27 июня 2016, 14:31

О вере в "я". Сатсанг Тулукута.

Видео

Классный сатсанг, послушал несколько раз. Поймал себя на том, что все время есть сопротивление принятию того, что все идет само. Все время появляется тоска такая — вопрос — почему же так? Что же делать?
И еще когда ты сказал что жизнь это просто акт восприятия — с одной стороны очевидно это, с другой такое растущее недовольство из глубины. Все само происходит — а зачем? Вот такое внутреннее возмущение возникает, такое что я могу часами ныть когда меня накрывает этим пониманием. Что то внутри категорически не согласно с таким положением вещей.

165 комментариев

Erofey
есть сопротивление принятию того, что все идет само.
Любопытно, а почему этот тезис считается истинным?
И почему он должен быть безоговорочно принят?
С чего это все вдруг?!
jonas
Тезис о том, что все идет само? Это очевидно из логики. Автор нигде не обнаружен. Попробуй его найти?
Erofey
Ах из логики… Ну-ну.
maxuscz
Не трать время — Ерофей сам все рулит. Пусть рулит

Смотри за эту безысходность и за эту тоску… сквозь эти кулисы
там есть что увидеть!
Erofey
Вот и учителя сбежались!
Сколько желающих ткнуть пальцем куда, как и на что смотреть.
И что характерно, они совершенно не признают, что принимают в этом участие! :))))))))))
maxuscz
ерофей — рули крепче
пока что нифига у тебя не вышло нарулить
просветления нету 8) рули лучше
Erofey
А ты откуда знаешь, что есть и чего нет, что куда и откуда вышло? ;)))))))))
maxuscz
у нас разные дороги
ты совершенствуешь могущество
я совершенствую приятие — немогущество
увидим кто первый дойдет до вершины
а так это пусты разговоры
ты не сомневаешься в свое воззрении
а я — в своем
Erofey
Ну вот уже перестали звучать утверждения на тему того, что у кого вышло, — бесспорный шаг к немогуществу!
Парадокс заключается в том, что если ты не сомневаешься в своем воззрении
я — в своем
, и к тому же «совершенствуешь приятие»то это уже форма могущества.
Так что ты совершенно прав!
«Совершенствование приятия — немогущества» при таком раскладе действительно лишь пустой разговор ;/
advaitaworld.com/blog/53834.html

увидим кто первый дойдет до вершины
Как же можно отстать или обогнать самого себя????? :))))))))
На первый-второй рассчитайсь! ;)
Удачи!
ashtavakra
они совершенно не признают, что принимают в этом участие! :))))))))))
Участие да:) Человек делает то, что делается в соответствии с приходящими мыслями, а вот на результат не стоит рассчитывать. Как говорит Макс, не имей ожиданий — не получишь разочарований.
altofek
Если понаблюдаете, в жизни многое решается само собой. Иногда даже ум мешает.
У Н.Махараджа есть свидетельствование, где он говорит об отсутствии делателя и что всё как бы случается согласно своей природе.
altofek
«Все само происходит — а зачем?»
Без ответа на главный вопрос «Зачем нам „Туда“? возможно, другие вопросы повиснут в воздухе.
Kolobok
Само или не само, яйцо или курица? :) Осознанность в пустотном Свидетеле проявлена как не выбирающее начало. Осознанность в энергии, наоборот, проявлена как высокая форма избирательности во всех сферах жизни.
vitaly73
Осознанность в энергии, наоборот, проявлена как высокая форма избирательности во всех сферах жизни.
Осознанность рулит?)
Kolobok
Ну я бы так сказал, что слово «рулит» или «выбирает» это просто языковая абстракция придуманная людьми. Ближе тут будет слово «поток», что даже кресло на котором я сижу это тоже поток, все есть поток :)
Если всмотреться в тему, то когда есть ощущение потока всё получается лучше, качественнее, глубоко, интенсивно. Движение с потоком не обязательно структурно, он может пойти в другую сторону. Поэтому теряешь поток не потому, что увлёкся властью или славой, а потому, что рутинно продолжаешь делать то, на что уже вдохновения нет.
Мистики живут хаотично: они живут в одном месте, а потом собираются и уходят куда-то. Или говорят-говорят, а потом, вдруг, замолкают надолго. Это жизнь с потоком – когда они каждый момент чувствуют, куда их ведет.
А когда ты продолжаешь что-то делать, а поток свернул, тогда источником твоих действий становятся более низкие частоты – ментал, сила воли, биологические потребности – но тончайший источник блокируется, и есть чувство потери.
Felix
Всё ещё веселей, ничто не происходит, а движение это видимость, но для учения это не работает. Смотри на чувство бессилия и разочарованности, автора нет, а чувство реально. Как болезнь у ипохондрика, болезни нет, а страдания от неё есть.
DASHKA
И что даст это смотрение на бессилие и разочарованность?
Phurba
«так, все вижу, автора нет! больше не надо, теперь давайте новое кино про могущество!» у меня вот так происходит :)
Felix
Под ним Я, как бы абсурдно это не казалось. И сразу любовь и возможность увидеть, что названо Я.Пережить это абсолютное тождество Я — Я.
Atattvamasi
мне кажется она о том, что смотреть в это ничего не дает. только смотреть тут как бы = различение, а получается воспринимается как сидеть и страдать, испытывать этот треш по полной, как реальность.

