11 июня 2016, 08:00

Что мы на самом деле исследуем?

Учителя говорят — иди внутрь себя, и мы идем… Но внутрь чего мы идем? мы идем внутрь «воображариума»- внутрь ума. Мы снова и снова исследуем взаимоотношения Я и МИР, Я и ДРУГИЕ. И этот процесс бесконечный, снова и снова будут новые впечатления от этих взаимодействий и ты снова будешь ими зачарован и смотреть именно в их сторону, думая что смотришь внутрь… а по сути ты смотришь на фантом даже не во вне, а на остаточные явления взаимодействия с окружающим миром. Как же остановиться и направить взгляд именно в СЕБЯ? И куда в себя? Есть одно «спасительное место» -Я ЕСТЬ, но его, это ощущение, непросто удержать. Так что самоисследование превращается в самокапание… Конечно это не всегда бесполезный процесс, иногда капая, ты все же можешь найти приятные сюрпризы, и на время тебя попустит. Наверное поэтому и необходимо живое присутствие мастера, или в случае, когда нужно работать с личностью, с неврозами — психолога.
Может быть для того что бы эта необходимость проявилась в реальность, нужно признать, что все, дальше не пройти, нужен проводник… и ждать, ждать когда он появится.

190 комментариев

bodh45
на половину согласен… просто идёшь к себе, ты всегда знаешь чтО есть ты в данный момент. Конечно происходят отвлечения, вспоминаешь и снова «смотришь на себя».
Не очень согласен с «ожиданием», но возможно это индивидуально.
imiay
Нифига. Не знаю как у тебя конечно, но мне что б попасть в чувство Я есть нужно «остановиться» хотяь бы. И как ты идешь к себе, что это к себе? К чувству Я есть или к приятию себя как личности??? Я вспомнила что я исследовала последнее время и не нашла там себя. Самое большое, что я могу сейчас делать так это просто перевести внимание на ощущение в теле, это хоть как-то возвращает внимение из мыслей к чувствам… Дальше ступор.
bodh45
Ну нифига так нифига) Ты всегда знаешь что ты есть. Туда и иди.
imiay
))) Ясно. Туда и хожу)))
imiay
Не очень согласен с «ожиданием», но возможно это индивидуально.
с ожиданием Мастера? С чем именно не согласен
bodh45
Просто вспоминаю как я в своё время ждал от Мастера вкусняшек:)))
imiay
Не помощи?
bodh45
Помощь только одна, указывать на заблуждения… и на тебя, который есть.
imiay
И твой ум спокоен?
bodh45
Иногда он кипишит, просто возвращаюсь назад, в я-есть. Он вынужден успокоиться, к нему не идёт энергия внимания.
imiay
Круто. У меня не иногда кипишит, а постоянно))) Поэтому что бы вернуться к я есть нужны определенные условия
bodh45
Значит эта практика для тебя. Если сложно сразу переходить к ней в любой ситуации, то конечно создавай предварительные условия, но в принципе это всегда с тобой. Просто вспоминай)
imiay
А что открывается в Я есть? Кроме Я есть… Уму скучно там находиться и он начинает блуждать. Если в Я есть нет «вкусняшки» каким образом направить туда свое внимание
imiay
Это вопрос)))
bodh45
есть там вкусняшки, иди!:)))))
imiay
К стаи
ты всегда знаешь чтО есть ты в данный момент
куда в этом предложении ставить ударение)))
bodh45
на большую букву:)))
Gor
Я исследую как работает ум. Понимая как ум создаёт реальность, перестаёшь воспринимать эту реальность как нечто самостоятельно существующее. То же что создаёт реальность через ум, то же создаёт и «меня» через тот же ум
imiay
Да… я тоже так делала. А потом понимаю что исследую тем же что исследую)))
imiay
А что открывается в Я есть? Кроме Я есть… Уму скучно там находиться и он начинает блуждать. Если в Я есть нет «вкусняшки» каким образом направить туда свое внимание
jonas
Уму не надо там находиться. Ум может только привыкнуть напоминать себе про «я есть». Постепенно все больше внимания будет само оставаться в «я есть». На фоне этого состояния все движения ума становятся гораздо менее значимыми, и ум постепенно успокаивается.
