28 июня 2016, 03:27

Стратегический Null.

Null все время хочет перемен, но до ужаса их боится, потому как они вызывают чувство тоски и тревоги. Самое интересное, что это не зависит от того, какие переживания стоят на кону – положительные (Plus) или отрицательные (Minus). Оба случая вызывают одинаковое желание их отталкивать, оставаясь в незатронутом покое. Но зачем это нужно? Это я попыталась исследовать.

Всякий раз, когда я вовлекаюсь в какую-нибудь историю, в которой светит переменами, я отчетливо ощущаю дискомфорт, и сейчас я хорошо понимаю, почему. Дело в том, что происходящими событиями как бы отмеряется мой путь жизни, а их интенсивность всякий раз напоминает мне о том, что конец становится ближе. Так получается, что, чем интенсивнее происходящее, тем красочнее, как надпись красной помадой на зеркале, напоминание о том, что я лечу к пропасти неизбежной смерти, что добавляет печальных красок в абсолютно любое явление с моим участием. Тогда как сидение на месте создает иллюзию остановки времени.

Стратегический null состоит из попытки остановить течение, заморозить его, поставить нерушимый памятник моменту, чтобы забыться о том, чем это все кончается. Конечно, глобально остановить момент не удастся, т.к. «show must go on» независимо ни от чего, но минимизация происходящий событий – в общении, в выходах из дома, в социальных делах, — создает некое подобие вечности, т.к. делает тебя как будто недвижимым. Чем меньше твоего участия в чем-либо, тем менее ощутимо время и бессмысленность твоей скудной и короткой жизни. Так воссоздается модель своего комнатного безвременья.

Украшает эту неспешную и неповоротливую медлительность мечта о том, что когда-нибудь что-нибудь изменится, в связи с просветлением ли, в связи с нагрянувшей любовью ли, или в связи еще с чем-нибудь несбыточным, которое придет на белом коне в доспехах и всех спасет. Самое забавное, что при этом не видится диссонанса, о котором я сказала вначале: хочу, но брать не буду. Хочу, потому что этот симулякр комнатной вечности где-то дает сбои, заставляя-таки желать менять это. Но брать ничего не буду, потому что, взяв что-либо, я вовлекусь, мгновенно ощутив на себе всю тяжесть времени и тоски, а это еще хуже, чем болото со сломанными часами. Вот так выходит, что из всех зол – ноль — это самое меньшее. Все прочее психика не выдерживает, т.к. не находится ни единой мотивации это выдерживать – слишком высокая плата в виде бремени времени делает сделку не рентабельной.

Еще забавней было перевести эту стратегию на бытовой язык того, чем я непосредственно занимаюсь и хочу от этого. Вышел нерадужный замкнутный круг:
Прожить в этой клетке до конца своих дней и никуда отсюда не выходить. Ни с кем не общаться, никуда не ездить и не ходить. Я и монитор. А когда меня это будет доставать слишком сильно, то я начну ныть о том, что хочу изменить что-то, но на самом деле я буду хотеть того, чтобы ничего не менялось, т.к. перемены мне не нужны. Я буду хотеть, но не получать. Но не получать – это именно то, чего я и хочу, т.к. получение – это еще хуже, чем то, от чего я хочу уйти. Поэтому я буду время от времени создавать видимость того, что что-то делаю для того, чтобы покончить с этим, но возвращаться и возвращаться в это опять, т.к. это единственное место, симулирующее вечность и дающее отдохновение…


картина: Джеймс Тиссо, Young Lady in a Boat)

