысль ты смотришь на мысль.
Margosha
ты говоришь не из опыта, а из книжек.
DASHKA
Я говорю из того, как увидела.
DASHKA
Что из Себя ты смотришь на Себя.
DASHKA
Это я-осознавание, неотдельное от осознаваемого!
ты же это видела! Или про что ты терла когда говорила что у тебя было сатори?
Margosha
я не отрицаю этого. Это все есть. Не важно как реализуется Всевышний в мире относительности. У меня в социуме вроде как все ок. С ищущими приятно общаться. Это очень милые люди. Социальная среда — достаточно жесткая вещь. Но именно здесь я вижу фиксации. Все мои Мастера очень бережно и с большой любовью относились ко мне, что я просто забыла, каким может быть мир не в духовной среде. Я вернулась к себе))
DASHKA
Что значит — я вернулась к Себе?
Margosha
к нормальной активной жизни, друзьям, общению на разные темы, а не только на тему духовности. Подруга замуж входит, так езжу ищу длинное вечернее платье из шифона. Я вижу бога в таких мелочах, как платье, вижу его в глазах людей.
Сегодня ласточки летали за окном, и это офигенно :)
DASHKA
А… здорово) И горы как горы?))
Gor
Есть ещё горы кроме меня? :(
DASHKA
не, ты один такой)
Margosha
и в этом… хорошо)
DASHKA
ну и хорошо)
Margosha
когда-то увидела, так и живи из опыта, не занимаясь ментальной мастурбацией. Это все игры сознания. Тебе приоткрылась завеса, радуйся. Зачем тебе повторение этого же опыта?
itslogin
На берегу Северного Ледовитого океана сидели чукчи или эвенки и увидели выброшенный волной апельсин, видимо он выпал с проплывающего по северному пути ледокола «Ленин». Охотники взяли апельсин и понесли своему шаману. Тот откусил его, зачавкал и зажмурился от удовольствия. «Какой вкус?»- спрашивают его охотники — « как у оленя?». «Нет», — отвечает шаман.«Как у тюленя?» — опять спрашивают чукчи. «Нет», — отвечает шаман- «как трахаться!»
Dragon
Вот смотри и это же не практика «я есть»? Это я-осознавание, неотдельное от осознаваемого!
Leshiy
Вот смотри и это же не практика «я есть»? Это я-осознавание, неотдельное от осознаваемого!
Конечно. Это я прокомментировал Раману Махарши с его «Я-Я». Тут нет скрытого смысла и трактовок. Нужно понимать буквально, тогда правильно :)
Dragon
Вообще классно написал, приямо введение.
bigfish
Ну ладно, как скажешь!) понятия не имею о чем ты, но пусть будет я-я натюрлих!)
Leshiy
Это Рамана Махарши так объяснил про «Я», мол Я-Я. :)
xdim
говорить можно что угодно, но живешь и действуешь ты исходя из другого.
тут нужна честность, чтобы увидеть это несоответствие.
bigfish
Честность к себе это моё второе имя, и к другим тоже. Разве не заметно?
xdim
да, именно поэтому и говорю с тобой.
xdim
честность может стать на первое место, и тогда будет ясно видно ради чего все это было :)))
Atattvamasi
ну да!:)) но в его буквах даже вкус есть!:)) мне кажется он приедет, не доехав!:))
psm
Да ты опираешься после этого на пустоту, как это не смешно звучит. То есть ты постоянное изменение и это постоянное необнаружение себя.К этому нужно привыкнуть, привыкнуть не быть!) безопорности, незнание, спонтанность.

Кто опирается, кто должен привыкнуть?
Тот кого нет?:)))
Atattvamasi
верно. после одного опыта — то, что я увидела первым была рука. и понимание — теперь я выгляжу как это!:) и потом обсыпался некий швах пониманий из того, как это будет переживаться и прямое такое знание — если бы сейчас пришли что-то делать с этой тушкой — ок!:) это просто приятие..
bigfish
Да!) типа того!)