Kolobok
Интересно как можно исследовать то, что невозможно знать? Да и как можно находится в я есмь? Я нахожусь в я есмь, звучит прикольно!:) если что то нашел, значит уже самоопределился. А это игра в ограниченность. Поэтому исследование сначало направлено на выявление нашей механичности и бессознательности, что освещает истинное положение дел и мотивирует к дальнейшей работе. И когда барьеры проработаны, то открывается то в чем невозможно находится и невозможно знать. И как теперь это исследовать?:)
imiay
Я есть это просто такое чувство… оно всегда было и есть, просто его можно видеть, а можно нет. У меня разворот на я есть вообще произошел спонтанно. Просто шла по улице и вдруг, блин, Я ж ЕСТЬ!
imiay
И потом стало ясно что всегда была и это чувство или ощущуние, не могу подобрать точное слово, оно всегда было, во всяком случае с появлением сознательности
Kolobok
Это чувство интеграции с действительностью, единение. Но пограничник все еще там, несет свою службу и хранит свои границы:)
imiay
Возможно. А ты уже из другого понимания говоришь?
Kolobok
Не, я не просветленный. Но всякие сатори самадхи осветили примерный путь и появился нюх на эти вещи :)
imiay
Понятно. Интуитивно тоже т чувствую, но… друго ничего не вижу
papirus
Лена, черт побери, у меня всё тоже самое!
imiay
Ну значит «нормуль» все)))
imiay
Т.е. если нас двое ( а я думаю нас больше))) то это не отклонение а почти норма)))
papirus
Меня это сташно не устраивает!)
imiay
Ну а что делать)) Вот выше человек bodh45 вышел уже на стойкое состояние «я есть», может со временем или в следующей жизни))) и нам удастся…
imiay
Я почему этот пост то написала, потому что не устраивает такое «самоисследование». После поста появилась идея, что нужно цель поставить, например в " я есть" пребывать… но это, не работает!!!
Так что придется ждать либо импульса внутреннего либо внешнео
jonas
Не надо удерживать ощущение «я есть». Оно постоянно присутствует. Послушайте, как говорит Лакшми — достаточно начать переодически обращать внимание на факт, что «я есть». Это абсолютно доступное интуитивное знание, и больше с ним ничего делать не надо. Мастер нужен только чтобы напомнить об том, что вы и так знаете. А истинный мастер — это знание «я есть».
imiay
Мне не очень нравится поучительные посты. А как у тебя с этим всем? С я есть? с самоиследованием?
jonas
Так я всегда пишу только из своего опыта. Ну а что поучительный тон — извини, по другому видимо пока не получается у меня описывать. Сейчас я каждый день вспоминаю что я есть. Вот на днях послушал Лакшми, очень понравилось, что она в точности описала мою практику. Но видимо одно к другому всегда идет — начинаешь что-то практиковать, и сразу подворачивается описание во внешнем мире. Как действует практика — буквально: утром просыпаюсь полно проблем, эмоциональных терзаний, и так далее (часто в личной жизни большие напряги). Если посижу 15 минут в поезде с простым наслаждением тем, что я есть — то каким то чудесным образом значимость всех проблем исчезает на весь день практически. Уму кажется что это я есть бесполезно, но каким то непонятным для ума образом эта практика дает плоды.
imiay
Отлично Спасибо. Мне тоже нравиться изложения Лакшми. И практика похоже у меня происходит. Спасибо огромное за обратную связь
jonas
И тебе спасибо :)
Floyd
Есть одно «спасительное место» -Я ЕСТЬ, но его, это ощущение, непросто удержать.
