16 июня 2016, 11:02

Кто я? И кто всем рулит? Провокация самоисследования.

Вопрос: кто ты?
Ответ: Кто я
Вопрос: Кто всем рулит?
Ответ: «Кто я» — это вопрос который всем рулит, «кто я» это ответ, которым пропитано все в бесконечности.
«Кто я» — это причина и следствие возникновения всех феноменов, объектов, и субъектов.
«Кто я» — это самоисследование, не как некий процесс, а как суть бытия. Источник (бог, вселенная, материя, разум, сознание) осознается через вопрос и ответ “кто я”.
“Кто я” — это универсальный ответ на все “почему?” и “зачем?”

182 комментария

DASHKA
Источник (бог, вселенная, материя, разум, сознание) осознается через вопрос и ответ “кто я”.
А вроде бы говорится о том, что Глаз не видит Глаз, следовательно не может себя ни знать, ни осознать.
Rasname
отсюда и вопрос " кто я"
а из этого вопроса весь этот прекрасный сон, ну или кошмар, это уже как интерпретировано)
asyoulike
сон или кашмар из нахождения. прежде поиска случается нахождение, в возрасте 2-3 лет
невозможно спрашивать о том, о чем ничего не известно
Rasname
вопрос есть сам по себе, ни кто его не спрашивает, он же и ответ, все что происходит, это ответ на вопрос кто я
koshka
это как эхо ) ктоя-якто )
Rasname
тогда уж ктоя-яотк)))
ну да как эхо, верно
asyoulike
нет, ответ на него вполне конкретный. Потому что вопрос о чем то конкретном.
нужен живой Мастер чтобы разрушить эти теоретические покрывала.
COL-888
Ты прав нужен живой мастер… ты не подходиш.
Rasname
ответ вполне конкретный, чего может быть конкретней того момента который сейчас?
Rasname
самоисследование есть, не зависимо от того, какой возраст у кого то там
ashtavakra
прежде поиска случается нахождение,
Нахождение «первичного», без которого никак. Когда появляется идея против того, как осуществляется функционирование, это и есть ты, нашедший,
сон или кашмар
asyoulike
Нет. Корень это нахождение.
ashtavakra
Корень это нахождение.
Че нашел-то:-)))??
asyoulike
думаю суть поста поэзия о поиске, а не пояснение к практике
Rasname
кто думает?
суть поста — попытка описать опыт
asyoulike
о себе, прямо непомредмтвенно о том кто в данный спрашивает стоит задавать вопрос. что есть это я которое подразумевается тыщу раз в день.
иначе все это фантазирование на тему подсмотренных в конце задачника ответов, а не решение
Rasname
ни кто не станет спрашивать ответ. Не так ли?
нет ни какого я, а «кто я» есть
ни кто ни кого не спрашивает, все проще, все что проявлено это осознание «кто я»
COL-888
Не слушай его он жёстко омрачен… будь собой. К чёрту правильных праведников.
svarupa
восстановился? снова злопамятничаешь… на серегу…
COL-888
Привет!.. Серёга это больше чем Серёга. Он мне развороты даёт, умничка он… только себя праведным чувствую вспоминаю его… и смех сразу снимает напряжение.
svarupa
да уж… как надо забыть себя… чтобы праведным почувствовать… себя… соболезную…
COL-888
Омрачение моё непостижимо… увы… нет света суета и тьма…
svarupa
оставь надежду… всяк сюда входящий....(данте)
COL-888
Выхода нет для входящего… входить туда где нет выхода… как я проклинал тот день… когда меня начала молотить мясорубка.свинство какое-то а не учение, входит приличный человек а выходить не кому…
svarupa
начитался… дракона… выхода нет… входа нет… книжник ты…
COL-888
Фарисей я.правильный.а за дракона я тебе глотку порву.не трожь святое! его комаров с асилайком распинать готовятся.нужен мученик… и праведный мессия.
svarupa
да у вас батенька параноидальная шизофрения… везде заговоры мерещатся…
COL-888
Да нет… просто праведникам нужен мессия… тогда можно ашрамы открывать, талмудоевангелия писать… адепты, правила… поиск… ну и так далее
svarupa
у феликса самого амбиции мессионерские… только вот фактурой не выщел и манерами..., а серега адекватный парень… заслуженный спортсмен… думаю ему и адайта нужна.чтобы четче шар закатывать… когда не2… то нет расстояния до кеглей… вот олько осознанность надо развить… и олимпийский чемпион(правда не олимп.вид спорта он выбрал)… ну в перспективе…
