4 июня 2016, 12:16

Вопрос знатокам

«Я есть» реально только сейчас, ни в прошлом, ни в будущем, а в настоящем. Вопрос: настоящий момент наделяется реальностью за счет моего присутствия? Или мое присуствие наделяется реальностью настоящего момента? Или может настоящий момент и «я есть» это две стороны одной монеты?

64 комментария

bodh45
:)))вот ты закавыристые вопросы выдумываешь, какая разница? Имхо это одно и тоже:)))
spart
я ничего не выдумываю) просто спрашиваю, что не понятно)
bodh45
Без обид, брат) если посмотришь, сам всё увидишь. Я-есть это присутствие, настоящий момент тоже.
tulukut
Есть только восприятие, как вечнотекущий момент,
но ты не найдёшь никакого «Я», который, к тому же, ещё и ЕСТЬ))
spart
значит восприятие реально (пусть я есть будет ярлыком на восприятии) в текущем (единственно реальном) моменте
что первичней внимание или момент?
xdim
настоящий момент определяется как существующий за счет прошлого и будущего (это не он), и наделяется реальностью потому что он мой, ведь Я существую, есть.
bodh45
Да ну, несогласен. Нет никаких прошлых и будущих, кроме как фантазий о них в том же натоящем моменте. Кроме него и нет ничего.
DASHKA
ты о настоящем моменте и узнаешь так как знаешь прошлое и будущее и по сравнению с ними Знаешь и настоящий момент. Нет никакого настоящего момента. Настоящий момент — это фотография, описание настоящего момента.
А реальность ему и придает вера в реальность Себя, так как Я Есть, Существую, Реален, значит и Реальность момента есть.
bodh45
Нет и есть в данном случае одно и тоже)
DASHKA
как это? не поняла(
bodh45
кроме него ничего и нет, поэтому как можно утверждать что он есть? Любое есть должно быть относительно чего либо несуществующего.
DASHKA
чет больно витиевато… ты что так и переживаешь Себя или настояший момент как И есть и нет?
bodh45
:))Витиеватый вопрос, такой и ответ. Просто как присутствие, иногда как пртсуствие «я»
DASHKA
Ты же практиковал Осознание, а оно куда подевалось? теперь практикуешь Я есть? тебя не смущает то, что практики меняются?
bodh45
я-есть в основе это тоже самое осознавание. Просто когда не проработано тема я-есть эго, осознание становится моим. А практика направления внимания на я-есть идёт автоматом, от я-есть эго к я-есть присутствие… и меня не смущает что практики меняются. Это хорошо.
DASHKA
Мне завидно что у тебя все практики успешны. В отличии от меня.
Но спасибо, что разъснил.
bodh45
И тебе спасибо… почему то вижу что тебе именно эта практика может помочь.
DASHKA
У меня не нее есть отклик чувственный, и тело расслабляется и наполняется, и да я часто переживаю просто присутствие. Они как бы перетекают.
Спасибо, обнимаю.
bodh45
Обнимаю тебя). Оставайся в этом, пусть идёт углубление. Не метайся. Удачи!
DASHKA
И тебе, Андрей) удачи)
spart
а может прошлое и будущее определяются настоящим, ведь их неь, пока они не внесены в настоящий момент как восспоминания или ожидания?
xdim
просто три относительных понятия.
DASHKA
три фото в уме. Одно кажется более реальным, так как Я реальна.
xdim
было, есть, будет — нормальное различение.
DASHKA
относительная реальность.
xdim
там все в порядке, пока не начинается удерживание чего-то как опоры, тогда остальное отталкивается и все запутывается :))
DASHKA
У меня тоже настоящий момент — это реальность. И у нему нужно стремиться. И удерживать Я Есть, или Нет, лчше и есть и нет, да еще не забывать под него заглядывать в поисках Меня.
У меня вообще много задач, и самое печальное что я не могу их делать одновременно, поэтому постоянно хватаюсь за что-то, потом кидаю, хватаю другое. И нет ни в чем толка. И покоя.
xdim
задач должно быть много, как и боли :))
DASHKA
а зачем?((((
xdim
чтобы на опыте прожить безнадежность и бесперспективность этих задач. :))
DASHKA
А в чем безнадежность и бесперспективность их?
xdim
в невыполнимости. :))
DASHKA
ок. Пока на своем опыте на прошла до конца, буду биться.
Rezo
А фото в уме уже в прошлом или в настоящем?
DASHKA
В настоящем.
Rezo
А может уже в прошлом?
DASHKA
ага, в прошлом. Видишь как…
Rezo
А может и не в настоящем и не в прошлом.
DASHKA
А где тогда?
Rezo
Происходит восприятие картинки.Но есть ли точка «пространственно, удалённая от объекта восприятия, из которой осуществляется восприятие.?
DASHKA
У меня есть. Или это я воспрнимаю, или это воспрнимается в пространстве осознания.
Rezo
Что за пространство такое? В нём что-нибудь есть?
Rezo
Какие такие видимые и невидимые нити (связи)соеденяют объект и осознание или эту точку восприятия?
Rezo
Когда у тебя есть ощущение что это ты воспринимаешь, попробуй наити те нити связи, которые связывают восприятием «тебя» и объект воспринимаемый.:)
DASHKA
В нем все и проявляется.
DASHKA
или оно вспрнимающее, или из точки и это Я. Как фиксация что ли. Через Я Есть. Точка в этом пространстве — это ЯЯ есть.
Rezo
Как ты определяешь что Оно воспринимающее, или эта точка воспринимает? Где связь?
DASHKA
Тут как расширение в одном случае, в другом как сжатость в точку. Как точка восприятия. Мое восприятие становится.
DASHKA
КАк безличностное восприятие и вдруг личностное.
КАк осознание явлений, а потом есть Я и есть явление и оно мое.
Появляется отношение.
Rezo
Отношение, реакция кого или чего к чему? Ты скажешь тело-ума, но такого самосущ. объекта не существует.Только условно приписываем одному объекту субъективность а другому объективность.
DASHKA
Получается что восприятие как-то меняется. То оно пространственное, а то мое. Как точка сборки появляется.
Rezo
Двунаправлнное внимание на того кто воспринимает и на то что воспринимается!
DASHKA
Ага, спасибо!))))
oleg1956
Просто последнее фото...)
vitaly73
«Я есть» реально только сейчас
Реально по отношению с чем, с нереальным?
spart
ага
vitaly73
А что из нереального ты знаешь?
tnc
«Я есть» реально только сейчас, ни в прошлом, ни в будущем, а в настоящем. Вопрос: настоящий момент наделяется реальностью за счет моего присутствия? Или мое присуствие наделяется реальностью настоящего момента? Или может настоящий момент и «я есть» это две стороны одной монеты?
Давайте посмотрим на это так — что из этого не требует никаких доказательств? «Я есть» (без определения-объективизации) знается без доказательств, без обращения к чему-то ещё. Я есть-знается, это несомненное-существование. «Я» тут, конечно же лишнее — только как указатель куда смотреть на безусильно-несомненно-знаемое-существование. Есть ли объекты в восприятии, или нет их — существование всегда остаётся. Вот и связь с «моментом» — «всегда» это тоже элемент этого вот существования, характеризующий его полноту во времени, неизменность. Углубляясь и различая, приходим к чему-то, о чём можно сказать как нераздельное неизменно-безусильно-блаженно-знаемое-существование. Всё изменяемое (текущий момент, прошлое, настоящее), объективное (я, моё) и т.д. — это уже то, что или присутствует рядом с этим, или нет.
Felix
И я есть и настоящий момент, это два описания, которые безнадёжно опоздали :)
tnc
Вопрос: настоящий момент наделяется реальностью за счет моего присутствия? Или мое присуствие наделяется реальностью настоящего момента?
Для наглядности поясню свою мысль о «неизменности», или что такое «настоящий момент» на самом деле. :) Вот мы ставим монетку в 5 российских рублей на стол на ребро и щелчком делаем из неё «волчок». :) Что тут называется «настоящий момент»? Монета, остановленная рапидом, «мнговенный слепок» её, застывшей в движении на столе? Нет. :)

