14 июня 2016, 10:59

Вопрос ко всем форумчанам

Чем отличается Бытие от Рационализации?

130 комментариев

vitaly73
Из Вики…
Рационализа́ция (лат. rationalis — разумный, лат. ratio — разум) — механизм психологической защиты, при котором в мышлении используется только та часть воспринимаемой информации, и делаются только те выводы, благодаря которым собственное поведение предстаёт как хорошо контролируемое и не противоречащее объективным обстоятельствам. Иначе говоря, подбор (поиск) рационального объяснения для поведения или решений, имеющих иные, неосознаваемые причины. Термин был предложен Зигмундом Фрейдом, в дальнейшем понятие развила его дочь Анна Фрейд.
DASHKA
Другими словами объяснялки. т.е. подтягивание причинно следственных связей. За уши)
Floyd
Спасибо Виталий. :) Я пожалуй изменю формулировку вопроса, а то она как красная тряпка для быка. :)
xdim
такая красная, что все прошли мимо :)))
Floyd
Надо встряхнуть. :))
xdim
:))) чем дальше в лес, тем толще абстракции.
это бытие в виде рационализации.
Floyd
То есть ты предлагаешь в лес не нагой? :)
xdim
я предлагаю сказать всему ДА :)))
Floyd
Сначала надо понять что нет. :))
DASHKA
Нагому в лес идти нельзя, там комары!
DASHKA
Бытие переживается как есть, а в мышлении все описывается и объясняется, т.е. рационализируется.
Floyd
А где грань то, между тем и этим?
DASHKA
В уме!
Floyd
Как он может быть гранью?
1234
Там где начинаются описания:)
Floyd
То есть описание уже не Бытие? :)
DASHKA
Бытие в виде описания, причем Бытие в виде проживания тоже никуда не девается. И они как бы существуют одномоментно. Но как будто внимание погружается или в Проживание или роется в описаниях. КАк будто Или так или так. Но можно заметить и их одновременно!
Floyd
Давай вернёмся к изначальному вопросу, чтобы не отклоняться особо.
DASHKA
Бытие предстает и в виде Проживания и в виде Описания или Рационализации.
DASHKA
Бытие может выглядеть как Описание или Рационализация.
Floyd
Ну а в чём отличие?
DASHKA
В переживании Чувства Бытия или погруженности в Рационализацию? — в качестве Бытия))))
Floyd
Уже ближе. :)
DASHKA
И… а как совсем близко?)))))
Floyd
Ближе не бывает. :)) Качество Бытия равно пропорционально его осознанию. И не только на уровне рептильного мозга, где «ничего нет», но и трезвого рассудка, где есть всё. :) И страх, и смерть, и любовь. :)) Что является неотъемлемой сутью Бытия как такового в каждый момент его проявления! :))
DASHKA
) Что является неотъемлемой сутью Бытия как такового в каждый момент его проявления! :))
Осознание? Или Присутствие?
Floyd
Присутствующего осознания! А не осознанного «отсутствия»! :)
DASHKA
А у меня все время разворот на осознанное отсутствие((((
Как перевести на присутствующее осознание(((
Floyd
Единственное чего не может быть, так это отсутствия. Поэтому он всегда моделируется, всякой чепухой о нём, в то время как присутствие есть вот так, в виде этого надуманного отсутствия. То есть либо ты присутствуешь осознанно, всегда и везде, а не только в чулане где ничего нет, но и в самом густонаселённом городе, где тебя ничего не может смутить, абсолютно ничего. И это не безразличие, а наоборот всё на все 100, только без драмы и обид. Это поток Бытия, который оставляет в прошлом, всякую мысль о себе, потому как она не успевает заныть в наполненности чувств. :) А у нас как происходит, создаём тело боли как эмоциональное так и физическое и трамбуем его ещё больше, всякой чепухой от брахаманов. :)) Ну а потом только тронь это говно святое, так оно вонять будет вечность, вспоминать и проклинать в аду. :))
DARK
ВСЕМ И НИЧЕМ!
Floyd
Это что лозунг? :)
DARK
Это путь без пути, как не крути!
Yota
От Реализации?
veter
от реполяризации
veter
от реминерализации
veter
от реструктуризации
veter
от рекомбинации
veter
от регистрации
veter
от реанимации
veter
от реинтеграции
Yota
Да, любое слово подходит)))
stuikoza
от реставрации
stuikoza
от реверберации
stuikoza
от репарации
stuikoza
от рекреации
stuikoza
от революции
stuikoza
от ресорбции
Floyd
От Рационализации. :) Это вопрос для самоисследования, но некоторым может показаться, что их тролят. А это уже паранойя!
Phurba
я прочитала этот вопрос где-то так: «чем отличается предприятие от калькулятора?»
Phurba
было бы здорово рядом с кнопочкой «нравится», «нейтрально», «не нравится» поставить «в недоумении».