Atattvamasi
ладно, мы подняли этот ВКУС!:))
Orionus
На основании чего ум сформировал это описание?
bigfish
На основании работы своего аспекта — памяти. Ум продолжает работать там и обьективизировать и запоминать, поэтому опыт фиксируется в памяти. Просто там это не твой ум, а просто ум!)
Orionus
И после этого чудесного переживания ты понял, что ты достиг того к чему так долго и упорно стремился?
Orionus
Это чудесное переживание и было целью твоего поиска?
bigfish
Это ответ, дальше искать нечего. После этого начинаешь просто быть и все.
Orionus
Есть и другие версии, что в процессе поиска всегда что то возникает, что бы или отвлечь, или заворожить или остановить поиск.
bigfish
Да это так конечно, но этот опыт — финал без сомнения. Жизнь продолжается просто и все. Цели нет.
Orionus
Ну вот, для тебя было достаточно такого переживания, что бы ты выдохнул и решил, что это финал. А может там есть что то еще?
bigfish
Нет — это самоподтверждающийся опыт. Углублять некуда.
Atattvamasi
а ЧТО начинает быть!?:)
bigfish
Вы цепкие ребята!) Но я тоже хитрая нерпа!)
Atattvamasi
я хочу чтобы ты увидел!:)) я в общем за ТЕБЯ!:)
bigfish
Кто увидел и что? Понимать нечего. Нет вопросов. Нет мотивов. Нет мнений. Только то что происходит и то это просто слова ни о чем. Последний бык дзен — в миру — я там.
Atattvamasi
а это не о понимании!:) это прямо о ТЕБЕ!:)) когда ты говоришь я — там — что подразумевается под я!?
bigfish
Да хрен его знает, я его никогда не видел. И желания нет искать!)
Atattvamasi
тот кто не видел — ТЫ!?:))
Atattvamasi
помнишь у Раманы — что есть Я!? не о том, что НАДО искать, прямо о Тебе.. о том, что ты знал всегда несомненно. СЕБЯ.
bigfish
Рамана каждый день гулял на свежем воздухе. А тут я вижу очень активный ум, это все от малоподвижного образа жизни. Рекомендую цигун или тайчи, или задай вопрос конкретно, может сама поймёшь наконецто?!))))
Atattvamasi
не задам!:) общайся..
bigfish
Тебя долго не было — конспект перечитывала?!)))
Atattvamasi
Нет, дорогой!:)) занималась чем-то другим и такое бывает
bigfish
Прекрати — это могут считать дети и старики!) Ты достаточно сказала!)
Felix
Настя конечно въедливая, но чуткая. Всем понятно что никакого я не найдёшь но энергия может капсулироваться создавая видимость я центра, поэтому даже после многих лет нахождения в пробуждённом состоянии мастера сохраняли бдительность, ты же наверно читал эти истории о том, как случайная мысль становилась основой для нового рождения. И не случайно на Тибете шутят, кто из нас просветленный только в бардо и узнаем.
bigfish
Мне нравится жить — и мне вообще неважно буду я рождаться или нет. Кто будет рождаться — никого нет и не было никогда, никакого отдельного.
Felix
Я не рождении :)а о бдительном осозновании до конца этого тела.
bigfish
Так полнота внимания идёт автоматом, это включается с пропадением ложного центра и больше не выключается. Она от неизбирательности восприятия происходит — полнота внимания.
Felix
Наш опыт показывает, что идея о себе достигшем блокирует это внимание, не позволяя ему высвечивать подвалы и тонкие убеждения.
bigfish
Идея себя пропадает ещё на асмита самадхи, это потеря однозначная и навсегда. Вот если асмита не было, то вассаны сколько не руби, они как головы гидры вырастают вместо одной две. «Нужно все-таки умереть вам ныне чтобы родиться свыше)». Не зря это ч традиции называют дживанмукти или дваждырожденный. Я думаю они были вкурсе о чем говорили.