не пойму, как так?

типа — мне сказали — остаться с жертвой

все верно. но зачем это сказали? позиционируется так, чтобы испытывать эти неприятные ощущения и испытывать испытывать — даже непонятно зачем, и потом — я не могу больше в этом сидеть. а сказали — чтобы не избегать, а остаться и опыт различился..

странно, да?
Felix
Да ты права, возможно это просто смотри действует только после сатори, тогда васаны и самскары подымаясь в сознание растворяются. Рам Цзы тоже говорит смотри, но одновременно на сатсангах даёт вкус, а иначе просто мазохизм.
Atattvamasi
возможно. столкнулась тут с тем, что человек просто не понимает что есть это — смотри. сидишь в психозе крч и кубаторишь. типа — проживаю как есть..

мне как-то сказали, что если тебе это непонятно — то не значит, что у всех так. типа различение у всех разное. а мне прям дико — как так.
jonas
Думаю что ничего. Просто смотрение — это единственное что нам дано :)
Blackmore
И даже это смотрение нужно будет оставить, с кем оно себя отождествляет? :) «Все само» это как некий указатель на отрешенность. Мне нравиться как учит Бхагавад-гита, что отречение от мира предназначено не для лентяев, желающих убежать от работы, а для тех, кто трудится, движимый любовью к Богу! :)
1234
Разве этого недостаточно для того чтобы увидеть:)
asyoulike
Даже смотрение не дано, а данность.
Поэтому и печаль у тебя, забрали все игрушки кроме смотрения и мышления. Сдай и эти тогда полегчает
jonas
Всё ещё веселей, ничто не происходит, а движение это видимость
Это тоже вещи, которые вытекают из логики и наблюдений. Где что происходит, если само происходящее — это всегда сравнение одного с другим в памяти. Динамики нет ни в одном моменте. Но динамика возникает в виде переживания, точно также как звук или цвет.
Для учения это бесполезно действительно.
ashtavakra
Вот такое внутреннее возмущение возникает, такое что я могу часами ныть когда меня накрывает этим пониманием
Неожиданно… не могу даже представить этого… как это возможно. Для меня это несет такое спокойствие:-). Все будет как будет… Те мощные правящие Силы непреодолимы. И раз с этим ничего нельзя сделать, то нет смысла даже пытаться помыслить в этом направлении. Ничегошеньки не можешь. Тогда что делать? Нечего. Абсолютно ничего нельзя сделать. То есть свободен и спокоен как слон…
jonas
Значит у меня в глубине нет понимания, что ничего нельзя сделать, есть сильная вера в делателя. От того и страх.
ashtavakra
Вера в возможность преодоления энергетических взаимодействий космического масштаба… Круть:-)
jonas
Может быть вера в возможность их возглавления :)))
ashtavakra
вера в возможность их возглавления :)))
Ты Главный, некого ни возглавить, ни обезглавить:-)))
tulukut
Начни самоисследование с малого:
1.Рассмотри тело: сердце бъётся, печень, почки функционируют, лёгкие дышат, тысячи клеток делятся и отмирают в течении суток — нужно ли для этого контроль какого-то «тебя»?
2.Выясни: воспроизводишь ли ты мысли: попытайся кардинально изменить ход мыслей, попытайся час не думать вообще, запланируй о чём ты будешь думать через 5 мин., 15, полчаса
3.Понаблюдай в течении дня: выбираешь ли ты эмоции.
4.Выбираешь ли ты ситуации в течении дня.
5. Выясни откуда появляются желания.
6. Как ты заставляешь мышцы сокращаться, как ты проводишь этот сигнал по нервной системе?
7. Кто выбирал пол, национальность, где и когда родиться?
8. Выясни: где дислокация этого «Я», где его «офис»?