«Я-есть» — это всего лишь очередное дупло, для всё того же дебильного дятла. :))
bodh45
феликс, не вставай в позу:))))
imiay
Назови или покажи что-то более стоящее
Floyd
А кто оценит?
imiay
Ты пока и оценишь если видишь что это более стоящее
DASHKA
Про Яесть простыми словами и без эзотерического подгруза.
advaitaworld.com/blog/53456.html
Rezo
Практика вроде хорошая, НО практику надо делать и в момент когда ты должна делать практику уже что-то происходит от чего ты убегаешь этой самой практикой.Получается сейчас не то, а сделаю практику и будет то…
Rezo
Прямо в этот момент уже присутствует оценка текущего положения, которое оценивается как НЕ ТО и существует дискомфорт из за подразумевания оценивающего субъекта.До практики Я ЕСТЬ уже самой природой дана практика-Кому принадлежит оценка этого текущего положения?
Rezo
И прав Флоид, когда сказал
«Я-есть» — это всего лишь очередное дупло, для всё того же дебильного дятла. :))
и сколько можно просидеть в этом дупле в виде безкачественного ничто?.. Кто знает?..
imiay
Флоид ничего другого не предложил. Значит может только сказать это не то, а что то?
Kolobok
Есть такая позиция — я не то, и это тоже не то. И это позиция Шивы, пустотного свидетеля. Но с точки зрения Шакти, универсальной энергии присутствия эта позиция полностью ошибочна. Так как все эти то -ее модификации. Мистики говорят, что союз Шивы и Шакти приводит к просветлению.
DASHKA
Значит есть как бы мужской путь через Пустотного свидетеля и женский через переживание Я Есть, через Наполненность?
dima87
ооооооо
DASHKA
чо оооооо?????
dima87
да прост) не важно.
Kolobok
Конечно. В сакральной части практики внимание погружается в чувство присутствия или в свидетеля. А в прикладной части практика используется для понимания жизненных ситуаций и закономерностей через их созерцание.
DASHKA
И это просто некий нюанс, либо на осознание переводится внимание или на отсутствие наблюдаемого явления, или на присутствие чувства присутствия?
Вторую часть не очень поняла…
Kolobok
Да, но это не просто ментальная пустота или присутствие. Допустим, когда ты спишь и тебе снится сон, то ты можешь вспомнить себя как человека, которому снится сон. Вспоминание прямо во время сна, без ощущения тела. Так вот если отбросить эту мысль что ты человек и спросить кто я, то может случиться интересный опыт, когда внимание погрузится в пустотного свидетеля. В другом случае, ты оставляешь пустоту и позволяешь наполнить ее светом присутствия.
Вторая часть (прикладная) это уже то как практика отражается в повседневной жизни, выявление различных блоков, механичности и бессознательности. Житейская мудрость так сказать :)
DASHKA
А чем отличается ментальная пустота или присутствие от «настоящих»?

Рассматривание вассан?
Kolobok
Чем отличаются аспекты основы от их моделирования? :)
DASHKA
Как ты можешь отличить одно от другого?
Все сначала переживается, а потом описывается.
Kolobok
Вообще желательно, чтобы под боком был мастер, который может увидеть как ты смотришь. Иначе простая замена ментальных ярлыков типа пустотности или присутствия, не сделает тебя осознанной. Если ты нашла свой путь, со временем, твоя радость, позитивность и устремленность к Истине будут только возрастать.
DASHKA
Мой Мастер Дракон. Сатсанги каждый месяц, в течении трех лет.
Kolobok
Отличный мастер! Сам у него многое подчерпнул.
Kolobok
Когда ты найдешь любовь, она сама тебе обо всем расскажет :)
DASHKA
А почему Я Есть — это бескачественное Ничто?
Разворот на Себя это Себя наполняет. Внимание = энергия= любовь.
DASHKA
А если нет подразумевающего субъекта, то тебе что все будет нравиться? И не будет негативного оценивания?
Rezo
Вот и посмотри.:))
DASHKA
Оценивание все равно будет происходить, но может не столь жесткое?
Rezo
Кому только до оценки дело?
DASHKA
Из ЯЕсть, из полноты и реагирование какое- другое происходит.
Rezo
Дааа, ну и дела… ну сидите там если можете и если нравится.
DASHKA
И это ничем не хуже чем безличностное свидетельствование.
Rezo
Сейчас как настроение?
DASHKA
Лучше, спокойнее и как-то увереннее что ли… наполненее… И сильнее и радостнее.
Вот этот разворот что-то такое дает.