Felix
Идея да, а вот бессознательную веру не проверишь. Невозможно увидеть то на чём сидишь поэтому только честность перед собой, и внимательность может увидеть когда импульс идёт из веры в отдельность. Только ты сам знаешь, есть ли в теле ответ на укол в пропавшего.
bigfish
Не могу ответить точно — в моем варианте асмита самадхи все порешало
Atattvamasi
о ком речь!? О ТЕБЕ!? кто живёт!? Рождается, или нет. Вот вопрос! не сливал это под никого нет!:)
Atattvamasi
Настя пока не отъехала просто!:)) так что можно пользоваться.
bigfish
Ты кудато собираешься?
Atattvamasi
нет, просто пока есть интерес общения и возможность моделировать. если моделировать не будет возможности — общение закончится в таком ключе..
Atattvamasi
моделирования ^
bigfish
Начинай убивать людей в реале — это очень прикольно — гораздо прикольнее чем в таком формате — зуб даю тебе!)))
Atattvamasi
я уже попробовала не в значай, мне хватило,!:)
Atattvamasi
но есть проблема. Я не общаюсь через понятия. И ничего не могу Дать. только на уровне ЭНЕРГИИ и слышания. Ты слышишь, нет!?:)
bigfish
Ещё как, иногда и даже вижу то что мне вообще не надо видеть. А ещё чувствую всю боль человека, сразу всю и не отворачиваюсь от него, а учу и помогаю. В реале все жестко, но это жизнь, настоящая жизнь.
Atattvamasi
это твоя собственная!:) как и человек..
Atattvamasi
Есть жалость, понимание сострадание, потом любовь. так вот — только она одна и есть. Все остальное — просто Возможность для Тебя увидеть!:)
bigfish
Любовь для меня только через служение — других вариантов нет. Никакой жалости — это унижение. И кажимость это отражения меня. Но это все очень топорно звучит на словах. Но ты шаришь!)
Atattvamasi
докопаемся до этого меня рано или поздно или никогда!:))
bigfish
Ну да это как бы все я условно, и не любить себя невозможно. Както так. Нет второго
Atattvamasi
первого нет, дуундук!:))) с кем ты разговариваешь!?
bigfish
Вот ты опять !) одно оно одно само себя не может увидеть и играет в отдельности — так норм!) я накормил твой ненасытный ум!)?
Atattvamasi
нет. Ты описывать как раз источник. который является всем проявленным. Он и есть — ОДНО. а мы о НЕ-ДВА
Atattvamasi
а что оно может!? Быть собой!?:)
bigfish
А не через понятия это да — оно только так и работает, через чувствование, а вернее внимание и сопереживание. Решает честность прежде всего.
Atattvamasi
пока сопереживание другому — кажется что больно. Кажется что есть Кому сопереживать… мы тут не на уровне слов общаемся!:))
bigfish
Я пролеченый уже, прячь свои шприцы и таблетки! Харош, а то я включу свой мехмат!)))
bigfish
Я, я, как говорят немцы!) Не передам я точно словами, а ты из меня не поживёшь и не почувствуешь. Эти разговоры бесполезны!) Если я вдруг приболею, сразу к тебе приду — пролечишь меня!)
bigfish
Ты часом не перемудриваешь само перемудривание перемудревающего?!)))
Felix
Хорошо что выложил эту запись, этот вкус не спутаешь. Можно много рассуждать, что там потом собирается и подымается, но как писал Рам Цзы солёный огурец уже свежим никогда не станет.Мячик катится с горки, хотя может и цепляться за кустики :)
Floyd
Феликс. Каждый шепчет о своём наболевшем. А так всё верно насчёт огурцов. :))
Felix
Привет Феликс с новой инкарнацией. Конечно о своём и описание опытов у каждого своё, но вкус узнаваем.