Удачки)) _/\_
jonas
Ага, хороший список, спасибо :) Практически все из этого пробовал.
1 — не понимаю пока с дыханием = иногда оно ощущается будто я его делаю, а иногда как само. Все остальное — само.
2 — да — мысли остановить невозможно, и я не знаю какая будет следующая мысль. Но когда она появляется — то все равно есть твердое убеждение что ее подумал я.
3 — наблюдаю щас это, все больше обнаруживаю что эмоции возникают сами, а потом уже мысли их обьясняют
4 — вот тут пока мало — умом понимаю что нет, но есть твердое убеждение что да — я привык контроллировать свою жизнь, контроллировать чувства близких людей, и так далее. Не смейся, потому что умом то я тоже понимаю что это бред, но внутри я себе не вру — есть честное убеждение что я контроллирую.
6 — О — вот это очень много пытался смотреть. Кажется что внутри есть еще одно тело, повторяющее по форме это, а физическое на него надето как одежда. Но кто тогда управляет тем телом? Как именно желание превращается в движение? Пока не могу увидеть. Кажется что это я двигаю руками или ногами. Но вот, например, когда иду — то ноги идут сами. Но я могу их остановить когда хочу.
7. Ну тут полная пустота — меня тогда не было, понятно что я этого не выбирал (или не помню)
8 — Много смотрел, не обнаружил никакого конкретного места. Постоянно ощущение я возникает в области от груди до глаз, то там, то там. Но когда туда смотришь — это все ощущения, а не я.
DASHKA
И у меня кстати похожая реакция на это отсутствие автора была… прям истерическая, а не умиротворяющая.
jonas
Мне моя реакция на это понравилась. Я более искренним стал, что ли, открытым, понимающим других. Плакал как ребенок, и просил у всех прощения. Типа такого. Состояние конечно неприятное, но поведение в нем становится гораздо более правильным. Потому что там внутри такая огромная надежда возникает — вымолить у Бога спасение, заслужить каким-то образом.
DASHKA
Я рыдала и книжку Рам Цзы швыряла.
Так как была надежда, что если я постараюсь как-то, то смогу поменять то, что в жизни не нравится. Только нужно узнать как.
Чет мне кажется что она не ушла до конца…
jonas
А у меня в этом состоянии более глобальный взгляд на жизнь — я как бы вижу что все бесполезно — иллюзия времени уходит, и смерть видится прямо здесь — вместе со всеми болезнями и страданиями перед ней. Видится безсилие собственного тела, смерть всех близких, старость, несчастье. И никакого просвета. Полностью все здесь уже. А в обычном состоянии оно как бы отдалено все во времени и я не особо парюсь — есть пространство для меня. А там — схлопывается пространство для меня. И хочется одного — избавиться от этого страха, раствориться без страха… Кажется что кроме любви ничего не может быть противоядию этому страху… Все что здесь — вся личность — просто награмождения самообмана, запретов, все из за корневого страха выстроено.
DASHKA
Быть не быть. Две половинки блина. Страх второй стороны, пока вынесена вторая далеко, то ни чего как бы… Время есть…
jonas
Что может быть страшного в том чтобы не быть? Умом вообще это не понятно. Не быть — это же отсутствие страданий полное.
DASHKA
Так вроде бы да… но тем не менее.
Странно. Там типа как такая надежда, а вдруг все наладится и меня тут ждет счастье, а я не узнаю его. Или ты начинаешь просто хорошие моменты вспоминать, и что их теперь уже не будет. Никогда.
jonas
Да, попрощаться со всеми близкими людьми, со всеми хорошими моментами. И главное — вот это НИКОГДА. Приходится расстаться с самой надеждой на какое-то бытие еще. Все — игра окончена.
DASHKA
Я вот пост написала про этот блин.
advaitaworld.com/blog/free-away/54345.html
DASHKA
Про Я Большое и я маленькое. Про я и ОНО. И о том как маленькое я, хочет слиться или стать большим. Как в детстве, вот я когда вырасту, то смогу… и просто нужно вырасти))
jonas
Большое Я дикое какое то, огромное, страшное. Так оно видится маленькому я.
jonas
Я понимаю — что я исчезну и будет только то, а я хочу быть собой — маленьким и уютненьким — вот такие мысли возникают.
jonas
И еще характерное ощущение безкомпромисности. Если большое Я — это Бог, то он вообще неумолимый. Ему плевать на проблемы маленького я, тоска полная…
DASHKA
Не, у меня по другому, нужно маленькое мочкануть, чтобы тока Большое осталось. Которое без страданий. И борьба с маленьким.
jonas
А у меня Большое это как огонь, как внутреннее Солнце. И я его жутко боюсь. А когда она начинает тянуть в себя — то превращается в Бездну. То есть то Солнце, то Бездна.
