20 июня 2016, 20:17

Мудрецы святы

Святость — это в высшей степени осознанное блаженство полной удовлетворённости столь тонкое, что не затрагивается ничем мирским. Не мудрец проживает в мире, а мир проживает в Нём.

76 комментариев

Yota
Your text to link...
Хорошая книга! почитайте))
tnc
Обезьяна думает, что достигла нирваны; но на самом деле она достигла лишь временного состояния полноты «я».
Главная тут ошибка тут в том, что обезьяна инертна. Инертна — также точно, как и любой другой объект этого мира. Обезьяна (эго и т.д.) это иллюзия. А иллюзия не способна ни думать, ни решать. Ровно точно также, как Луна не способна светить. Светит Мудрость, Ясность, Бесконечность, Блаженство, Сознание. Ровно то, что и есть любой святой мудрец. Обезьяна же (эго и т.д.) — это только иллюзорное невежество, и не более того. Нет тут что-либо решающих обезьян. Нигде нет, и даже автор этой рекомендуемой вами книги — не обезьяна. :)
Yota
Мир-это совокупность объектов. Если объекты иллюзорны-мир иллюзорен.Если мир иллюзорен-он не может проживать в мудреце.
Kolobok
Железная логика!)
Yota
это ответ для логика)))
tnc
это ответ для логика)))
Это дуальная логика, а она ограничена.
Lucifer
Очень даже может, точно так же как каждую ночь ваше сеовидение нигде нив каком месте не находится, кроме в Вас же самих, но кажется это сновидение целым отдельным миром
Yota
Во сне того, кому снится этот сон нет, или у тебя не так? Осознанные сновидения- это игры ума, тела спящего все равно нет, это все присваивается после пробуждения.
tnc
Во сне того, кому снится этот сон нет, или у тебя не так?
Сон без того, кому он снится (сновидящего) — невозможен. То, что у вас его нет, как раз иллюзия и есть.

Осознанные сновидения- это игры ума, тела спящего все равно нет, это все присваивается после пробуждения.
Если бы не было сновидящего (и реальности сновидящего то есть реальности бодрствующего), то просто-напросто некуда было бы просыпаться, всё было бы сном. Но реален как раз сновидящий, а не персонаж сна, так как сновидящий всегда один и тот же, в то время как сны всегда разные, и невозможно снова попасть в тот же сон, что снился накануне. То же и с реальностью мудреца — она одна на всех и на всё в этом мире, да и в любых мирах тоже. Вот также точно, как сон с его персонаже пребывает в сновидящем, так и мир с его персонажами (и обезьянами в том числе) пребывает в мудреце. :)
tnc
Если мир иллюзорен-он не может проживать в мудреце.
Светимость Луны — иллюзорна тогда, когда не видится истинный источник света, Солнце. Существование кувшина иллюзорно тогда, когда не видится что все его качества, включая и качество существования кувшином — это качества глины.

То же и с мудрецом — весь мир, находящийся в Нём иллюзорен тогда, когда не видится Его суть, что есть в высшей степени осознанное блаженство полной удовлетворённости столь тонкое, что не затрагивается ничем мирским.