COL-888
Он спорцмен… ты прав.нагрузки и правила форплэй… ещё немного напрячься надо.
И Серёга выйдет в чемпионы.а Феликс… он хороший но не фактура его подводит…
svarupa
вот написал и думаю в очередной раз… чем мы здесь заняты… позорники… еще и людей обсуждаем за глаза… тьфу на тебя…
COL-888
Срам конечно… но чем то надо заниматься… уметь опозорить тоже дар… вытрись оплевался весь.)))
bodh45
не парься об обсуждении… расскажи лучше о мотивах?)
svarupa
Простой мотив- порадоваться, отдохнуть.ну и посамоисследоваться в конце концов, так сказать увидеть, где же дно… уже… пока не лёг…
bodh45
Хороший мотив… вот только почему Эдьку ждёшь, без него сложнее?
adi-asti
они похожи ужасно… вот и стягиваются…
bodh45
Похожесть есть конечно. Только Эд и сам неплохо веселится, а Сварупа почему то не может. Вот мне и интересно стало)
adi-asti
а может он у него катализатор? :)))
bodh45
Эд харизматичный, так что возможно)
adi-asti
Сварупа тоже вполне хорош ))) прикидывается просто… временами прорывается… может пока просто вдохновения маловато… А давай мы с тобой его… вдохновим! )))
bodh45
:))))например? не идёт он… на контакт:))
adi-asti
вниманием, Андрюх! Внимание — целебная сила! :))) Вот смотри… уже заработало…
koshka
а мне Сварупа больше нравиться харизмой )
koshka
но когда Эд и Сварупа вместе они еще лучше )
bodh45
да, им можно в камеди клаб вдвоём:)))))
koshka
да с них ржу )
bodh45
я ж говорил лаской надо..:))))
DASHKA
А когда вместе, то нравится!
bodh45
вот девки, давайте, обласкайте его, глядишь и проявится:))
любовь как говорится зла:)))
koshka
А че ты решил что Сварупе ласки не хватает?
bodh45
да так, болтаю просто… ничего не могуто нём сказать, кроме того что уже написал)
bodh45
что, опять кризис? Блин, буду тебя обходить…
adi-asti
а у меня был? Не… я в прекрасной форме… юмор такой…
bodh45
То нудный, то напИсал… короч везде не хорош)
adi-asti
а ты не самоопределяйся через оценивание… почему во внимании не держишь, что я тебя перманентно люблю… а???
bodh45
Какие ещё самоопределения… с любого боку не нравлюсь, чего лезть то?:))) пойду улучшаться…
bodh45
… ещё и в вики пришлось лезть, смотреть что за ругательство такое перманентно:))))))
koshka
та и мне шо то не охота о них трындеть )
bodh45
Да уже и закончили)
svarupa
Сводник ты…
bodh45
Может. А что свёл то?
adi-asti
свёл и не заметил… талант!
bodh45
Аа… осталось теперь свидетелем, на свадьбу…
DASHKA
Ага! Эд в одной поре как-то подзастрял, я не люблю когда повторяются)
adi-asti
Так бывает… появляется человек и вдруг случается резонанс… дремавшие в потенциале возможности вдруг проявляются очень ярко… А если человек один, то они как бы в покое находятся… Со мной так происходит, я с юмористами мгновенно шутить начинаю…
DASHKA
А мне еще публика — слушатели нужны))
ashtavakra
что есть это я которое подразумевается тыщу раз в день.
Пока есть претензии к творению — как, почему и зачем есть отражение Я в зеркале ума и нафига ему это надо, есть и «ты», следак, судья и страдалец в одном лице:-))) И это никогда не закончится — ни единого шанса:-)!
Патамушта Всевышнему не до того, чтоб осознать свою Всевышнюю природу:-))))))
Остается тока повторять — хто Я???:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
asyoulike
Нет. Есть шанс разоблачения отдельности. Он не твой, но он есть, его и явля ют пробужденные безусильным состоянием
ashtavakra
Нет
Че нет:-)?
asyoulike
Нет, не верно.Что шанса пеекрапщению страданий нет
ashtavakra
Пока нет почтенья к совершенству функционирования творения — ни единого шанса:-)))!
Будешь в страдании вечно — разделившись на разоблачителя и разоблачаемое:-)! Змея, кусающая себя за хвост:-))
ashtavakra
его и явля ют пробужденные безусильным состоянием