DASHKA
Сияющая бездна) Потому что Пустотность переживается как Бездна, а по сети тишина ума, Ничто, а наполненность как Солнце или Сердце, Любовь Радость.
jonas
Индусы умели это рисовать в виде образов — вот Кали классно это передает:
DASHKA
Ты боишься Силы, что сильнее тебя. Что она тебя сметет.
А у самого энергия пробуждена, вот получается что ты ее и боишься. Что типа вырвется из под контроля.
У меня кстати тоже такая есть страшилка.
Дракон это стебет в том плане, что у каждого мужчины прям как будто там страшный Зверь сидит, а рассмотришь так хомячок.
А у женщин Царыца ночи — спит в гробу и ест младенцев по ночам))))
jonas
Так там уже грань полной потери контроля… Это на личностном уровне есть страх силы, да.
DASHKA
Это тоже самое разделение на я и НеЯ — ОНО — Силу.
Иногда Дракон говорит, встань на сторону Силы. Или ты и есть Сила, или ты есть то что есть Сила.
jonas
Ага — но если б как-то постепенно. А оно постепенно не хочет — либо сразу отдаться полностью, либо никак…
DASHKA
Отдача и неотдача тоже две стороны блина.
jonas
Я вот подумал сегодня — почему пустотность и наполненность две стороны блина. Потому что наполненность — это когда ум осознает свой источник. А пустотность возникает как описание отсутствия ума в источнике — ведь источник это не ум. Потому получается что осознается сияющая бездна. Со стороны смысла это выглядит как пустота — прекращение ума, а со стороны энергии как сияние — наполненность. Как только ум осознает свой источник, тут же приходит осознание несамосущности, и конечности.
DASHKA
Красиво написал, я только не поняла почему конечности?
jonas
Потому что появляется понимание иллюзорности ума. То есть если брать аналогию с водоворотом — то водоворот думал что он нечто, а тут увидел что вокруг вода, и что он — тоже просто вода. Разочарование такое.
asyoulike
Красивая фантазия…
Как может конечное осознать бесконечность?
jonas
Когда осознается наполненность — это уже конечность. Почитай пост Дашки про Я и ОНО.
DASHKA
Чот я все равно не поняла про конечность( И почему наполненность 0 это конечность?
jonas
А что это? Наполненность это смысл, он отделен от переживающего и ограничен переживающим. Первая мысль которая появляется — это наполненность. Если нет этой мысли, то ничего вообще не описывается и нет разделения.
DASHKA
Ничего не описывается и нет разделения, но осознаются аспекты основы до первой мысли Я. Мысль Я — это как проход к переживанию аспектов основы. Я — Все и Ничто.
А ваще я запуталась)))))
jonas
Я не знаю что такое аспекты основы — у меня такого контекста нет :) Я на грани осознаю разделение между пустотой и наполненностью.
DASHKA
Что значит на грани? Пустота и наолненность — это и есть аспекты основы)
svarupa
а кола забанили чтоли?
DASHKA
Не было объявления вроде бы, да и собственно не за что. Может времени нет, работу ищет.
adi-asti
а что у нас такие объявы есть? и где смотреть?
adi-asti
а ты заскучал ужо? во зависимый...)))) А я всё же круто отдохнула :) Йоу!
jonas
Когда ум очищается от поверхностных мыслей, концентрация внимания направляется на ощущение «я есть». Оно похоже на магнит, который тянет все внимание в себя, получается как воронка. Когда внимание сосредоточенно на «я есть», мир начинает исчезать — буквально растворяется, и тут же вспыхивает наполненность — красота такая непередаваемая, одновременно с ней пустотность — страх и ужас небытия. Вот это я называю состояние на грани. В нем я удерживаюсь чуть чуть, но тяжело — потому что тянет очень сильно вовнутрь.
DASHKA
Ага, понятно. Похоже. А на это можешь вне медитации направлять внимание?
jonas
Нет — слишком много поверхностных мыслей не дают сосредоточится — внимание рассеяно.
DASHKA
Меня тоже выбрасывает, но как правило сильно когда сильная недостаточность как лихота такая. А так это такой разворот как бы от всего, от форм, от объектов к тому откуда смотрится, воспринимается. Разворот К Я, как любовь к Я. Вот эту сейчас практику многие у нас делают, результаты очень хорошие.
DASHKA
И еще как бы внимание идущее из Сердца, от Я. Как восприятие из Сердца.
DASHKA
Как соединение спокойствия и тишины ума и теплоты Сердца.
jonas
Теплоты ага. Иногда это такой дикий огонь ревущий, что прямо ад. Хочется хоть что то сделать чтобы от него убежать, а бежать некуда, потому что он внутри.
DASHKA
Во, а может это именно он у меня и интерпретируется как лихота невыносимая? От которой точно хочется сбежать…
jonas