Floyd
Если исходить из аксиомы о том, что нет никакой иллюзии, а есть только Реальность, тогда и опыт каждого вполне себе реален и нет никакого повода усомнится в словах хоть чьих. Но если тебе под нос без устали тычут иллюзиями причём раскладывают их в замысловатые схемы, то там сам чёрт не разберёт о чём оно шепчется неустанно. :))
Felix
Любой опыт это уже протухшее описание и оно иллюзорно, а сам опыт реален.
Floyd
Ты наверное имеешь ввиду память о неком опыте. Но опят таки, память для того, кто ею обладает является его Реальностью в момент её осмысления. И так со всем, что только осмысленно. Ведь в момент осмысления нет никакой возможности домыслить параллельно другую мысль о не реальности смежной. Таким образом мыслящий переживает свою осмысленную реальность. Она конечно может изменяться, но не прекращать быть той субъективной реальностью которая переживается. Выход на чувственное за предел скажем ментального, останавливает внутренний диалог. И тогда внимание рассеивается в ощущении и уже сами чувства становятся реальностью переживания.
Floyd
Феликс. Я к тому что Реальность бывает разной и она всегда неотвратима. Нет никакой возможности её избежать, потому что она и есть Ты, я, мы и всё остальное! :)) Попробуй теперь объяснить это всё тому же коту солипсисту из преисподней, который очумел там в одиночестве и решил выдохнуть здесь на сайте массой треугольников. :))
Felix
Феликс, Реальность это указатель она появляется только с нереальностью, а треугольники это способ прийти к самоииследованию. И всё спок ночи, пусть тебе не снятся адские коты :)
Floyd
Нет дорогой. :) Реальность это то, что не имеет никакой дуальной пары, потому что обратное утверждение будет противоречить всей концепции недвойственности на которую идёт опора в разговоре, чтобы уже окончательно не потеряться во всём этом. :)) Это из личного опыта если что. :)) Да и у Нагарджуны есть такое высказывание, только про Существование… так что я не Гагарин в этом смысле. :))
Felix
Из опыта согласен, но Дао высказанное словами… Вопрос не о истине а о том кому она нужна.
bigfish
Я считаю на сегодня 0-0. Нет я-я=0 ))). Завтра напишу пост о процессах после. Споки.)))
Rezo
Хотел написать тебе там разное… но лучше я пойду открою холодильник..:)
bigfish
Я завязал!)
bigfish
Но я помолюсь за тебя!)
Rezo
Этой проблемы никогда не было.Мне и завязывать не было надобности.В холодильнике бывают и другие приятные вещи.А то о чём ты пишешь я проходил в твои годы и много чего ещё в жизни происходило. Моя жизнь, смерть, свобода, нирвикальпа, недвойственность, единство-всё это просто х… ня.
Floyd
Привет Резо! :)) Как же ты всё таки чертовски прав. :)) Обнимаю! На опыт всякой хе-ни можно подсесть точно так же, как и на любой другой эмоциональный наркотик. :)) Тут ребята нам интернет реалии рассказывают, но это только их реалии, к тому же самые примитивные, которые только существуют в природе. Сегодня любой малолетка объевшись галлюциногенов может рассказать гораздо больше о реальности, чем любой трудовой мастер спорта. :))
Rezo
Привет!:))Понимаешь, этот парень мне близок, даже по психотипу, я его не просто пинимаю, но чувствую, как на себя смотрю.Мне кажется, он написал сей пост подсознательно движимый к преобразованию этого своего отношения к «своему опыту».И хорошо что он об этом написал.:)
bigfish
Опыт был почти три года назад, написал по просьбе постояльцев форума, с целью может кому поможет. Преобразовывать уже нечего. И это вообще никакой не свой опыт. Двойственными словами по другому не напишешь!) а насчёт холодильника — извини!) у меня с этим поразному было и не только с холодильником!) — я ровно отношусь к слабостям и прочему!) это такая шутка неудачная!)