Патамушта Всевышнему не до того, чтоб осознать свою Всевышнюю природу:-))))))
Отрицая отражение Я в зеркале сознания — «я» как центр функционирования объекта — «ты» воссоздаешься с каждой мыслью о преодолении разделения:-)! Это одержимость устранения одного эго другим эго, создающимся в сознании:-) Только видение божественного происхождения «я» -центра психофизики организма,(необходимого для согласованного функционирования всех систем организма), позволяет прекратиться воссозданию «того», кто против происходящего:-)
ashtavakra
его и явля ют пробужденные
Если только когда-нить вымотаются до полусмерти и увидят, что все как надо в этом мире! Все просто супер! И нет ни единой причины быть против сотворяемого:-)! Но это возвращение к тем же воротам, от которых пошли в другую сторону( в мышление), только для того, чтоб дошло — в мышлении не найти то, что не потеряно:-)!
Так НАФИГА колесить по просторам воображения, чтобы узнать, что все уже светло и ясно:-)!!!
А что если прям счас открыться, бросив щит и мечь:-)? Склонить голову перед жизнью:-)?
Коль все равно другого не дано:-)?
koshka
что ты делаешь для того, что бы быть? нужно ли тебе занть кто ты, что бы быть? и тем более нужно ли тебе знать кто всем рулит, если этот вопрос исходит из предпосылки того, что есть кто-то?
Rasname
ну ок) а если ты ни кто-то конкретный, и тебя в общем то нет и ты себя осознать и увидеть не можешь, как тебе осознать что ты есть, если не через вопрос кто я?
koshka
и тебя в общем то нет
ты есть! и тебе не нужет этот вопрос для осознание себя — это не твое действие или усилие )
DASHKA
ты считаешь что себя осознать можно?
koshka
а ты попробуй себя не осознавать. ты же знаешь что ты есть — что это если не осознание?
Rasname
осознание есть, но ни какого себя там нет
koshka
можно и так сказать. осознание в глубоком сне без сновидений отличается от осознания в бодрствовании конечно. но осознавание не дискретно.
Rasname
что за осознание в глубоком сне без сновидений?
koshka
чешу репу ) ты всегда знаешь, что ты спал (не важно со сновидениями или без). вся эта инфа записана как будто бы на пленке. видимо эту пленку я и называю осознанием.
Rasname
осознание может быть не в настоящем времени?
koshka
осознание и время это концепции для описания проявления тебя. ни одно из описаний не есть ты.
Rasname
о каком тебе ты говоришь?
koshka
хорошо. о себе )
Rasname
это феномен какой-то? или это тело? или что?
koshka
это не что из этого, и не их сумма. только так могу об этом говорить.
DASHKA
Осознание Присутствия есть, это и есть Я? Или это уже проявление Меня?
koshka
Я — это лейба, мысль указатель на тебя. Присутствие, бытие, осознание и пр. это уже проявление меня. так вижу.
DASHKA
Я — это лейба, мысль указатель на тебя
Что за Я на которое указывает мысль Я? Т.е. есть какое-то Я?
DASHKA
Или мысль Я и есть описание в уме Бытия, Осознания, Присутствия?
koshka
описание подразумевает какую то совокупность. А лейба, мысль как некий обозначатель, укзатель на чем-то. но не вижу проблем и так сказать как ты.
DASHKA
Одно дело есть мысль Я которая как лейбл для неких явлений, а другое когда мысль Я указывает на какого-то Самосущего Меня проявления которого в виде бытия, присутствия и осознания.
koshka
ну вот лейба — не само явление. не путать палец указывающий на луну с луной )
DASHKA
Это я прикопалась))обнимаю))))
koshka
да отлично. интересно же поисследовать.
koshka
мысль Я указывет на тебя. Ты есть — и это по-моему очевидно )