Как только суть познана, иллюзия исчезает. Луна не светит — светит Солнце. Кувшин не существует — существует глина. Обезьяна (эго) ничего не решает — все решения появляются и исчезают из Всемогущей Святой и Мудрой Благодати.
Bambuka
Мудрец не сосуд для иллюзорного мира. Так вот и рождается реальность мудреца рождающего иллюзии? В принципе это та же хрень что и про живущего только с банткиом?
Yota
Нет обезьяны -нет мудреца.
tnc
Нет обезьяны -нет мудреца.
Нет кувшина — есть только глина. :)
Yota
глиняное воззрение))
tnc
глиняное воззрение))
Оно лучше, чем обезьяннее, т.к. куда как больше показывает реальность тому, кто хочет её видеть. :) Всё-таки всерьёз думать, что Луна светит (само-светящийся объект), а обезьяна что-то думает и решает (обладает собственной свободой воли), это сумасшествие.
Yota
воззрений должно быть много, как и ключей к замкам) а если есть самое важное и истинное-значит что-то пропущено))
Yota
и тогда помогает обезьянье)
tnc
и тогда помогает обезьянье)
Ну, конечно же лучше думать что обезьяна что-то решает, нежели вообще не видеть причину решений. Но обезьяна — не истинная причина. Также наверное лучше думать, что Луна светит чтобы знать почему ночами бывает так светло. Но Луна — не истинная причина этого света. Ну вот как-то так, да.
tnc
воззрений должно быть много, как и ключей к замкам) а если есть самое важное и истинное-значит что-то пропущено))
Если все замки заключены в одном-единственном, то и ключ от него самый важный. Если все заблуждения сводятся к одному-единственному (к миру вообще, с «собой» и тем что «вне себя»), то и преодолеть его — это прийти к Истине. :)
Yota
это ключ выбрасывается, иначе он становится препятствием.
tnc
это ключ выбрасывается, иначе он становится препятствием.
Естественно, выбрасывается. Когда знается глина, кувшин знается таким, какой он есть. Когда появляется мудрость, и обезьяна тоже видится такой, какая она есть. И мир — таким, какой он есть. :)
Yota
а вы выбросили?
tnc
а вы выбросили?
Это зависит от того, с кем вы разговариваете — с обезьяной или с мудрецом. Если с обезьяной (с которой вы поделились ссылочкой на умную книгу), то я никогда не могу сделать это. Ну, там так написано. :) А если со святым мудрецом — то все «выкидывания» и «обретения» не имеют к нему никакого отношения, он просто-напросто не затронут этим. Вот над чем я призываю подумать читателей этой темы моего блога. А не задавать вопросы, не имеющие к ней отношений. Подумайте и вы! %)
Yota
Понятно, мудреца вы не сдадите))
tnc
Понятно, мудреца вы не сдадите))
О мудреце я тут уже прекрасно всё написал. Но вы отчего-то обращаетесь к обезьяне. Сдадите обезьяну — обретёте мудрость. :)
Kolobok
Тут есть небольшая и забавная тонкость. Когда ты согласен с тем, что я-это идея, а идея это иллюзия, то как раз тот, кто согласен и является подразумеваемой идеей!) А освобождение никогда не случится с тобой и для тебя, оно всегда от тебя! :) Когда нет мудреца, нет и блаженства. А в отсутствии историй подтвердить тебя нечем и даже история об исчезновении возникает всё в том же мышлении, создавшем рассказ об отсутствии!..)
tnc
Тут есть небольшая и забавная тонкость. Когда ты согласен с тем, что я-это идея, а идея это иллюзия, то как раз тот, кто согласен и является подразумеваемой идеей!)
Именно эта «тонкость» и является иллюзией. :)

Когда нет мудреца, нет и блаженства.
И когда же наступает это вот «нет мудреца, нет и блаженства»? :) Вот это — тоже иллюзия, что нет блаженства. :)

А в отсутствии историй подтвердить тебя нечем и даже история об исчезновении возникает всё в том же мышлении, создавшем рассказ об отсутствии!..)
Так а где же существует мышление? :) В чём его причина? В чём причина любых явлений этого мира, хоть субъективных, хоть объективных? :) Где они возникают и куда исчезают? В ответе на эти вопросы — мудрость. А просто сказать что «чего-то нет», это глупость. :)
Kolobok
Смотря какой контекст несет эта глупость :) Святость и и блаженство все еще кому то принадлежат, даже если он считает себя иллюзией. Это чистая саттва, без примесей тамаса или раджаса. Но освобождение (саттва), привязанность и иллюзия это все еще гуны, которые будут проявляться и сменять друг друга. А это все еще не трансцендентный уровень.
А вообще все эти разговоры о мудрости пустое занятие. хотя и молчать о ней не за чем…
«Понимание» случается на уровне энергий! )
tnc
Святость и и блаженство все еще кому то принадлежат, даже если он считает себя иллюзией. Это чистая саттва,
Если кто-то считает себя иллюзией, он не мудрец. :)