Настоящий момент тут, в монете — это неизменная сталь, которая при этом может вращаться сколько угодно!
ВОТ КУДА надо смотреть, чтобы увидеть «настоящесть» в «настоящем моменте». Ещё более тонкая «неизменность» (и ещё более тонкая «настоящесть») — это физическое пространство, где происходит вращение этой стали. Ещё более тонкая — это сознание, поддерживающее всё это. И вот тут мы уже встречаемся с этим самым «я есть», в индивидуальной его форме, относительно грубой пока. :)
din_vl
Настоящий момент. Это все просто мысли.
Когда они на миг остановились, где настоящий момент? Где прошлый?
Я есть, это то, то нельзя отнять, убрать или выкинуть. Я есть прежде любого опыта. Прежде мысли. Это первичное.
Я есть.
tnc
Когда они на миг остановились, где настоящий момент? Где прошлый?
Мыслям не нужно даже останавливаться — как крутящейся монете не нужно останавливаться, чтобы быть неизменной сталью. :)

Я есть прежде любого опыта. Прежде мысли. Это первичное. Я есть.
Прежде, во время, и после.
Nego
о «настоящем моменте» ты можешь сказать только когда его «зафиксируешь», то есть некая мыслеформа трактуемая как знание «о настоящем моменте», если этого делать не будешь то заметь некое чувство, которое знаемо как «я-есть», если и это отбросищь, то выйдищь на «присутвие», как то так.