DASHKA
Мысль Я — указывает на Присутствие.
А во сне без сновидений есть мысль Я или Присутствие?
koshka
я не наблюдала никаких мыслей во сне без сновиений ) а ты?
Rasname
получается что ты то есть, то нет тебя? так?
koshka
нет не получается. не так. не путай мысли с собой )
Rasname
видимо мы об одном и том же, только на разных языках
DASHKA
А есть какой-то непомысленный Я?))))))
DASHKA
Видимо есть мысли и есть некий Я, который не мысль)))
Rasname
за мыслями не прячется ни какой я, там только кто я
DASHKA
это я Кошку тереблю))))
Rasname
представь что ты бытие, возникшее из ничего, до того как ты возникло, ни чего не было, ни каких мыслей, ни слов ни определений ни конструкций, вообще ни чего…
представила?
и какая твоя первая мысль?
кто я
все остальное следствия))
koshka
не как то не увязочка получается. как это вдруг так сразу и «кто я». сначала мысль «я», потом я-есть, а уж потом вопрос «кто я» — так вижу )
Rasname
почему не в обратном порядке? попробуй))
koshka
как у меня может возникнуть вопрос «кто я», если я не знаю никакого я?
Rasname
в этом есть логика)
зачем тебе знать какого то я если у тебя нет ни каких вопросов?
koshka
вот мне и не зачем знать «кто я» чтобы быть. вопрос «кто я» ведет к самоопределению, а их можно придумать тучу.
Rasname
так кто я это же не вопрос, это ответ))
koshka
ну я так вижу, что мы с тобой пытаемся найти общую систему координат походу )) звучит как вопрос вообще-то.
Rasname
все что происходит с тобой каждый момент, все что ты видишь, чувствуешь, слышишь и думаешь, весть этот сон — это ответ на вопрос «кто я»
ну или «что есть я», если тебе так удобно
это же «что есть я» с тобой и происходит, ты это видишь, чувствуешь, слышишь — это и есть ответ))
koshka
а вот для самоисследования вопрос «что есть я» — более продуктивный имхо.
Rasname
это уже игра слов) суть одна
это ответ а не вопрос
asyoulike
да, «кто я» как бы утверждает это я как сущность, и чаще всего даже подойти к самоисследованию не удается, ищется правильное определение для сущности. «что есть я» чаще сподвигает исследовать уже найденное и отбрасывая явно феноменальное подбираться к корню
koshka
да и я так вижу.
Rasname
ну если есть сущность, которую можно описать как я, то можно и так уснуть, согласен. благодарю)
asyoulike
сущность есть, в этом уверены все поголовно вокруг.
Что является сном а что просыпанием?
Можно уснуть это о чем? Что засыпает?
Rasname
засыпает индивидуальное сознание
либо оно видит сон и отдупляет что это сон, либо оно спит и принимает все на свой счет, как то так я это вижу
asyoulike
если засыпает и просыпается индивидуальное сознание, то чтобы осознать что сюжет это сон нужно сравнить с реальностью(не-сном). Что является реальностью в таком случае?
Rasname
сон и является реальностью, в настоящий момент
на то он и настоящий))
ты видишь сон в любом случае, спишь ты или нет
asyoulike
настоящий момент получается не сон.
что есть настоящий момент?
Rasname
всё сон)
а настоящий момент просто настоящий момент в том же сне
asyoulike
короче стоит понять, что чтобы рассказывать о сне, нужно удерживать реальность. эта спрятанная реальность и держит тему, со сном, вовлечением в сон и т.п. именно эту реальность и стоит исследовать, можно сказать ее корень и есть эго, но тут теория не поможет, только опыт
если индивидуальное сознание может уснуть и пробудиться, то оно не менее реально чем то во что просыпается, и того куда засыпает!