Rezo
Преобразовывать уже нечего. И это вообще никакой не свой опыт. Двойственными словами по другому не напишешь!)
Знакомо, слыхали мы всё это.:)
din_vl
Первой реакцией после прочтения был страх.
Второй мысль, что это может в любой момент произойти «со мной».
А оно мне надо?? Мне на работу с утра а тут такое. Ну нафиг!
Была б моя воля. Эх!!!
bigfish
Страх это как раз то место куда надо идти, в моем варианте было именно так. И лёжа там и умирая, пришлось мысленно похоронить сначала всех родственников, ребёнка и тд — это выглядело как полный отрыв от мира форм, потому что переживание и есть за пределами имени и формы. Но у нас же здесь ищущие и нашедшие читают, а не пугливые домохозяйки — описал как есть!
Atya
у меня так вскрываются мыслеобразы и это совсем не связанно с никаким нирвикальпа самадхи… они просто всплывают и осознаются…
bigfish
Смерть может быть медленной и постепенной, мне повезло — раз готово!)
Atya
так это не «смерть»… это вообще не про неё…
Light555
Андрюха молодец! Как правило не хватает смелости и направленности сесть и умереть!
Rezo
А без сесть низя?:))
bigfish
Можно лечь как Рамана!) Но я пробовал и сидя и лёжа. Лёжа удобней, как в гробу!)
Rezo
Принять какую-то позу чтобы умереть-смешно немного звучит… Ну, рас умирают и так, значить и такое бывает.:))
bigfish
Оно просто ложит и все!)
Rezo
Ладно… уж:))
Rezo
А похоронный гимн звучал?:)))
bigfish
Да звучал вопрос кто я, причём постоянно все три часа. Пока пленку ума не зажевало и она не порвалась!)))
Rezo
О, воистину неисповедимы пути господни! Иди, мой друг, иди...:)
bigfish
Бог — не дядя, и не фраер!) он вкурсе!)
Light555
В моем случае это было просто тихое узнавание. Не было меня переживающего сидящего что-то желающего или не делающего, ни пространства, ни мира. Я занимался когда-то осознанными сновидениями. И был тогда ночью какой-то так называемый короткий сон и сталось замечание что мне это снится. Сон закончился. Но бодрствование не наступило. Каким-то образом внимание соскочило. Стало заметно природу существования, восприятия, пространства, мира. Что сны, сон без сновидений и состояние бодрствования пелена ума. Как из того, что есть появляется восприятие пространство мир и ощущение тела.
bigfish
Но перед этим ты умирал!)
Light555
Старался — но никак не мог))
Light555
Это тяжко по моему опыту сделать самому, очень сильный животный страх смерти.
bigfish
Да это жесть согласен.
Light555
Никто в действительности такого не желает, но это трудно избежать. Всегда легче разговаривать о недвойственности и понимать, что говорят другие.
din_vl
А тут походу все смелые. Один я трус, наверно :)
Нет. Я вообще хочу бросить поиск. Совсем.
Оно мне не надо :)
Но что-то не отпускает. Снова и снова возвращает **** ******
bigfish
Не останавливайся, если так. Поиск прекращается сам. Когда ищущий сделает все сто мог и не мог.
din_vl
Не останавливайся, если так.
В смысле не останавливаться?
Я, наоборот, сопротивляюсь.
Я хочу остановиться.
bigfish
Поиск должендойти до предела иначе не будет краха того кто ищет а будут постоянные откаты и компенсации! Лучше не отступать! Ты не можешь не искать, значит надо искать. Но это имхо конечно.
din_vl
иначе не будет краха того кто ищет
Так я уже перехотел краха.
Фантазии о пробуждении меня кончились.
bigfish
А просто о пробуждении жизни? Это хрен перехочешь! Этот поиск тебя вообще не спрашивает продолжаться ему или нет — нет выбора хотеть или не хотеть!
din_vl
Если поиск меня не спрашивает и он просто есть, что именно сопротивляется поиску?