601 комментарий

bodh45
ну и что… для пробуждения достаточно монитора и тебя:))
bodh45
… однажды вы станете не2
Revati
Очень интересно, но диковинно)
Atya
да, уж… надо решать..)
konstruktor
звучит тоскливо.
konstruktor
когда я сижу в комнате один, и нет внешних факторов, я наедине со своими мыслями. Они даже могут быть плохими, депрессивными, но я так к ним привык, что уже могу в них находиться долго. Они по кругу ходят, примерно одни и те же, надоели до жути, но зато сухо и тепло.
Когда я выхожу на улицу, тут конечно к моим заезженным мыслям прибавятся новые мысли, возможны конфликты, стрессы, боли, но в этой гуще новых мыслей и движения тела, как ни странно, становится полегче чем одному в комнате. Во- первых, часть мыслей уходит на движения и внимания на новые картинки – это уже не малое облегчение, во вторых появятся мысли и действия, новые, которые помогут выйти из замкнутого круга заезженных мыслей в комнате. И на почве из этого изобилия мыслей вне комнаты могут вырасти мысли, которые смогут привести к себе настоящему. То есть увеличенная амплитуда жизни снаружи позволит увеличить амплитуду внутрь. Шри Ауробиндо называл это — активная медитация.
asyoulike
Ну это пока не начал активно контактировать с другими, которые от тебя чего то хотят.
А по абстрактной локации ходить конечно не напряжно
liya
Моя стратегия -тоже сидеть в нуле, как сказал Дракон, моделируемом. Ты очень классно описала. Только в моём случае такая установка не привела к затворничеству, я веду довольно активную социальную жизнь. Неисповедимы пути Господни)
annuwka
Понимаю о чем речь… Только вот другая беда: не могу сидеть на нуле… Жажда перемен — да. Готовность делать что-то для перемен ок, лишь бы не протухнуть, освежиться. И вот эти перемены сменяют друг друга, не успеваю зафиксироваться в одном, как уже оказываюсь втянутой во что-то новое. Колбасит из крайности в крайность. Энергия прёт, её невозможно усадить спокойно. А потом усталость и неспособность что-то делать вообще. Просто падаю… Хочется сесть и сидеть в аморфном киселе… Но я не называю это нулем. Просто зарядка батарейки. А вот тот самый «волшебный моделируемый ноль» остается где-то там в воображении как нечто такое теплое, спокойное, где другим, наверное, легко живется в отличии от моих постоянных метаморфоз. Вот там мне нужно оказаться чтобы быть Буддой.)
Dara
Похоже на перештыр какой- то, у меня так точно, бегаешь бегаешь, нервически ручки трясуться, а потом устаёшь от этого и падаешь… Похоже, какая-то не очень хороша вещь, неестественная, наверное
annuwka
Да, нешуточный невроз вообще)
A_Hu
ха, обратная ситуация! у тебя — активность, чтобы жизнь не прошла мимо, а у меня — пассивность, чтобы максимально не видеть, что жизнь проходит мимо…
Dara
Я и Жизнюка
A_Hu
жанр: триллер :))
Dara
Эпический роман. Приходи, правда в июле! Нравиться тебя читать, резонирует ..;)
A_Hu
спасибо!)
намереваюсь пойти)) если все сложится, то прибуду на какой-либо из ближайших..)
Atya
в воскресенье)
A_Hu
что в воскресенье?
Atya
я про сатсанг… я тоже собираюсь, в выходные.
A_Hu
а ты на московский сатсанг пойдешь?
A_Hu
прикольно, можт увидимся) только я не знаю, как ты выглядишь, у тебя на фотке ноги)
но я еще не знаю, в какой денек получится пойти)
Atya