а когда реальности не остается, не остается и сна, и разговоры о сне вовлечении и просыпании становятся абсурдом.
исследуй то что пробуждается и вовлекается, это и есть самоисследование
Rasname
чтож)) удачи в исследовани, друг мой))
но одно запомните, удерживать ни чего не надо, да и не кому удерживать, и ни какая реальность ни куда не спрятана, вс на поверхности, это сон в настоящий момент и есть ваша реальность, вы спите
asyoulike
вопрос «кто я» уже исходит из самоопределения, оно уже здесь, так что можно или отворачиваться и делать вид что все само и никого нет, или исследовать
Rasname
выбора отвернуться или исследовать нет, самоисследование не останавливается ни в том ни в другом случае, оно есть
asyoulike
На улицу выйди и поспрашивай народ про самоисследование :)
99% покрутят у виска, или спросят не нужна ли тебе помощь.

Это только у некоторой части эзотериков, которых совсем мало этот вопрос имеет актуальность
Rasname
ох) я сейчас в той части света, где каждый второй к кому я смогу обратиться с таким вопросом, окажется эзотериком
ashtavakra
есть некий Я, который не мысль)))
Знание «Я Есть» первичная иллюзия, а про «который не мысль» только вопрос может возникнуть — в уме для ума.
asyoulike
Нет. Я это первичная иллюзия, в смысле порождение воображения
ashtavakra
Я это первичная иллюзия
Так все — «Я Есть», Я, Высшее, Реальность, Абсолют — все есть концепции, слова для обсуждения темы:-) Чем еще это может быть… нет никакой нужды сражаться с концепцией Я.
М: «Перед появлением идеи «я есть», Вы уже есть, но Вы не знаете, что Вы есть. При появлении знания «я есть», Вы начинаете всячески украшать (декорировать) себя. Вы пытаетесь описывать себя с помощью слов, обозначать себя с помощью происходящих с Вами событий, историй, но они не могут являться Вами. Бросьте всё это, Вы есть до самой идеи о Вас. Сама Ваша Основа присутствует до слов «я есть» До слов, до идей, до мыслей…
koshka
даже и не думала о таком пока ты не спросила )
Rasname
осознание присутствие бытие, это проявление мысли? так?))
koshka
это зарегистрированные или проявленные мысли.
Rasname
вообще все есть мысль, но вопрос был в том кто этот я который вдруг осознается)))
Rasname
о том и речь, что «кто я» это не вопрос, а ответ, и он во всем что есть, в том числе и ты
DASHKA
немного непонятно(
Rasname
все что происходит с тобой каждый момент, все что ты видишь, чувствуешь, слышишь и думаешь, весть этот сон — это ответ на вопрос «кто я»
DASHKA
ты так и переживаешь или это идея?
Это знание или ты и живешь из этого?
Rasname
можно назвать это — опыт, можно назвать это — присутствие
сегодня вдруг стало ясно
DASHKA
Это ты прям проживаешь? Это твой опыт сейчас или это теперь воспоминание об опыте?
Rasname
это просто есть
DASHKA
Здоровско)))))
koshka
Rasname и DASHKA спасибо за вопросы. было интересно. видно еще не раз буду крутить эти рубусы. они как будто бы имеют глубину проникновения разную )
Rasname
пока есть глубина, будут и ребусы, и чем глубже, тем ребусы сложней, изощренней и дальше от ясности
все на поверхности и очень просто
koshka
я имела в виду немного другое. когда есть фиксации и ты их осознаешь (проживаешь) то каждый раз вроде бы то, что ты уже и так знал, снова открывается какими то новыми гранями и мне вот глубина проникновения какжется более подходищим для описания этого опыта.
Rasname
так и я об этом))
koshka
все так, а вот «все дальше от ясности» не согласна )
Rasname
конечно не согласна))) кому охота быть дальше от ясности?
koshka
дану ) волков бояться в лес не ходить!
DASHKA
И тебе спасибо))))
bip
Кто я? И кто всем рулит?