Знаешь не исключено, что после безличностного опыта шла борьба с Чувством Себя, что его быть не должно. А сейчас оно как бы реабилитированно что ли.
Rezo
Очень хорошо.:)Интерес просто к жизни, реализации каких-то желаний не возникает?
DASHKA
Что-то бродит, но оно уже давно бродит… Мне еще кажется что какой-то насильственный отказ произошел. И я в этом как застряла. Сейчас есть некие идеи, они бродят, но воплощения нету… мне хочется кое что вернуть из того от чего отказалась. Но пока нет реализации в каких-то действиях.
Rezo
Мне еще кажется что какой-то насильственный отказ произошел. И я в этом как застряла
ради духовных достижений?
DASHKA
мне кажется теперь что да, типа показать силу намеренья. Как доминатна цели. Или как Е. Багаев говорил, что ваши желания как лейка у душа, распыляют энергию, а ее нужно собрать и направить в одну сторону.
Rezo
Не надо ничего собирать.Любая струйка(желание)присутствует и осознаётся.В каждый момент жизнь предлагает практику.Чтобы не происходило, какое бы желание не возникало, какая бы мысль не явилась-именно это сейчас твоя работа, твоя практика.
DASHKA
Я уже вижу по другому, это я описала как оно получилось.
Rezo
АА, понятно.:)
DASHKA
Спасибо тебе Резо за участие и помощь)
Rezo
Скорее я сам себе помогаю:) Спасибо тебе.:)
DASHKA
А еще я увидела что была такая идея, что нужно иметь желания и что это ненормально когда ты не бежишь во вне как раньше.
Rezo
Немного не понял…
DASHKA
Ну увидела что я должна иметь желания вне дома, ну куда-то бежать, что-то делать, как раньше. А если не делаю то со мной что-то не так… нужно что-то делать!
Rezo
Не понял почему слово «нужно».Я знаю -я хочу, но «нужно» непонятно. И как это«я должна»? Я это тоже не понимаю.Как будто ты умом живёшь, а не от души.Есть то что есть, зачем планировать? Планировать можно уже конкретные действия для осуществления желания, но как можно запланировать желание не представляю.Для меня это какой-то странный тип мышления.
Rezo
Ты наверное хотела сказать что ты чувствешь необходимость увидеть свои подавленные желания, обнаружить их вновь, но не создать их.
Rezo
Кстате сам этот момент уже сам посебе прекрасен независимо от того что будет.Момент твоей жизни!
DASHKA
Ага, так. Увидеть свои подавленные желания, а не напридумывать, ради того, чтобы быть нормальной, и типа чего-то хотеть и добиваться. Так как многое уже просто не работает, а поднимается по какой-то привычке, что надо что-то делать.
imiay
Не знаю Ир… может все проще… У себя импульс или желание идти во вне это от скуки… кажется что там во вне больше значения и больше событий… Над рассмотреть… Вдруг и дома все в порядке)) Это для про себя, если что. Во всяком случае практику «Я есть» можно и дома делать, если это поставить основной целью
DASHKA
Я просто смотрю и пытаюсь увидеть, от чего я отказалась во имя Великой цели, а что у меня просто отвалилось само. И пока не очень вижу…
А Яесть можно везде делать. Просто вспоминать что Я есть, и уж как что ты есть вообще неважно. Просто как бы разврот на себя, чем бы ты это себя сейчас не считала.
Rezo
Опять эта практика.Делай если хочешь.Сам момент уже практика.Что плохого в желании идти во вне? Что не так в самом этом желании? И если даже от скуки, что не так со скукой?
imiay
Кроме того что воспринимается как дискомфортное состояние от которого хочется избавиться — ничего
Rezo
Что оценивает это как дискомфортное состояние, от которого хочется избавиться?
imiay
Я оцениваю. То Я которое является привычным в восприятии.
Rezo
У тебя есть щупальца и ты двигаешь оценкой?:)))
imiay
Да. Как у организма тела ума есть конечно. Как- то же я узнаю, что это плохо,… Значит есть чем щупаю и где-то лежит уже оценка
DASHKA
Что-то происходит и это происходящее оценивается, исходя из уже данного контекста. И что-то нравится, а что-то нет. И от того, что не нравится возникает желание избавиться.