зато я тебя по фотке узнаю)
A_Hu
хорошо) только у меня волосы отросли чуток!) сейчас не короткая стрижка, а средняя длина)
Atya
разберёмся))… дело за малым, придти на сатсанг)… желательно в воскресенье.
annuwka
Люблю кино с непредсказуемой концовкой :)
Dara
Тебя тоже жду в июле!!! Июль, чую, клевый будет;)
annuwka
Спасибо :))) если я все-таки к вам попаду, конечно… А то я определенно была прототипом для изобретения закона Мерфи)
Купила билеты субсидированные, а сатсанги перенесли. Теперь новые билеты и молитвы чтобы ничего драматичного не случилось больше:)
Вот так слезами, кровью и потом пробиваю себе дорогу к просветлению))))
Dara
Сквозь тернии к звёздам! А потом медаль на шею.
Я тут в игру одну играю, и так когда уровень не проходишь все рано какую-то награду дают, и пишут — за ваши страдник получите… Я всегда читаю- на ваши страдания
Dara
*за ваше старание получите…
annuwka
хаха) да, всегда где-то внутри живет надежда на медальку))) как там у христиан: это Господь испытывает мою веру и преданность...))))))
annuwka
Причем по жизни я всегда довольно спокойным человеком была, медленным, плавным. А тут очевидное избегание.) шило в заднице.)
Dara
Мде… По себе думаю, что это погоня или типо ловлю волну Драйва… Бегство на описанным — вот это точно Жизнь! ( или личностный плюс), а потом откат…
A_Hu
у каждого свои стратегии по избеганию, кому-какие менее болезненными кажутся, то и делается… но суть одна и таже — что-то оттолкнуть, что-то притянуть, что-то проигнорировать (три омраченных действия) в разных комбинациях)
Dara
Ещё на сатсангах Дракон говорил, что это боязнь динамического аспекта Жизни. Избегание, попытка контроля, и страх что все меняется и неуправляемо
Dara
И это уязвляет сильно
annuwka
точно так же как страх, что застрял и нужно срочно двигаться, что-то менять...)
Dara
Да, оно переворачивается, то лежишь не дышишь, то бежишь впереди паровоза
Dara
Отношения с Жизнью, всяко подстраиваешься, лишь бы не шандарахнуло
konstruktor
я так понял девушка в лодке — это ты, прынца ждешь…
A_Hu
)) настроение передает картина) это Джеймс Тиссо написал) мне нравится..)
Atattvamasi
привет! без шансов. как ты написала — становится очевидно, что лучшего чем это — нет, как альтернативы. и за нее слишком высокая плата или она идет в довесок с непереносимостью. а теперь прикинем — в каком тогда случае ч-к отойдет от этой стратегии? да ни в каком. это база. и даже если что-то живое, то урезается в ноль. и потом очередной опыт полученный, что оно того не стоит, тк это был треш, боль, неприятное, который нахрен не нужен. вариант идеальный. поэтому я считаю — не излечимый, если действительно был выработан устойчивый ноль. он исцеляется только видением всей этой стратегии в целом, когда все это собирается по кускам. по-легоньку-по-маленьку ч-к открывается. потом снова закрывается. потом снова. и снова и снова. и вот тут важно ощутить вкус этой открытости, что ничего на самом деле никогда не угрожало, все красиво, все реализуется как есть, легко в том числе индивидуальность и не было в этом всем ТОГО, КОГО НАДО ПРЯТАТЬ В ВООБРАЖЕНИИ. и тогда на контрасте пойдет различение этой стретегии, возникнет сомнение, когда начнет возникать она сама — что это прятание себя в картонный дом — вымышленное.