То есть глубоко прописанная вера в отделенность меня от жизни создает сопротивление?
Rezo
Ещё скажу, что есть такая вера в себя отдельного от поиска и поэтому поиск воспринимается как нечто нежелательное, чужеродное...:)
bigfish
Да потом все говорят что я кудато шел, а мне надо было к себе!)
din_vl
одно ясно, ни хрена не поймешь, пока не случится!
и лучше так :)
bigfish
100% — потом будешь долго смеяться !) только свой опыт — слова не рулят вообще.
psm
И лёжа там и умирая, пришлось мысленно похоронить сначала всех родственников, ребёнка и тд
Я только не понял кто умирал?

Тот кого никогда не было?

Или кто?
bigfish
Да именно он
psm
Да именно он
Так слово «смерть» — это лишь метафора.
А у тебя оно вылилось в переживание настоящей смерти.
Если бы ты обнаружил, что его никогда не было — как бы тогда он мог умереть?
Dragon
Вот это интеллектуальное обнаружение просто способ посредством манипуляций ментальных и доводов работает до первого грома.
psm
Вот это интеллектуальное обнаружение просто способ посредством манипуляций ментальных и доводов работает до первого грома.
Му если посредством ментальных манипуляции — то да:)))
Dragon
По методу!
psm
По методу!
Да по Методу не получится заниматься ментальными манипуляции — манипулировать просто не чем:)))
Это же тебе не ФЭ:)
bigfish
Смерть это ментальный процесс, тело просто лежало и дышало.
psm
Смерть это ментальный процесс, тело просто лежало и дышало.
Ладно всё — замнём для ясности:)))
vovannoviy
Теперь осталось только переживать эту «смерть» из момента в момент, при появлении в сознании любого объекта и субъекта, любого знания и незнания. Тогда сахаджа-нирвикальпа-самадхи установится.
Затем сахаджа углубляется за пределы моментов или мгновенности, до тех пор пока не наступит соруба-самадхи. Только это и считается освобождением.
Amin
От одних названий уже поплохело!)
Dragon
У каждого свой словарь, с ума можно сойти, я вот с Лешим разбираюсь неделю, вроде один план скоро согласуем, и это при том что есть опыт, а не ментальная бадяга.
bigfish
Термины — зло, но без них не поговоришь!))
vovannoviy
Можно уже помолчать))))
Alika
Термины — зло, но без них не поговоришь!))
ха) а теперь представь, что все это что ты описываешь в «Отрывок из дневника. Переживание смерти. Нирвикальпа самадхи.» происходит с человеком который и не знал что есть ищущие, есть мастера и тонны литературы и учений. Как описать чтоб кто то понял?)
bigfish
Андрей, который мой друг вообще не в теме был когда с ним это случилось. И он просто начал читат и ходить по мастерам, чтоб както обьяснить этот опыт, и в последствии начал учить. Роберт Адамс ходил по мудрецам Индии 17 лет включая Раману — хотя опыт с ним случился задолго до того. Он жил у Раманы несколько лет — за это время они даже ни разу не заговорили об истине. Так что…
Alika
И он просто начал читать и ходить по мастерам
начинала искать из позиции «шо це було )))», писала мастерам, общалась по скайпу… да вообще сейчас вспоминая понимаю что милость и вела) когда пробудилась, энергия поперла, появился мастер буддист на пару недель, дал практику и пропал, потом ламу на работу пригласил шеф, при этом перли опыты самадхи как теперь уже понимаю пошли, нашла молдованова, прочла про тарабарщину, про молдованова молчу, это была практика на вшивость мастера))) до этого когда все перет, когда инсайды идут, и энергия прет, там вообще клиника,)) в уме дальше, дальше, дальше!!! узнать себя!!! потом при очередном опыте, пришла на сайт, тут уже научилась изъясняться, хотя зарегистрировалась когда только после реализации все произошло. пол года как ты и описываешь, дома отсиживалась, собирала все заново… долго пялилась на все, все красиво и все идеально, забор, идеален, ксерокс сияет радугой, снег — синий… мир- чудо… потом на работу пошла, там смехопонорама, вещь вижу и не могу понять...))) про меня говорят, а вовлечения нет))) так интересно все) потом уже спустя время пришло понимание всего
Alika
и в последствии начал учить
вот учить нет позыва)))
Роберт Адамс ходил по мудрецам Индии 17 лет включая Раману
Хз что дальше будет, а пока что так) чувствую тебя хорошо, энергия прет) так что учи и гори)) _/\_
Amin
Ппросто под эти все индийские названия счас начнется подгоняться опыт, а не наоборот сначала опыт затем описание и в итоге ум смоделирует любое самадхи и в конце когнов и само пробуждение!)