Но тут есть как бы еще финт. Одно дело не нравится, а другое — так не Должно быть.
Когда так не Должно быть, это есть убеждение что могло быть сейчас по другому, нежели чем так как есть. А раз могло быть по другому, то значит в том что так происходит кто-то виноват.
И ищется виновник того, что мне плохо. И это или Я или Другой или Жизнь (Бог).
И Обида. А это Злость на обидчика и жалость к Себе.
А под жалостью к себе — таится Любовь к себе.
Rezo
Как у организма тела ума есть конечно
Так у тебя присвоен этот самый организм тела ума
imiay
КОНЕЧНО! Я вообщем-то другого и пропагандирую))
DASHKA
чего? не поняла… я седни туповата как-то..(
imiay
ну то что я ум-тело. и «я есть»- это только практика или ее попытки понять, ошибаюсь я или нет
DASHKA
А… опять ничо не поняла(
DASHKA
т.е. ты уверенна что ты тело ум, но пытаешься себя еще убедить что ты есть, так что ли????))))
imiay
не убеждать то бесполезно. Сначала поверить мастерам, Ю что это не так, а потом с помощью практики в этом убедиться. А ты уже точно уверена что ты это не ум-тело?
DASHKA
Я не про ум тело. Ты ведь знаешь что ты есть? не важно как что?
imiay
На это практику и строю
DASHKA
Раз, разворот внимания на Я, и там хоть тело, хоть эго, но внимание уже как бы на центре зафиксировано. Как некая концентрация.
imiay
да. что-то похожее. Поэтому удержаться непросто… Дракон говорит, надо что б была медитация…
DASHKA
У меня так получается — разворот на то, что Я есть, и там чувство тела, и на него как бы внимание. И у меня как бы пространство бытия открывается. КАк бы через концентрацию на ЯЯЯ.
Или вот мне один парень дал так
Я раньше делал так: Повторял долго «Я хороший» итп, перебирал разные эпитеты, пока ощущение не нарастало, потом эпитеты убирал, когда чувствовал что они уже не нужны — то есть когда чувствовал что Я и эти эпитеты уже как синонимы, потом просто повторял «Я, я, я» все с этим же ощущением, но уже без эпитетов, потом и «Я» переставал повторять и просто ощущение ощущал это.
А больше всего мне еще понравилось как Дима дал.
advaitaworld.com/blog/53456.html
И еще ты мой пост читала новый, может там чего увидишь?
advaitaworld.com/blog/free-away/53550.html
DASHKA
Вот еще
Ты устала от своего собственного невнимания к себе. Требуешь, требуешь, требуешь…
Брось.
Ты есть у себя? Прямо сейчас? Что бы ты ни делала. Уставшая, разбитая, потерянная… но есть.
Безо всяких специальных техник.
Условий.
Ожиданий.
Ощути себя.
Не превращай это в духовный фарс.
Просто ощути себя.
Ты устала искать и соотвествовать».
imiay
Про «отбрось все» не получается, а вот то что я есть как некое постоянное присутствие, это я об этом, на этом и пытаюсь концентрироваться
DASHKA
А вот то, что я выше написала, не резонирует?
Так как это постоянное присутствие может быть как бы придумано эзотерическим мышлением ( не в обиду, сама я такая тоже))
imiay
Не. не в обиду совсем. Может быть… просто это было как ясное такое- вот же, Я есть и блин похоже это чувство или ощущение и данность или присутствие было всегда, просто я раньше его не видела. С тех пор на этом и стою)) ну концентрируюсь на нем. Лакшми слушала, вроде про то же говорит
DASHKA
ну и хорошо. Просто оно как бы открывается, а потом начинает как бы моделироватьсч мышлением по памяти.
imiay
Ну да вот этого и опасаюсь, что теперь на модель концентрируюсь))) А что делать))?