А вообще все эти разговоры о мудрости пустое занятие. хотя и молчать о ней не за чем…
Для понимания нужно верное воззрение. Его не получить без размышления над словами писаний. Жизнь без мудрости — вот уж действительно где пустое занятие. :)
Kolobok
Мудрость это фигня! Жизнь без любви -вот уж где пустое занятие!))
tnc
Мудрость это фигня! Жизнь без любви -вот уж где пустое занятие!))
Жизнь без любви — это пока не обретена мудрость. :)
Kolobok
Да не нужна любви никакая мудрость :) зачем ей какие то условия?)
tnc
Да не нужна любви никакая мудрость :) зачем ей какие то условия?)
Условия? Какие условия нужны, чтобы думать, что обезьяна решает, а Луна — светит? Для этого нужна только глупость. Она же нужна и для того, чтобы жить без любви. :)
Kolobok
Да я ж не против мудрости! Но если нет любви, то эта чахлая какая то мудрость :)
tnc
Да я ж не против мудрости! Но если нет любви, то эта чахлая какая то мудрость :)
Так и я о чём — чахлая какая-то любовь именно там, где есть глупость. :)
Kolobok
Ок! Пускай будет у вас мудрая любовь! Она уже сама расставит все по полочкам :)
tnc
Она уже сама расставит все по полочкам :)
Только она и расставляет, да. :)
tnc
В общем-то вся тема об этом. :)
Kolobok
Об этом да. Но найдя любовь, последний шаг это ее оставить!)
tnc
Об этом да. Но найдя любовь, последний шаг это ее оставить!)
Нельзя не оставить только то, что не оставляется :)

Святость — это в высшей степени осознанное блаженство полной удовлетворённости столь тонкое, что не затрагивается ничем мирским. Не мудрец проживает в мире, а мир проживает в Нём.
Kolobok
Это чистая саттва. То, что относится к осознающему уму, не имеет ничего общего с сатори. Лан пойду отдыхать, удачи!)
tnc
То, что относится к осознающему уму, не имеет ничего общего с сатори.
Осознающий ум — инертен. Реальность мудреца вне его. Не мудрец проживает в мире, а мир проживает в Нём. :)
maharish
Осознающий ум — инертен.
Что вы подразумеваете под инертностью? Осознающий, но не действующий ум — это не-ум (буддийский термин, означающий сознание), пока он не начал действовать (волна в сознании), вы его не увидите и не будете иметь, знать о нём. Кто получется инертен — пустота(шунья)? Это не так — она наполнена скрытым, потенциальным движением, в ней нет ничего инертного, мёртвого (как и живого в понимании жизни).
tnc
Что вы подразумеваете под инертностью?
Волна инертна — в ней действует вода.
Lucifer
А какое понимание может случиться на уровне энергий? И как узнается, что на уровне энергий случилось, не умом ли, или может каким иным местом?
Kolobok
а что там может понять ум? и как это возможно передать?) это нереально передать никаким умом :)
Lucifer
Что передать?
Kolobok
Дуб в саду!))
tnc
это нереально передать никаким умом :)
Да вот умудряются люди, знаете ли. :) Передают то, что не передать, и это чудо, да.
Kolobok
На уровне энергий да :)
tnc
На уровне энергий да :)
Не-а. На уровне слов. Слова мудрецов — истинный метод познания, отнюдь не «энергии» и т.д.
Kolobok
К Махарши приходили люди и в тишине у них случалось сатори… Слова пришлось использовать только потому, что среди этих людей были совсем уж омраченные.
tnc
Слова пришлось использовать только потому, что среди этих людей были совсем уж омраченные.
Для таких людей все священные писания и писаны. :) Но они не помогаю тем из них, кто считает себя «совсем уж просветлёнными». :)))
Kolobok
Совершенно верно! Потому что это такие же омраченные, только уже с «духовным бетоном»))
tnc
Потому что это такие же омраченные, только уже с «духовным бетоном»))
Ну типа да. :) Для личности в невежестве самое забавное как раз невежество относительно личного невежества.
Isis
Мне понравилось и поэтичность, и описание святости. Но она (святость)не относится к освобождению, это действительно описание саттвичного ума. Это уровень достижения кто движется по лестнице Ямы, неЯмы, пранаямы и т.д.
tnc
Но она (святость)не относится к освобождению, это действительно описание саттвичного ума.
Истинная святость — за пределами всего. Как и мудрость.
maharish
Святость — проявление света саттвы. В пробуждённом — завершённость и равновесие саттвы и тамаса (темноты), но саттва играет первую скрипку, так как есть выражение проявляющего мир начала — Света созннания, а тьма — лишь фон ему, для контраста и игры противоположностей.
Isis
34. Абсолютное освобождение есть полное свертывание гун, более не являющихся объектом для Пуруши; оно же – энергия сознания, пребывающая в самой себе.

Полное свертывание гун, которые представляют собой [цепь] причин и следствий, выполнивших [свою функцию – служить] опыту и освобождению Пуруши, и [потому более] не существуют для него в качестве объекта, – это и есть абсолютное освобождение. Энергия сознания Пуруши [в этом случае] полностью обособлена, то есть пребывает в самой себе из-за отсутствия связи с саттвой разума. Ее вечное сохранение именно в таком состоянии и есть абсолютное освобождение.