и вот так постепенно..
а в общем случай клинический. хотя тем, кто в нем сидит так не кажется. все это сопровождается депрессией, неадекватом, невозможностью жить нормально, взаимодействовать в социуме, тяжестью, даже если она кажется легче, чем та которая не в пределах 0. все контакты, друзья, знакомые выкидываются, тк ничего не должно затрагивать и дергать, выводя из этой позиции. в итоге остается действительно кровать, кресло и монитор, жизнь, которая не имеет смысла, ничего хорошего не предвидится и ничто не должно МЕНЯ вынимать из этого типа «покоя».

только это вымышленный покой. избегание во имя урезания всех секторов кроме него самого.

что самое интересное — пока ч-к сидит в этом — он так же избегает и тот факт, что жизнь то ВОТ ОНА, идет. НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, ЧТО ЕМУ КАЖЕТСЯ, ЧТО НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ, типа эффект такой от отстранения\абстранирования, как ты описываешь. это несколько печально. потому что это так. но и это избегается. фактически избегается ВСЕ, что не является 0.

спасибо за пост.
A_Hu
да, все похоже звучит. все так…
Atattvamasi
это похоже на панцирь. защитный щит или назови как хочешь. и он всегда есть от фактичности каких-то мыслей, переживаний. ну просто чистое абстрагирование на самом деле. защитный психический механизм, который должен по идее срабатывать в критических жизненных ситуациях, когда психические переживания непереносимы. но он становится жизнью и использоваться начинает повсеместно. как не вовлеченность ни во что. но не вовлекаюсь то во все все тот же Я и дискомфортно все равно это несколько — если честно посмотреть.