Может. Я бы сказал что это лихота невыносимая — да :) Ну еще энергией это называют, Кундалини.
DASHKA
Это чувство усиливается когда типа тебе нужно прнять решение какое-то, или когда ты с чем-то очень несогласен.
Я вот сейчас пытаюсь принять решение, а оно не принимается. А времени мало. Ехать или нет. Еще протяну, и уже уехать не получится и буду себя ругать за это. Что так и не собралась. Раньше все это мне просто давалось, а сейчас — это просто треш какой-то.
Сижу вот так мучаюсь, в итоге чаше не делаю, так как не могу решиться, а потом жалею, что типа могла бы решиться.
jonas
Интересное наблюдение. Может быть в корне не согласен с положением вещей — и тогда оно достигает пика.
DASHKA
И как с этим справляться я просто не знаю, это переживание захватывает тотально. И в жизни все чаще получается так что я просто всячески пытаюсь себя от него избавить.
А это мучение выбора уже так начинает срабатывать уже и по пустякам каким-то.
jonas
Ну так по моему это первая благородная истина в Буддизме — жизнь есть страдание. Некоторые ее неверно понимают — думая что есть жизнь без страдания. Нет — именно так — жизнь это страдание.
DASHKA
Вот видимо с этим-то я и не могу смириться никак.
jonas
Ага, я тоже. Пусть тогда и несмирение будет — это ж тоже часть палитры.
Felix
Брось монетку :)
DASHKA
Кинула — ехать выпало, а теперь я переживаю что мало времени осталось. Я просто какое-то сплошное переживание тревожности, доходящей до паники… Блин, типа панических атак…
jonas
У меня то же самое — постоянно такие приступы тревоги и причем по мелочам. Так направляй туда внимание, рассматривай их — посмотри как эти чувства выглядят. Кто сказал, что эти чувства не имеют права быть?
DASHKA
И я раньше думала что у меня типа депрессия, а у меня на самом деле паника, и для того чтобы себя от нее оградить, я просто все сужаю и сужаю зону комфорта, и там становится скучно.
Ага, пытаюсь рассмотреть, но опять таки мысль что нужно не смотреть а начинать собираться. а ты сидишь как клуша…
jonas
Сначала смотреть надо отдельно периодами покоя, а потом смотрение постепенно возникает и во время активности. Ну а так — можно выделить время когда ничего не надо делать. У меня в поезде часто время есть — в поезде хорошо — надо каждый день ехать на работу и с работы, есть по 30 минут времени для смотрения :)
DASHKA
В покое все хорошо смотрится, а сейчас не смотрится нифига. Паника и попытка куда-то убежать от нее. Скрыться, чтобы ее не было главное, все для этого сделать. Трендец просто.
jonas
Да — это типичная проблема. В буддизме для этого есть метод концентрации на том плохом что было за день чтобы снова воскресить это в переживании, а потом смотреть. Или концентрации на человеке который сильно обидел, и при вдохе принимаешь обиду в себя как бы, а отдаешь ему при выдохе хорошее. При этом сопротивление чувствуется сильно.
Ну и отношения — отличный способ переживания сильных чувств. Особенно когда ревность есть и все такое.
DASHKA
Спасибо, учту)
DASHKA
Я стала просто мегатрус( И это почему-то все обострилось после того опыта. Может быть оттого что было увидено что ничем не рулю, а потом эго спохватилось и стало вот так истерить?
jonas
Ага — я точно также думаю. Чем больше эго ищет способов для утверждения, и чем чаще — тем значит ближе оно к провалу :) Интенсивность барахтанья повышается.
DASHKA
Во-во, невыносимо. Где-то Дракон про это писал, что активируется авторская программа.
Сейчас наблюдала, это чувство- ощущение, и как бы увидела его границы, а за границами Покой. Который вместе с этим беспокойством. Вот вторая сторона блина. И стало спокойно, но потом опять как бы утягивает в то, что так интенсивно. Но уже не так это все рьяно)
jonas
Ага — центр как раз в сердце начинает ощущаться очень сильно. Но ты говоришь что однажды дала себя засосать и ощутила переживание Бога. У меня подруга так же смогла. Но теперь все вернулось. То есть получается весь этот выход из игры смоделирован внутри игры как ее часть.
DASHKA
Я до сих пор в этом до конца не разобралась, если честно...(
jonas
Ну просто круто сколько всего есть — и Богом можно побыть, и человеком, и аспекты основы пережить :)
DASHKA
КАк бы три состояния. Бог — когда ТЫ все и Ничто, второе — это Ты типа вот эта Любовь и Покой, а третье — ты человек и куча мыслей…
jonas
И главное везде ТЫ, которое требует определения :)
jonas
Вот Кали янтра — то же самое — это солнце передается хорошо в ней. Если переживалось — то оно как бы воскрешает внутренний вкус этого когда смотришь.