На этом четвертая глава «Об абсолютном освобождении» в комментарии санкхьи к «Йога-шастре» достопочтенного Патанджали [завершена].
Isis
из-за отсутствия связи с саттвой разума
. Вот ключевой момент, который выводит за рамки привязки к переживанию блаженства. Хотя очевидно, что саттвический ум переживает мир как блаженство, и возможно этого достаточно для умиротворения мудреца, но так же очевидно, что даже благое семя имеет тенденцию прорастать и со временем обретать плоды кармы.
tnc
Вот ключевой момент, который выводит за рамки привязки к переживанию блаженства.
Мудрецы не переживают блаженство как какой-то объект вне себя. Они — и есть блаженство. Они — бытуют осознанным блаженством. :)

Хотя очевидно, что саттвический ум переживает мир как блаженство, и возможно этого достаточно для умиротворения мудреца, но так же очевидно, что даже благое семя имеет тенденцию прорастать и со временем обретать плоды кармы.
Святость святого — это святость не человека, но Бога. Тот, кто полагает что человек может прийти к Богу, не мудр. Это Бог приходит к человеку.
Isis
Святость это исключительно человеческое качество, качество ума. У Бога нет никакой святости или божественности. И переживания блаженства — не важно с объектом или без, это состояние ума. И всё это находится в пределах опыта переживаний. Нет никакой проблемы пребывания в этом существованию, проблема только в выделении его как описания некой позиции, мудреца например, с определенным качеством переживания бытия. Это уже обусловленность.
tnc
Святость это исключительно человеческое качество, качество ума.
Ум инертен и светит отраженным светом. Блаженство, которое «он переживает», знание которое он «знает», существование которое «он ведёт», это отсветы Сат-Чит-Ананды, Истины, Реальности вне ума. Нет мудреца, постигшего этого — без святости. Нет и святости без постижения этого.
Isis
Но свет то проявлен исключительно в уме.
tnc
Но свет то проявлен исключительно в уме.
И что? Свет может быть проявлен, свет может быть не проявлен. Мудрец не затрагивается ничем из проявленного.
Gor
Говорят, что богу все угодны — и святые и наоборот.
Даже ест такой слушок, что типа он всех одинаково любит
tnc
Даже ест такой слушок, что типа он всех одинаково любит
Совершенно точно. Но мудрецы живут этим знанием, а все остальные в лучшем случае — слушком о нём.
Gor
А если всег бог одинаково любит, то такая уж ли святая эта святость? — просто ещё одно разнообразие.
Ест розы, а есть нарциссы.
tnc
А если всег бог одинаково любит, то такая уж ли святая эта святость? — просто ещё одно разнообразие.
Ест розы, а есть нарциссы.
Святость и есть Бог. Человеку она не доступна. :) А Бог — вечен и неизменен.
Atya
Святость и есть Бог.
может нравственность?.. что посеешь, то пожнёшь…
tnc
может нравственность?.. что посеешь, то пожнёшь…
Нравственность — в Боге, но Бог вне нравственности.
tnc
Говорят, что богу все угодны — и святые и наоборот.
Да. Но святые мудрецы блаженны и бессмертны, они вечны потому что время в них, а не они во времени. Таково свойство единства ВСЕХ вещей, предметов и объектов этого мира. А невежды живут разрушаемыми существами в разрушаемом мире страданий. Они — смертны. Такова сила невежества, иллюзии, скрывающей одно и то же Единство, проявляющее себя так или иначе в разнообразных формах (умах и телах).
Gor
Но святые мудрецы блаженны и бессмертны, они вечны потому что время в них, а не они во времени. Таково свойство единства ВСЕХ вещей, предметов и объектов этого мира.
Откуда знаешь? Из собственного опыта, из авторитетных источником или это результат размышлений?
tnc
Откуда знаешь? Из собственного опыта, из авторитетных источником или это результат размышлений?
Всё согласно писаний. :) Знание, основанное на опытном воззрении, истекающем из размышлений над сведениями из авторитетных источников. Знаю-верю-вижу-понимаю. В общем-то и всем того желаю, и более того (Истины), само собой. :)
Gor
Хорошо :) Буду знаю-верю-вижу-понимать :)
tnc
Хорошо :) Буду знаю-верю-вижу-понимать :)
Ага. Желательно начинать при этом именно что с авторитетных источников, для чего чистить и чистить свой ум. Иначе эти источники останутся незамеченными. :)