прикол в том, что механизм остается. и позиция остается. просто она относительна. а выстроенаная на реальности я и избегания дает вот такой вот фактический эффект. вот мне тут недавно говорили — «меня не существует». МЕНЯ! а так срабатывает в критических ситуациях. тут проблема думаю в том, кто сколько энергии в этот ноль позапхал. надо исследовать. всегда есть точки. одна из них — оформлена в 0 понятно, вторая Я, третья — всегда какой-то спектр мыслей и переживаний, которые просматриваются из этой позиции и ясное дело для ч-ка становится понятно — не имеет никакого смысла в них кубаторить, если есть такая точка, в которой этого не происходит. но на самом деле происходит все то же самое. просто эта заморозка помогает переносить все в урезанном варианте спектра. и беда наверное, мешающая исследованию в том, что она КОМФОРТНА относительно всего остального. поэтому ты ее не отдашь.

а через исследование можно увидеть все вот эти точки. что Я сижу в НОЛЕ и ИЗБЕГАЮ то сё (тут что конкретно). и даже из ноля можно исследовать по-не многу всякие виды опыта, если не пихать сильно, но тошно в любом случае будет, так это в общем неизбежно ни в каком варианте.

получается так я-в 0 и — внешние проявления, на деле это просто одна целостная мысль прямо сейчас по всем 3м точкам, которая рисует «изнутри» себя такую вот фактичность. но мне пока никого не удалось убедить в этом кроме себя, хе хе.
Atattvamasi
под различение может попасть сам панцирь и то внешнее, что избегается в нем. так выйдем просто на ТО ЧТО ЕСТЬ. то, как реализуется индивидуальность в моменте. здесь глоток воздуха. а потом опять ход мыслей, переживаний и срабатывает — надо прятаться. и снова фактичность рисуется позиции. но млин. это все в воображении все, увы.. защищаем выдуманного героя — себя.. от всегочтоугодно. типа жизни. но это выдуманная жизнь и она тоже в воображении. это НЕ ЖИЗНЬ КАК ОНА ЕСТЬ. других — но их нет. переживаний, мыслей — но они никуда не денутся с 0 или без него. просто нет приятия..

это как просто нажать на педаль. выделить фактичность. и в уме снова ТРИ. и все..
Dragon
То что не хочет изменений, хочет остановить изменения, что это?! Через эти притязания прлностью неизменная мысль я, приписывает себе изменяемость… Вот так шутка, неизменное требует неизменности, чтобы создалось впечатление изменчивости я-мысли!
A_Hu
все дело в том, что я — не мысль…
A_Hu
а вот щас поняла про притязания на изменяемость)))
A_Hu
а как увидеть это притязаниями?
Dragon
Увидеть неизменное, я… Отстраненное иотдельное от всего и горяче любимое.
A_Hu
так если оно горячо любимое, так и терпеть из-за этого все это будешь… что я и делаю.
annuwka
Ха, очень тонко и иронично:)) в теории… на практике то совсем не шуточные загоны…
Atattvamasi
не шуточные психозы, которые еще и избегаются. и это не вскрывает тему. гнать из ноля никто не будет. зачем? это же анти-мера, контр-мероприятие. зато когда крышку срывает — шуток уже нет. а ее срывает в любом случае без исключения рано или поздно. и случается психоз всего того, что было подавлено.

неизвестно еще, что лучше. можно и в минусе в психушку уехать, углубляя его. а если с огромного плюса кататься — так вобще благодать контраста..
Atattvamasi
я впала в сомнение, думала это мне вопрос!:)) начала искать это это автоматически. Ха ха!:))) стандартная реакция на Тебя!:) вы не пробуждены? нет!? проверьте!:) а то вдруг..

кошмар сколько можно меня пугать!:))))
A_Hu
все вновь точно. 0 — это как комфортный панцирь, который призван защищать от изменчивого мира. а так — вроде как иллюзия приостановки создается, а все остальные явления (даже предположения сделать то-то и то-то) выбивают из этого, поэтому гонятся прочь.
что касается дискомфорта, то он настает конечно же, иначе бы не было попыток выбраться. но быстро засасывает обратно и в итоге ничего не разрешается. я сначала думала, что пережду этот режим, но сейчас поняла, что переждать его не удастся, это вполне может длиться вечно.