DASHKA
У меня тишина ума, ага Бездна и Ликование- Радость от нее)
Gor
Что может быть страшного в том чтобы не быть?
Отсутствие всего того хорошего к чему мы стремимся. Там нет страдания, но там нет и счастья, удвольствия, радости, восторга, блаженства, удовольствия и т.д.
jonas
Это все было бы нормально, но там нет меня. Вот это страшно уже.
ashtavakra
есть честное убеждение что я контроллирую.
Да, таково переживание. Это божественный гипноз — для «выполнения» действия вы веришь, что это идея твоя и это нормально. Таков Замысел. Мудрец тоже типа «делает», но Понимание это смиренние, отсутствие ожиданий. «Незагадывание» на будущее… Переживание контроля есть, но за этим никто не стоит…
tulukut
Йонас, по шестому пункту глянь youtu.be/FwLKiCD3-1k.

а это видео — вообще полезный youtu.be/trk7Pl4HlGk
jonas
Видел второе — что-то не особо впечатлило — оно то так (в первой части) — только Бэклунд лучше философию расписал и сделал выводы :)

А первое — ну да, давно эти статьи были про 30 миллисекунд (все таки по-моему там именно миллисекунд). Но эта информация как-то мало что-то меняет.
tulukut
Но эта информация как-то мало что-то меняет.
ещё как!
именно за этот промежуток происходит осмысление и присваивание, уже готового результата.
jonas
А что если я делаю выбор именно тогда, просто осознаю свой выбор не сразу? :) В общем не убедительно это для ума. Хотя на уровне поверхностного интеллекта и так понятно что нет выбора — ведь все это молекулы, они двигаются по своим законам, и весь мозг состоит из них. Все реакции тела — это по сути законы движения атомов. Но только интеллектуальных построений недостаточно для опровержения веры в деятеля — потому что эта вера глубже — на иррациональном уровне.
asyoulike
А что если я делаю выбор именно тогда, просто осознаю свой выбор не сразу? :)
Как это? Ты делаешь выбор но не осознаешь… Тогда бы выбор был не ментальным процессом, что абсурдно. И даже если предположить это противоречащие здравому смыслу утверждение, то все равно контроль над этим выбором невозможен, т.к. не осознается даже.
DASHKA
Привет, Сереж)
А у меня упорная вера, что вот я типа совершаю действия, предпринимаю усилия((
DASHKA
А еще могу проявлять или нет чувства…
jonas
Как это? Можешь испытать любовь к тому кого ненавидишь, или ненависть к тому кому любишь? Или же это просто моделирование умом?
DASHKA
Не, я про проявление, типа могу орать или могу не орать, сдержаться.
У меня короче могущество на действиях.
Во, а еще у меня Усилия я совершаю.
jonas
Ага — и у меня я совершаю. Хотя на уровне интеллекта я не увидел никакого механизма — как именно я совершаю усилия. Но вера в то, что я совершаю, иррациональна.
DASHKA
А у меня еще есть разделение — типа часть само совершается, спонтанно, безусильно, без ума. А другие Я — совершаю. Вот вынужденные, с усилием, и после решения в уме.
Вот похоже где у меня граница четкая.
И эмоции — если вырвалось, то само. А если сдержала, то Я.
На усилии у меня похоже. Поэтому все усилия заблокированы, типа авторство чтобы не усиливать что ли...(
jonas
А за дыханием пробовала наблюдать? Вот где на грани — оно то сам дышишь как бы, то дыхание само начинает идти.
jonas
То есть то я дышу, а то дыхание вообще безконтрольно — то так, то эдак :)
DASHKA
не, у меня с дыхание ничего вроде бы.
А вот действия и усилия, вот моя тема. А еще сдерживание.
jonas
Ага — держание такое — типа не отпущу. Сдерживание чувств, а на уровне экзестенциальном — удержание бытия. Я выходил на прямое переживание удержания бытия — когда я полностью ощущаю что могу разжать «кулак», но не разжимаю. Я думаю — если я когда нибудь буду близок к смерти, то наверное попробую его разжать… И посмотрю что будет. Ведь терять будет уже нечего все равно. А шас есть слишком много что терять.
DASHKA
А у меня получилось одни раз разжать, точнее оно разжалось, хотя раньше доходила до животного страха и разворачивалсь. Переехала в переживание ОНО, Бога и решила что это и есть Просветление. И у меня теперь Супер цель, опять его разжать)
jonas
Ахаха — класс! Видно разжаться может только само. Но есть идея о том, что есть разжимающий — на этой стороне. Ты можешь думать «я»? Вот это и есть начало разжатия, просто внимание концентрируется на я очень сильно — а потом тебя уже все сильней тянет в эту воронку.
DASHKA
Ага, похоже)
А вообще у меня сейчас идея, что я и ОНО взаимоподдерживаюие две штуки. Как только фиксируется как бы переживание ОНО, то тут же есть я. На второй стороне.
jonas