Erofey
Возможно ошибаюсь, но мне думается, что Рационализация — фрагмент, часть Бытия.
Floyd
А чем часть отлична от целого?
Erofey
Часть всегда меньше целого. По отношению к целому часть всегда не полна.
Floyd
А где ты видишь части?
Erofey
Всюду. Я всегда вижу часть и рационализирую эту видимую часть.
Бытие на порядки превышает рассудок — одна из проблем человека.
Floyd
Я всегда вижу часть и рационализирую эту видимую часть.
Ты не можешь видеть часть, ты всегда видишь только целое. Ты и есть это целое всегда и везде. И мироощущение все-целостно, оно неизбежно такое какое есть. Это как океан сознания с поплавком осознания, оно то поднимается к солнцу, то опускается на глубину, но всегда целостно и наполнено присутствием.
Erofey
Похоже. мы немного о разном.
Когда я говорю, что «вижу часть», имею в виду осознаваемое восприятие.
Я вижу экран монитора, слышу лай собаки, ощущаю прикосновение к клавишам, а вот на ощущение одежды на теле внимания уже не хватает, процессы пищеварения совсем никак, происходящее на периферии зрения — никак и т.д. Естественно, рассудок рационализирует только воспринятое и обработанное. Остальное «за кадром». Так вот за кадром всегда больше. чем обработано. Но энергия неосознанных впечатлений никуда не девается, каждый ее накапливает.
Amin
Прикольный вопрос, чем одна абстрактная концепция отличается от другой?) наверно содержанием!)
Floyd
Можно и так сказать. :) Но качество содержания автоматически становится Реальностью. :) Вот такая банальная штука. :)
Amin
В смысле становиться?
Amin
Ты может о том что воображаемое начинает казаться реальным?
Floyd
Нет, оно не кажется оно Реальное. :))
Amin
Кто воображение или содержание?
Floyd
Ну оборачивается скажем так, чтобы не терять динамичности и не застопориться. :)) Но суть неизменна. :))
Amin
Да ну тебя ничего не понял))
DASHKA
ахахаха))))))
У Феликса слог витиеватый)) я тоже буксую((
Amin
Я бы этих Феликсов, в одну камеру посадил, что бы они там мозг друг другу взрывали!)))
DASHKA
Да пусть не свободе будет) Зато когда изредка понимаешь про что он, то наполняешься гордостью, что ты смог!)))))
Amin
Прикольно.
Floyd
Мне просто лень формулировать, а так если посидеть как Ягур над одним постом сутки, то можно выдавать и похлеще, о том, кого нет. :))
DASHKA
Ой, знакомое лицо…
Это Жабка завистница никак проснулась?
Floyd
Она, она. :)) Ведь обзавидуешься так суметь жопу в медитации отсидеть. :))
DASHKA
А как ведь мысли свои формулирует! Эх, не то что некоторые…
Floyd
Да, я пас. Ведь писалка из меня не очень. :)) Пусть вон Ганешик с Сагуром выдают про ничто. :))
DASHKA
Пусть! А мы жаб будем постить! И еще фото про котиков — Я — ОНИ — ОНО))))
Floyd
Лёш. Есть только Реальность, и ничего другого просто не существует! Она смотрит из себя в себя создавая их бесконечное множество, и это не иллюзия, потому как ей нет места нигде и не было никогда. Но можно забронировать как бы местечко, чтобы поспать там пару кальп, какая разница время есть. Вот и всё понятие. :))
Amin
Так если только она и есть то чего так много этому внимания? ты прям как флагом ей махаешь)))) очень похоже на находку какую то важную!)
DASHKA
DASHKA
Я нашел Реальность!
Amin
Подбородок выше!))))
DASHKA
РРРРРРРАавняйсь на нашедших!)
Floyd
Так и есть. :))
DASHKA
Amin
Ха ха ха так вот она рожа реальности!))) боже мой реальность мужик!))))
DASHKA
С трусами на палке!
Amin
С первого я снял!))) я есть по нашему!)))
Amin
Ну и принял голое я за абослют!)))
Amin
Абсолют!)))))) я теперь абсолют в относительности абослют называть буду)))
DASHKA
Да, а кто мне запретит? Я ведь Абсолют!)
ЯЯЯЯЯЯЯ!!!
Amin
Любой каприз всевышний!))
Amin
От того что есть только реальность ни различие ни различение не исчезло, существует относительная реальность относительно воображаемой реальности, поэтому ты можешь вполне функционировать в кажущемся двойственном мире где есть условные границы, ты никогда не путаешь красное с белым и не грызешь кирпичи вместо хлеба, а так же помышляя о еде, все равно берешь ложку в руки и кушаешь понимая что мыслью о еде сыт не будешь!) но это не интересно!) потому что уже и так так!) а вот хапнуть некую абсолютную реальность можно и усраться от кайфа!))