если раскладку на точки делать, то получается, что Я сижу в аля «безвременье», чтобы избежать времени. Время, изменчивость — это то, что для меня невыносимо. Это самый настоящий ад, который я не могу выносить и от чего создана броня. Но как «целостную мысль» я этого не вижу. Я вижу себя и то, что хочу избежать…
Dragon
Все во имя я, так ты его оживляешь!:) приписывая ему изменчивость через стремление к неизменности, а оно и так неизменно… вот такой способ, можно любить его без этих манипуляций!:) психоз уйдет, это одна из форм самоподтверждения.
A_Hu
можно любить его без этих манипуляций!:)

без манипуляций — это в смысле любить без приписывания изменчивости?
Dragon
Да!:) без связей, без манипуляций, без отождествлений, просто СЕБЯ!
A_Hu
я и люблю себя… изменчивую!))
Dragon
Нет, ты боишься изменений, поэтому уверена в изменчивости я… А если присмотреться оно не изменилось с момента появления.
A_Hu
оно как будто срослось с переживаниями. и теперь за счет интенсивности и переменчивости переживания определяется и моя изменчивость. и я его уже не вижу неизменным, а только стремлюсь притормаживать сами переживания, чтобы и мне перепало с этого…
asyoulike
Думаю не все так просто. В цикличный ноль попадают люди с очень сильным запретом на любовь к себе.
A_Hu
не знаю, мне не с чем сравнивать!)
asyoulike
Если любишь себя, то эта стратегия не актуальна.
Что из твоих качеств позволяет тебе сказать — ладно, вот это отлично, за это можно любить.
И сколько не позволяет?
A_Hu
я вроде бы со всеми качествами в согласии (ты имеешь ввиду же качества личности?), т.к. понимаю, что они определяются за счет друг друга… как можно из этого что-то отбросить? все это ведь и создает общую картину. ты, кстати, знаешь, что, к примеру, в природе нет идеальных драгоценных камней? подделки часто узнают по их «совершенству», а у природных камней есть кое-какие сколы, трещенки, и ценители понимают, что в этом и состоит красота, в этих несовершенствах.
asyoulike
Ну фик знает. По моему именно неприятие качеств и обусловленностей индивидуальности толкает в стратегию нуля.
Ну если конечно не считать этот ноль истиной, естественным состоянием и т.п.
A_Hu
может это из-за неприятия с тем, что тело стареет, меняется. а поскольку оно меняется, то и я меняюсь. и я не могу принять того, что тело подвержено этому, и ухожу в воображариум, где непосредственному телу не уделяется внимания, и поэтому можно забыться…
DASHKA
А может потому что все типа тленно и все временно, так что какой смысл за что-то хвататься, все равно все уйдет рано или поздно. А не останется навсегда, так что зачем во что-то ввязываться что закончится. Только больнее будет. Поэтому нужно искать то, что даст счастье навсегда.
A_Hu
у меня это так не формулируется… я переживаю не за все временное, а за то, что я временна, и сам факт происходящего об этом хорошо напоминает. я вроде даже яркость глушу, чтобы особо не проживать ничего эпического, стараюсь уменьшить контраст между нулем и чем-то еще, чтобы создалась привычка к наименее болезненному нейтральному проживанию…
DASHKA
А у меня вот такой акцент стоит( на том что все временно, как тотальное разочарование, все тлен и пыль. Что не схвати все вот из рук. Нет щастя в этом мире.
asyoulike
Ну в принципе Учение дает нормальный ответ на такую постанову.
Ты ведь в этот момент жнстко опираешься на нечто вечное, неприходящую ценность, пробуждение или еще какую чудо-юду.
Но когда абсолютно ясно что это фантазии, то уже не цепляет. Когда понятно, что большего чем этот диван ноутбук и чай нет, то можешь спокойно пить чай и чатиться на форуме
DASHKA
Я это сейчас немного по другому вижу. Что тоже приводит к похожему результату как ты пишешь)
Atattvamasi
это потому что вот это — щастя — в подсознании висит и с ним сравнивается. а ты его вытащи на свет божий. это переживание закопанное. думаю, что оно касается напрямую наполненности и детства. вот там было это счастье от полноты. от того, что я существую, бегаю итд итп
Atattvamasi
это далековато от любви к себе. потому что любовь к себе и все. безусловная — без условий. не за что-то. не за качества. а это уже шаг опять вдаль.
A_Hu
да вот, кстати, вопрос Сережин прозвучал странно для меня. как можно любить за что-то? за качества там какие-то…
вот, к примеру, когда влюбленность случается в кого-то, мы же тоже любим просто так, безотносительно к тому, какими качествами наделен человек, что у него есть и чего у него нет — не имеет значения. любовь всегда просто так, просто потому нельзя оторваться, — так хорошо и красиво.
я думаю, что любовь к себе — это что-то такое же. как юношеская влюбленность в самого красивого человека на земле..))
A_Hu
только это в себя)
Atattvamasi
а если нет другого — то в себя и есть понимаешь!:) когда смотришь на что-то и вот это — КРАСИВО.. это же ЗДЕСЬ возникло.. эта любовь. это переживание.
Atattvamasi
когда любим кого-то — это открывается вот эта любовь к себе. поэтому без условно. помнишь такое было — «возлюби ближнего как САМОГО СЕБЯ». тут прикол в том, что потом она приватизируется, типа я люблю или моя и тут вот уже отношения выстраиваются с другим и торги за любовь. ну и стандартное от любви до ненависти.. тк она опять закрыта в этом месте — К СЕБЕ. и начинается разделение поэтому я-другой.. на этом конце любовь закрытая — туда ненависть. и торги. позволение любить кратковременно — по сути себе себя — до первого уязвления или быстро закрываемся и ненавидим. до поры до времени это кажется слишком мягким местом, уязвимым, чтобы всецело быть им, но это не любовь уязвляется, это дальше — вот эти вот блоки, страхи, запреты, которые ассоциируются и склеены с я, если она абсолютна, то тут уже все.