DASHKA
Вот прочти пост Димы что я тебе сую, он как раз про это. А то мы такие блин эзотерически прошаренные, что что хочешь можем себе придумать_
imiay
Так я уже в двух местах прочла его))) Пока не торкнуло, но нравиться)))
DASHKA
Это не особое какое-то чувство. А очень простое, обыкновенное. Но уму не интересно обыкновенное. Поэтому он подбрасывает чот позаковыристее.
imiay
Могу точно подтвердить, что обыкновеннее не бывает)))
imiay
И если это критерий, то я провильно все «нашла» Хотя я ж говорила уже, оно само «вышло»
DASHKA
ну и славно) а на это приятно смотреть?
imiay
конечно. там покой и тишина глубокое что-то. если удется подольше задержаться «уносит» в расслабление почти как тонкая эйфория. Но вот сейчас в болезненом состоянии это редко удается. Мысли- суки навязчивые. Приходится пока отпустить попытки концетрации и дать мыслям скакать, а то напряжение еще сильнее начинает долбить
Atya
так напряжение от того что ты их держишь))
imiay
ну да. я об этом и говорю. Приходится оставить концентрацию и просто дать поскакать мыслям
Atya
Лен, может это не концентрация, а контроль?
imiay
А ты о чем? Конценрируюсь на «Я есть». Какой контроль?.. Но когда болею по другому физика работает. Сложности с концентрацией наступают. Хоть на чем.
DASHKA
как такая тихая радость или нежность или счастье)
Когда плохое состояние то оно называется страшно для меня депрессия, если его назвать по другому то уже не страшно и в нем можно остаться и его проживать Телесно, через ощущения. Я назвала тело боли ))))))
А то когда депрессия, то нужно срочно рвать когти, ум приходит на помощь с предложениями что нужно сделать и куда бежать. Но по факту никуда не бежится. Можно еще сесть и написать предложения от ума. Как бы его выслушать. Внимательно, что он там хочет. Может быть там есть задавленные желания?
Блин пишу тебе как себе))прикольно)
imiay
Ир… мне врачи сказали — эндогенная у тебя депрессия. Все. Я перестала там капаться. Болезнь и все. Точка.
DASHKA
И что? ЕЕ проявления нельзя наблюдать что ли?
imiay
Чего там наблюдать уже. Сто раз все пересмотрено))) Ну кудаж я денусь Ир. Я о том, что все причины типа «задавила там что-то в себе, или еще каки… их нет. Это гормоны или еще чего там. Физика одним словом
DASHKA
Все понятно. Ну больная. Пей таблетки. И усе...( О чем тогда речь? Что ты хочешь? Лена!
imiay
Я и пью таблетки. И мне немного полегче. Поэтому и ищу сейчас ))) В поиске Я Ира.
DASHKA
Чего? Если всегда разговор так и заканчиваться. Я больная. И все. КАк в забор утыкаешься.
Ну а дальше то что?
В поиске чего?
imiay
Счастья))) А что мы еще ищем-то?? Счастья, радости, спокойствия, гармонии
imiay
ну вот… я ищущий просветления, опять. Месяца два не искала. сейчас ищу опять. Но чувствую, что одной уже не сдвинуться. буду ждать указателя, который срезонирует, смотреть Ситу, слушать Лакшми и если дракон выложит новый сатсанг — его тоже. Сайт тоже, хотя тут разборок больше чем дала)))Жаль только, ( по ощущению), в ближайшем будущем не вижу у себя готовности на встречу с живым мастером
DASHKA
Вечного счастья не будет...((
Это выдумка(
imiay
грустно((( ну да ладно… что-то все равно все время будет. Я так почему-то думаю
DASHKA
А ищется Вечное, это разворот на Любовь к Себе) она вечна)
Atya
это разворот на Любовь к Себе) она вечна)
думаешь?..
DASHKA
ага) Бог есть Любовь)
Atya
ну да… только эта не твоя уже любовь… это огого, Любовь…
DASHKA
А ее и нет моей не моей, она одна только есть!))