Если воспользоваться ответом Лакшми как указателем — то можно получить исчерпывающий ответ, на все эти вопросы.

Вопрос: При этом и в целостном сознании личность остается, но как результат функционирования ума, не претендующая на роль деятеля…
Верно!
И, понимаете в чём штука: личность, как часть мира объектов, также недвойственна самосознанию, что и объясняет вашу тройную природу:

как Отец (Безначальный Источник) — вы полностью Отец,
как Дух (Проявленное Сознание) — вы полностью Дух,
как Сын (персона...) — вы полностью человек.

Три в одном! То есть, это не так, что вы — вообще не персона, а так, что вы — не только персона, вы ещё все проявленное сознание и его безначальный источник! Трое в одном! Вот теперь всё на месте!"
advaitaworld.com/blog/quotes-and-parables/52773.html
Rasname
все еще проще
вопрос уже и есть ответ и совсем не к чему эти кострукции))
bip
все еще проще
вопрос уже и есть ответ

Короче ты тот, кем не можешь не быть:))))))))))
Ренц нервно курит в стороне:)))))))))))
Rasname
бедолага Ренц
ashtavakra
Ренц нервно курит в стороне:)))))))))))

Так а че, самобытность:-) Почему нет?
asyoulike
По моему это переформулировка Раманы
«Как осознание, я — полностью осознание, как сознание, я — полностью сознание, и как человек, я — полностью человек».

Это все вариации рассказов и басен на тему «как на самом деле». Самоисследование не об этом, насколько я понял именно самоисследование тема поста
Rasname
да пост о самоисследовании на основании опыта
без опоры на письменные или другие мистические источники и логические цепочки религиозных писаний
bip
По моему это переформулировка Раманы

Не знаю откуда это у Лакшми, но я пришел к этому, в результате исследования,опираясь только на непосредственный опыт.
Это все вариации рассказов и басен на тему «как на самом деле».

Это не то, как на самом деле — это указатель на то, в каком направлении проводить исследования.
Rasname
Лакшми это богиня индуистская такая))
отец сын и святой дух христианская догма
bip
Лакшми это богиня индуистская такая))
отец сын и святой дух христианская догма

Я имею в виду эту Лакшми advaitaworld.com/blog/quotes-and-parables/52773.html
Rasname
тем не менее, это вычитано
ashtavakra
тем не менее, это вычитано
Ценная инфа однако:-)))
ashtavakra
А нам зачем как на самом деле:-))))
Дак так и есть:-)
Bely
Это все вариации рассказов и басен на тему «как на самом деле».
Да:-)! А нам зачем как на самом деле:-))))!!! Нас хлебом не корми, дай только посамоисследоваться вволю:-))))! Нафигаси нам, УМникам прям сразу бац! и как на самом деле:-)))!!!
А че уму тогда остается:-)??? Не, врешь, нас голыми руками ни вазьмешь:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
COL-888
Хрень конечно полная но за старание четыре.
Rasname
благодарю))
COL-888
Старайся усатенький. Может тебя ещё и вылечат… или залечат.
Amin
А почему провокация самоисследования?
Rasname
видимо потому, что самоисследование само по себе есть, но внимание к нему провоцируется))