тотальная достаточность переживания — любовь к себе, поэтому и предлагается реально не вылезать из нее — как практика исцеления разделения.

кстати, тема личностная хорошо вскрывается во взаимоотношениях.

ну вот, красивое переживание транслируешь!:) может это она и есть!? нельзя оторваться, так хорошо и красиво.. в этот момент здесь любовь к себе открывается — а смотришь на человека — любовь, красиво..

не знаю. возможно Сережа считает все еще, что любить можно только обусловлено, как его так и ему самого себя. типа если есть за что — то можно, а если я чмо ущербное — то тут конец истории. ни я себя, ни понятно никто другой и никому я не нужен. это сильное избегание собственной ущербности.
Atattvamasi
почему предлагается не вылезать. потому что как только любовь к себе закрывается, возникает разделение я-другой, я жизнь. и все эти схемы избегания и отношения. но они таким грузом висят, что любовь под большим вопросом и запретом, нужно поснимать какую-то часть тем, чтобы ПОЗВОЛЕНИЕ прошло. и тогда можно вставать в практику и ловить стразу движение всякое.
Atattvamasi
Джеф Фостер мне кажется много пишет об этой любви. тк эта любовь к себе — универсальная штука. для исцеления. это ведь любовь к индивидуальности, к сильным слабым сторонам личности, обусловленным сторонам. любовь к себе, такому, какой ты есть фактически равно тотальное приятие. когда ничего не надо прятать, избегать. тк ЛЮБОВЬ ЗДЕСЬ.
Atattvamasi
странно, что-то врубилось. может кому-то надо про любовь!?:)))
A_Hu
ведь, если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно (ц)) маяк.
A_Hu
а я читаю, думаю)))
A_Hu
поэтому пока что ничего не вымолвлю...))
Atattvamasi
спасибо!:)) и я Тебя!:)
annuwka
На мои не озвученные вопросы отвечаешь определенно…
Спасибо)))
asyoulike
возлюби ближнего как самого себя — указатель пути избавление от невежества через любовь.
открой любовь к себе — исцеляйся от запрещающих установок, пока любовь к себе не станет безусильной и безусловной.
оставаясь в любови к себе, осознай чем оно является, и что жесткое разделение я/не-я утверждено лишь в уме.
А раз любое деление условно, препятствий в любви к ближнему и всему явленному не будет
asyoulike
про любовь к себе через условия в качествах и сформированных обусловленностях, это о том как запрет выстраивается.
и они очевидно есть иначе бы мы не общались вообще про это, не было бы темы.
вот, к примеру, когда влюбленность случается в кого-то, мы же тоже любим просто так, безотносительно к тому, какими качествами наделен человек, что у него есть и чего у него нет — не имеет значения. любовь всегда просто так, просто потому нельзя оторваться, — так хорошо и красиво.
из-за яркости чувств мы не разбираемся с описаниями, нас это не волнует. Но любим мы за некие характерные черты, они есть в бессознательном и подсознании. Откопать бывает непросто, но это не говорит о том что там условий нет.
самый красивый человек на земле — очень большая условность, это чаще всего соответствие некоторому образу, и впечатлению от качеств, сидящее гдето в памяти о детском опыте
A_Hu
полностью не соглашусь.) вот моя влюбленность юношеская была в человека внешне очень неказистого, но мне он казался (из-за влюбленности) самым красивым человеком!
а вот когда свет любви сошел, тогда-то я увидела его обычным, с недостатками, которые меня и оттолкнули.
но во время влюбленности все ему прощалось априори, не замечалось даже, не имело значения какой он, как выглядит, и что делает. все равно было, потому что любовь))
т.е. там нет изначальных условий — будь таким, сяким, красивым, умным… любовь просто освещает своим светом и он уже какой есть ПРЕКРАСНЫЙ со всей своей неказистостью и несовершенствами. неужели ты никогда не влюблялся ни в кого? тебя послушаешь, и такое впечатление складывается…
A_Hu
ты слишком рацио, Сереж..)) поэтому у тебя получается, что любовь — это если проманипулировать с качествами и удачно их сложить…
DASHKA
Есть некий идеальный образ мужчины в котором внешние качества видимо не на первом месте. И вот кто-то вдруг попал в этом образ какой-то частью. Остальное додумывается и не замечается сначала. Потом это уже невоможно не замечать и человека просто скидываем с этого пьедестала.
A_Hu
у меня наоборот, все в кого я влюблялась НЕ вписывались в вымышленный образ)) а те, кто вписывался, те просто были симпатичны, нравились, были приятны для созерцания, но тяги любви не было… с ними хорошо, но и без них тоже хорошо…