Ничего что картонное!)))
Что нам стоит дом построить, нарисовать да заселиться!)
bigfish
Можно и не читать, а можно и прочитать и пойти и упрочнить у своего мастера что и как. И вообще нахрена тогда нужен форум, как ни для того чтобы делиться опытом? Для интеллектуальных споров — да они пусты по определению!
Amin
Опытом поделиться невозможно можно только описаниями опыта!)
Amin
Ну а на счет описаний сами знаете) так что подойдут любые! когда есть опыт, а когда нет становиться очень важно что бы корректнее выглядило!
bigfish
Я стараюсь, ну и имей снисхождение — писалось по свежачку — и с пониманием тогда было так себе. Так что какие слова написалось, те и ладно!)
Amin
Так я вообще о вашем опыте и описаниях ни слова не сказал!)
bigfish
Лично можно дать прямое введение так называемое, но только лично и далеко не всем.
Amin
Я думаю и через форум можно, границ нет, сложнее но думаю можно!
bigfish
Да границ нет
Alika
начала опыт затем описание
вот это и прожила. таких сейчас много. знаешь может действительно мозг из прочитанного может смоделировать любой опыт…
psm
вот это и прожила. таких сейчас много. знаешь может действительно мозг из прочитанного может смоделировать любой опыт…

!00 пудов смоделировано.
А чтобы это стало действительно твоим, всё то, что было прочитано, должно быть «увидено» в окружающей действительности (непосредственный опыт), прожито и принято.
Alika
А чтобы это стало действительно твоим, всё то, что было прочитано, должно быть «увидено» в окружающей действительности (непосредственный опыт), прожито и принято.
ПМС, милый ты не внимательный) ровно на столько на сколько искажен твой ник))) удачи)
DASHKA
ПМС))))))))гыыыы
vovannoviy
Вообще то ВЕСЬ опыт моделируется ВСЕГДА, и опосредованный и непосредственный. Это понимание как раз в соруба-самадхи проясняется. Из него можно творить все что угодно без ограничений, в том числе самадхи, а также законы и формы, в том числе законы духовного пути и разные состояния сознания, можно изменять и отменять это всё. Разница между двойственностью и не2 отсутствует, поэтому в сознании нет никаких логических или сутевых препятствий для проявления чего угодно и как угодно. Это состояние сиддха, которому смешны эти разделения на опосредованный и непосредственный опыт, поскольку сиддх может создать множество типов наблюдателей, разных аспектов осознавания и куча иллюзорных тел, и соответственно у каждого будет уникальный опыт — и всеми ими сиддх одинаково наслаждается. В том числе и этим форумом)))
Dragon
И это все еще пребывание в невежестве по поводу ТОГО ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ!:) привязанность к некому состоянию, игра в творца, только на более высоком уровне.
vovannoviy
Авидью (невежество) и видья также являются лишь Лилой для Того, чем не можешь не быть)))
bigfish
Сидхи через сидха случаются — это не его действие!)
Автор топика запретил добавлять комментарии