Интересное наблюдение. У меня ОНО проецируется и как бы рассеивается в окружающем мире. А когда внимание превращается в воронку — то ОНО собирается в Солнце — и мир гаснет как бы, но вся сила и мощь мира оказывается в этом ОНО — вот тут начинается интенсивно переживаться двойственность я — ОНО. И ОНО тянет в себя, а маленькое я хочет жить.
DASHKA
А у меня маленькое хочет раствориться в ОНО, но у него ничего не получается. И оно от этого страдает.
jonas
Странно — почему так по разному :) А как именно это «не получается» выражается? Что является препятствием?
DASHKA
Все время фиксируется это маленькое я. Тут получается что из-за борьбы с ним, иллюзия его существования только усиливается.
jonas
Так а ты наоборот иди к нему — полностью согласись с этим я, переживи его «яйность» полностью :)) У меня до того как я догадался концентрироваться на чувстве я, все было хорошо. Когда первый раз сделал это — начался кошмар — оно начало засасывать в себя как бы.
DASHKA
У мне как раз сейчас разворот на это Я, типа внимание на Я. Или как Дракон дает — любовь к Я. И там тишина ума и ликование.
jonas
Ну так это же хорошо :) Значит оставайся в этой тишине ума как можно дольше.
DASHKA
так и получается, и пост мой про Я и ОНО про это же.Что это описанное ОНО всегда тут никуда не девается.
jonas
Тут уже наступает момент — когда описания сами по себе соверщенны — ты описываешь, но не пытаешься с этим ничего делать.
DASHKA
Про это пока ничего не скажу..)
jonas
Это очень просто — когда видишь что действие ни к чему не приводит — останавливаемся на описании, на констатации опыта, и все. Мне страшно — это есть констатация факта. Но ничего делать с этим не надо.
jonas
В твоем случае — это может быть «Есть описанное ОНО в виде Единства, которому мешает маленький((» — еще и с двумя смайликами разочарования — оно тоже присутствует.
DASHKA
Ага, но для этого нужно чотко увидеть, что это и впрямь описание а не сама реальность ОНО))))))
DASHKA
Вот еще написала пост про отношения М и Ж… глянь, чо думаешь?
advaitaworld.com/blog/54381.html
jonas
Ага, почитаю, спасибо :)
Atya
«Люди боятся, что когда эго или ум уничтожен, результатом будет лишь пустота, а не счастье. Вот что происходит на самом деле: мыслитель, объект мысли и мышление – всѐ погружается в Источник, который есть Сознание и само Блаженство, и поэтому состояние не является ни пустым, ни инертным. Я не понимаю, почему люди должны бояться этого состояния, в котором все мысли перестают существовать, а ум уничтожен. Они каждый день переживают это состояние в глубоком сне. Во сне нет ума или мыслей. И всѐ же, когда человек просыпается, он говорит: «я спал хорошо». Сон так дорог каждому, что никто – ни принц, ни нищий – не может обойтись без него. А когда человек хочет спать, ничто самое высокое в ряду всех мирских радостей не может отвлечь его от желанного сна. Скажем, король хочет спать. Его королева, которая для него дороже всего на свете, приходит и беспокоит его. Но даже еѐ он отметѐт в сторону и предпочтѐт лечь спать. Это показатель высочайшего счастья, которое обретается в состоянии, когда прекращаются все мысли. Если человек не боится ложиться спать, не вижу, почему ему нужно бояться убить ум или эго путѐм садханы».
Рамана Махарши.
jonas
Потому что когда ум ложиться спать, он знает что возобновится. Когда ум умирает — он не знает что будет, и не знает возобновится ли — вот поэтому он и боится. Сам Рамана это разьяснял в другом диалоге.
Atya
можешь привести тот диалог?
jonas
Чуть позже поищу.
jonas
Вот. Перевести?
CONSCIOUS IMMORTALITY
There is no entity, as such, which we can call 'mind'. Because thoughts emerge, we assume that there is something from which they emerge, and we term it 'mind'. When we probe to see what it is, we discover that there is nothing there. After it has thus disappeared, eternal peace remains.
'Thinking' or 'the discriminating faculty' are mere names. Whether it is 'ego', 'mind' or 'intellect', it is the same. Whose mind is it? Whose intellect is it? It is the ego's. Is the ego real? No. We are confused by the ego and call it 'intellect' or 'mind'.
Desire for sleep or the fear of death exists when the mind is active, and not in the respective states themselves. The mind knows that the body entity persists and reappears after sleep. Therefore sleep is not attended with any fear but with the pleasure of being without a body. No existence is sought. On the other hand, the mind is not sure of its reappearance after so­ called death and therefore dreads it.
The gross body is only the concrete form of the subtle stuff: mind.
P. 74
Atya
Перевести?
хаха… подставил… конечно.
jonas
Я без задней мысли :) Вдруг ты знаешь английский — и тогда мне не надо тратить время. Вот, последний абзац:

«The mind knows that the body entity persists and reappears after sleep. Therefore sleep is not attended with any fear but with the pleasure of being without a body. No existence is sought. On the other hand, the mind is not sure of its reappearance after so­ called death and therefore dreads it.
The gross body is only the concrete form of the subtle stuff: mind.»

Ум знает, что сущность тела продолжит существование, и появится снова после сна. Поэтому сон не сопровождается никаким страхом, а наоборот — во сне присутствует удовольствие пребывания без тела. Отсутствует стремление к какому либо существованию. С другой стороны, ум не уверен в том, что возникнет снова после так называемой смерти, и потому боится ее. Плотное тело является только конкретной формой тонкой сущности: ума.
jonas
Не за что :) Мне тоже все понятно в этом разьяснении. Могу позже весь текст перевести.
Atya
как то не понятно..)
DASHKA
чо непонятно-то???
Atya
вырвано из контекста… а тебе что понятно?
DASHKA
Вот это
С другой стороны, ум не уверен в том, что возникнет снова после так называемой смерти, и потому боится ее. Плотное тело является только конкретной формой тонкой сущности: ума.
А те чо непонятно?
DASHKA
Спасибо) просто когда вот так ум разворачивается, как бы сам на себя, то переживается по началу пустота а то и скука, и только как я понимаю по мере углубления что ли начинает светиться там счастье.
jonas
Ага — скука, точно — бывает такая реакция сразу на смотрение. Тогда скука тоже констатируется. Скука кстати совсем не скучная если на нее посмотреть как на ощущение, а не проваливаться в мысль о скуке.
DASHKA
Спасибо, а то скука это прям камень преткновения.
jonas
Не за что :) Мне это наш учитель по медитации подсказал — что к любому ощущению можно проявить любопытство. А любое ощущение — оно обладает формой, наполненностью, выражением. Скука — это не серое ничего, это сила, стремление, желание быть не здесь. То есть это яркое желание если присмотреться.
DASHKA
Скука — это не серое ничего, это сила, стремление, желание быть не здесь. То есть это яркое желание если присмотреться.
Вот точно! И это у меня прям ведущее…
DASHKA
Есть описанное ОНО в виде Единства, которому мешает маленький((
tulukut
а у нас водопровод,
ВОТ.