DASHKA
Это очень сильное самоопредление — Я больной человек. И за него нужно держаться. Как я держусь за Я — депрессивная.
imiay
Да пофиг Ира. Я честно устала бороться с болезнью депрессией. Ангиной же когда болеем не сильно парит, а тут просо более сложное заболевание. тем более приходящее и уходящее. Тфу, Тьфу, что б не сглазить)))
Rezo
. Я честно устала бороться с болезнью депрессией.
Кто больной? И опять выход на это чувство «я», после которого может случиться практика Я ЕСТь.
Rezo
Или по другому-Естьность этого чувства.
Rezo
Мысли- суки навязчивые. Приходится пока отпустить попытки концетрации и дать мыслям скакать, а то напряжение еще сильнее начинает долбить
Здесь у имхо такое--Чьи мысли? Мои? Что это за «я»? Дальше может случиться практика Я Есть, ну или осознаться естьность этого чувства и это и есть Я Есть.
imiay
ок. спасибо конечно. Пыталась раз сто…
Rezo
. Как- то же я узнаю, что это плохо,
Дадада, конечно, всё ты делаешь! Ну и получай тогда «ты»:)))
imiay
Резо… ну какая разница как написать, я делаю или вот такой процесс идет? Ты ж меня понял. Я вижу что ты хочешь развернуть мое внимание… а я не хочу разворачиваться)) Неповоротливая стала))
imiay
И это происходит само (дискомфорт). Я ничего с этим не делаю… Могу только пытаться избавиться
Rezo
От змеи
Могу только пытаться избавиться
imiay
Блин… Реза, если тебев тапок камешек попал, ты что будешь идти по дороге и не выбросишь камень? так в этом случае желание избавиться от дискомфорта. Я его же прям физически чуствую
Rezo
Так ты чувствуешь дискомфорт, но не видишь камня как причины, а говоришь о дискомфорте как уже о камне.:)))
imiay
Скуку интерпретирую как «камень»… Может быть это глюк))
DASHKA
Скуки и депресии быть не должно!
А должно быть все время прикольно, радостно и интересно!
И борьба с этим состоянием.
От куда-то убежать от него, до прожить чтобы не было (не не очень погружаясь). И еще найти виноватого в нем. Это Я, нет — Другой, нет — это Жизнь мне недодала! А должна была!
Rezo
И камешек-это подразумевание некоего рального «меня»который якобы может выбирать как ему жить вот так или иначе.В уме то происходит сравнивание, но для работы ума «ты» не нужна
DASHKA
А от дискомфортного состояния не нужно избавляться? В нем нужно завариваться до одури?
Это если чо вопрос и мне себе)))))))
imiay
Если еще это взять под «контроль» то вообще жопа…
DASHKA
Мне кажется что мы так и делаем. Почему-то завариваемся в дискомфортном состоянии.
ЭТО или бесконечная борьба с ним, чтобы его не было, или там какой-то бонус должен быть в итоге. По принципу чем хуже, тем лучше. Или чтобы не попасть в г-но, я из него не буду вылезать.
imiay
Ну не знаю… Я сейчас это по другому воспринимаю… У меня ж депрессия меняется на ремиссию или повышеную энергетику. Поэтому я просто жду когда придет другое состояние, более комфортное
DASHKA
Пережидаешь, или терпишь. Так получается?
imiay
Иногда конечно пытабсь «прожить» то как я это понимаю, т.е. как бы внимательнее рассмотреть стараясь не погрузиться сильно
imiay
Если точнее это не мое понимание, а кто-то из мастеров так совеовал
Rezo
Все эти депрессии и дискомфорты от присваивания функции оценки, выбора неким эфемерным существом«мной», которого никто не видел
imiay
Блина- малина))) Вот новость то))) От получения этой информации не хрена не меняется в привычках думать иначе...(((
RA-MIR
А от дискомфортного состояния не нужно избавляться? В нем нужно завариваться до одури?
Дискомфортное состояние это импульс к действию. Попал камешек в тапок, остановился, снял тапок, выбросил камешек, одел тапок, пошел дальше.Усе.Так же и все чувства и эмоции требуют ВЫРАЖЕНИЯ.Но запретив в детстве себе выражать чувства. мы научились жевать их внутри себя, разделившись внутри на себя, других и то что мы хотим от других получить.Хожу расстроенный потому что запретил себе чувствовать.