Floyd
Всё так. :)) А что ещё можно было от тебя услышать? :)) Знающий Знает. :))
Amin
Ха ха ха, знающий и есть знание!)))
Floyd
Вот! :)) Реальное Знание. Иначе бы никто ничего не знал. :))
Amin
Так и так никто ничего не знает!)
Floyd
Да! Но почему-то головами не сталкиваемся. Наверно точно никого нет. :))
Amin
Я не об этом!)
Floyd
И я не о том. :))
xdim
ага, а знание это знание. :))
Amin
Яйцо в уктке утка в зайце заяц в яйце!)
xdim
это слишком сложно :))
лучше поискать сколько утки в утке, и успокоится :)))
Amin
Ага поищи!)
Floyd
Хорошо если от кайфа, а ведь иногда можно и от страха. :))
Amin
Нее если реальность за жабры прихватил, только от кайфа!))) страх уже потом страх потерять, вон тул почему думаешь свинтил, почуял что отберут!))) хотя никто и не собирался!))
Floyd
Это точно. :)) Ну ты же знаешь эту тему про большого пингвина, ведь именно и в нём счастье, а всё остальное тлен. :))
DASHKA
Большой Пингвин — Король! Бох!)))
Floyd
Сначала бох, а потом ба-бах. :))
Amin
Бох на ба-бах!)
Floyd
Да, и никого нет дома. Очень интересная история. :))
imiay
А чего Бога, вдруг «х» вместо «г»? Это что б важности меньше было в этом слове?
DASHKA
ЭТО потому что не может быть Абсолюта в относительности.
Поэтому х — чтобы было меньше важности, да.
Rikirmurt
Она смотрит из себя в себя создавая их бесконечное множество, и это не иллюзия, потому как ей нет места нигде и не было никогда.
Интересно, а чтобы сказала собака по этому поводу, если бы могла мыслить и изъясняться?
Если ты смотришь, то это не значит что Реальность смотрит.
Больно надо ей смотреть :)))
Все эти идеи вытекают из контекста, а контекст приобретается.
Был бы другой контекст, были бы другие идеи.
Floyd
Интересно, а чтобы сказала собака по этому поводу, если бы могла мыслить и изъясняться?
Думается, что с этим вопросом проще сразу к ней. :)
Если ты смотришь, то это не значит что Реальность смотрит.
Верно, ведь она нечто отдельное от смотрящего. :)
Все эти идеи вытекают из контекста, а контекст приобретается.
Реальным опытом, иначе никак. :)
Rikirmurt
Реальным опытом, иначе никак. :)
Реальный опыт описан через контекст, который приобретается.
Незрячий от рождения человек ни когда не опишет реальный опыт, как смотрит из себя в себя.
Я не могу сказать, что Реальность смотрит, Осознанность да, можно сказать, что смотрит и то образно, потому что смотреть это в первую очередь восприятие через глаза.
ТО, ЧТО есть Осознанность не осознаёт.
Floyd
ТО, ЧТО есть Осознанность не осознаёт.
Осознанность Осознаётся ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ. А придумать ещё «то что есть», которое не осознаётся, это всё равно, что не найти где там бабайку под кроватью. Она хоть и есть, но не досягаема, как только для страха. :)) Так однажды достигнув бабайку больше туда не охота, потому как страх парализует ни только волю, но и разум. :))
DASHKA
Осознанность Осознаётся ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ.
Осознанность осознается Осознанностью. А то так ты уже нашел какое-то функционирующее ТО, ЧТО ЕСТЬ, которое Осознает.
Floyd
А у тебя это что недосягаемая святыня, которую трогать нельзя? :)) Оно что запредельно всему тому, что есть у тебя, прямо сейчас в опыте? :))
Floyd
Да оно неплохо себе функционирует, что не так с этим? :)) Что оно должно замертво лежать? :))
DASHKA
Нашел Абсолют в относительности, который теперь Осознает Осознанность. А про то, что типа Осознание Осознается как? Это типа Сознания нашел, угу…
Floyd
Всё Ира хана тебя. :)) Осознание Осознаётся, и всегда ТЕМ, ЧТО ЕСТЬ! Без него никуда. :)) и это всё, что есть! Теперь лучше глоток кофе, чем это болтовня! :))
DASHKA
Осознание Осознается, и точка! а ТО ЧТО ЕСТЬ додумывается как некий абстактный субъект у которого есть функция Осознавать Осознание.
Floyd
Хорошо. Возьми пирожок. :))
DASHKA
Я тя разоблачила!))))
RA-MIR
Бытие может быть без рационализации, рационализация без Бытия быть не может. Рационализация-это Бытие ввиде рационализации.Рационализация я так понял это структурирование того, что есть посредством описания.
Floyd
И не только описания, но и реального структурирования. :))
RA-MIR
Ну да прежде чем описать нужно разделит и упорядочить.
Floyd
Разделиться, но фактически условно. :)