DASHKA
Дискомфортное состояние это импульс к действию. Попал камешек в тапок, остановился, снял тапок, выбросил камешек, одел тапок, пошел дальше.Усе
Классно, спасибо)
А если ты не понимаешь отчего дискофортное состояние, и не можешь выкинуть этот мешающий камешек? Так как камешек не видишь?

А зачем чувства выражать? Это что обязательно? Может быть достаточно их осознавать? Если ты чувствуешь злобу, гнев их нужно показать? Их показывать чтобы что? Чтобы Другие знали и сделали выводы?

А Я и Другие — это раздвоенный) а расстроенный — это наверное Я — НЕя — Свидетель.
RA-MIR
Злоба, и другой негатив образовались уже потому, что запрещалось выражать естественные чувства и произошло разделение внутри.На меня, которому вечно все должны и который вечно должен, и других. И тогда действия за меменяется на думание о действиях. Это уже то, что УКРАДЕНО ДО НАС.Этот клубок надо распутать, когда он распутан, тогда снова естественное выражение чувств в действиях.
DASHKA
не очень мне понятно...(
RA-MIR
А " мне" это и не понять, но ОСОЗНАТЬ можно.В осознании нет усилий что то понять, все усилия понять осознаются как препятствие к пониманию.
DASHKA
Просто непонятно описал для меня)
RA-MIR
Для «меня» хоть понятно, хоть непонятно, все на корм скоту.
Ты не хочешь посмотреть на этого меня, который усе тужится понять.
DASHKA
хихихихихихихихихихихихихихихихи
imiay
Мне Дракон разрешил эту практику)) Вообще-то серьезно. Может быть ни к чему другому нет готовности
DASHKA
От Души — если честно я пока не чувствую. Я не чувствую чего хочет моя Душа...( вот такая оказия. По старому не могу жить уже, а по новому еще не умею…
Lucifer
Задавание вопросов самому себе: кто я? и поиск ответов внутри в виде некой формулировки или особенного чувства, переживания — считаю непродуктивным и тупиковым методом. И вот почему:

Во первых: для этого надо внутренне разделиться на исследователя и исследуемое(я), то есть получается что исследователь остаётся за скобками, его независимость и объективность выводов не подвергается сомнению — в итоге ищем не то и не там.

Во вторых: всё что мы можем найти там внутри себя будет ничем иным как пониманием того, кто ищет, частью того самого эго, которое должно быть исследовано и определять адекватность и правильность проведённого исследования будет это самое эго согласно накопленным убеждениям. То есть это будет всего лишь способ самоутвердиться для эго, тогда как то что названо пробуждением -есть смерть эго.

Тоже самое касается и поиска правильного понимания того, как устроено мироздание. Всё что мы можем найти в качестве правильного понимания — очередная концепция, фантазия -принятая на веру.

Но как же направить внимание и куда — чтобы прийти к тому, что называют природой ума, природой будды? Для этого нужно обратить внимание не на личные проявления, а на то общее, что объединяет каждую личность — это её структура, это сам способ мышления общий для любого «я», это общие способы формирования убеждений, из которых состоит каждая личность. То есть исследуем не саму личность, а то, на чём она держится, ищем не какое-то понимание, а рассматриваем сам способ понимать, принцип с помощью которого рождается любое понимание. И только тогда может открыться ВИДЕНИЕ, которое больше не основано на каких-то частных пониманиях, не ограничено рамками логики.
imiay
Моя практика не задавание вопроса «кто я» а пребывание в «я есть» в «основе» в том что никогда не меняется и всегда есть. Правда не уверена, то ли я обнаружила)) но во всяком случае это что-то постоянное
Lucifer
а пребывание в «я есть» в «основе» в том что никогда не меняется и всегда есть. Правда не уверена, то ли я обнаружила)) но во всяком случае это что-то постоянное
А неважно — всё равно всё сознаваемое это продукт «тебя» — а то что эта ты ещё это и неизменным назвала — очень наивная иллюзия
imiay
Ладно… иллюзия… Я ж говорю надо мастера ждать… затык.