а с пьедестала он сбрасывается, видимо, когда сходит свет любви… (
xdim
это любовь к себе, безусловная, приятие всех своих неказистостей :))
A_Hu
вот себя неказистую я всегда принимаю полюбовно))) видимо, это и есть любовь к себе безусловная..)) но похоже же на влюбленность первую? да?
xdim
ты любишь все свои морщинки безусловно, но так же нельзя, ты должна что-то делать чтобы их не было, ты можешь, ты виновата что что-то не сделала чтобы их не было, нужно остановить время, планету…
но то что ты принимаешь себя тотально и любишь без условий можно показывать только под видом любви к чужим уродствам, вот так можно, так приемлемо.
A_Hu
да не люблю я старость морщинистую… она мне видится тоскливым явлением. и чужое уродство я и подавно не люблю…
A_Hu
многое из происходящего со мной и во мне я скорее принимаю как данность, ну вот уже есть — ниче не поделаешь, придется с этим жить.
A_Hu
мне вообще не нравится такой ход вещей, что сначала человек нормальный более-менее, а потом начинает хиреть, и большую часть жизни чахнет. вот если бы он цвел и становился только лучше с годами и типа самая большая красота на пике перед самой смертью, то тогда бы было прикольно наблюдать. а так — не прикольно, и я не люблю это все ни в ком.
Atya
тебе больше подумать не о чем?)… сдалась тебе эта старость… тогда готовься-бегай, качай мышцы и будь доброй, морщин меньше будет))
A_Hu
это Дима первый начал про морщины)) разбередил вот мою болезную тему, и дальше меня было уже не остановить..)))
Atya
в ней чтото другое зарыто… копай…
A_Hu
так я знаю что зарыто — весь тлен жиздни напоминает мне о том, что и я тленна тоже. все проходит и я на время, и это не разрешается, т.к. у меня есть отождествление с телом. я считаю себя смертным телом, поэтому и себя считаю будущим трупом, а это мне неприятно.
A_Hu
как чему-то радоваться, если я все равно умру…
Atya
обоже… не ты, а все… и что, ты особенная что ли…
A_Hu
то, что все тоже — меня не утешает. наоборот придает горечи, что мы в таком положении убогом.
A_Hu
и я ищу способ спастись от этого. типа хочу супер-видение, из призмы которого это все будет видится правильным и закономерным…
из моему видения это все видится издевательством.
Atya
понятно)… типа, все уже спасены, тебя это устроит? или тебе нужны доказательства…
A_Hu
а на каком таком основании мы можем заключить, что все спасены? меня не устраивает эта фраза, если я так не вижу. вот, кстати, мне еще нужно супер-видение, чтобы именно честно видеть, что все спасены, не теоретически, а как факт.
A_Hu
кстати, по-моему из некоторых книжных фраз сложилось представление того, чем все должно закончится, как должны разрешиться мои вопросы. и я теперь сопоставляю всякий раз: а вижу я вот так, как Мастер сказал? нет, не вижу, а значит, надо хотеть это видение себе и дальше.
Atya
это я поняла, что тебе нужно… могущество и контроль(большими буквами можно написать)..))
только там где они есть, тебя там нет, вот досада)
A_Hu
могущества и контроля нигде нет)) ни там, где ты есть, ни там, где тебя нет)
Atya
а супер видение есть, да?))… это одно и тоже)
A_Hu
ноу) супер-видение — это спасение от старости и смерти, и типа все спасены.
Atya
мир, дружба, жвачка))
супер-видение, наверно, это увидеть как работает мышление… двойственность и относительность… старость -молодость… жизнь-смерть…
A_Hu
супер-видение — это как у Дракона. ))
Atya
тогда на сатсанг))
A_Hu
так я ж намыливаю лыжи)
мне нужно, чтобы он мне его передал это видение…
Atya
ага… как придёшь, он тебе сразу вручит))… только нужно будет взять самой… готовься)
Atya
или, хотя бы, дойти…
Atya
ну, ты же собираешься, уже хорошо… две недели хватит, чтобы собраться)
A_Hu
моральные сборы))
Atya
и материальные)
A_Hu
не напоминай))
Atattvamasi
когда пойдешь? прям встанешь и попросишь видение передать? надо прийти посмотреть на это!:)))
A_Hu
не знаю я, Насть… я уже не хочу никуда идти. потому что дошло, что я создана только для одной цели — чтобы страдать и испытывать постоянную боль от всего. сама жизнь — это боль. ходить и чето спрашивать — в этом уже заложена надежда что-то получить, спастись от чего-то, а это тоже самое беличье колесо.
любого человека помещают в те обстоятельства, где он вынужден что-то преодолевать, причем постоянно. элементарно хотя бы, чтобы это тело выживало ему нужна еда и комфортная температура. и что делать? идти работать. тяжело вкалывать, гнутся в три погибели, отдавая все свое время этому, чтобы заработать те средства, которых хватит ровно для оплаты нужд тела. даже подумать некогда над тем, зачем это все сдалось… ну разве не бл-дство?
а если и выходишь немного из этого, то чувствуешь другую зависимость и унижение. в общем — иное преодоление.
но этим всем и занимаются только с надеждой, что это все временно, т.к. горит где-то огонек надежды на то, что что-то да произойдет. в этом, между прочим, заключается основная ошибка человека, в этой идиотской вере в то, что это дерьмо — временно представленные обстоятельства, которые где-то за поворотом изменятся на что-то получше. а они не изменятся. жизнь такова — тебя ставят в неудобную позу, которая тебе не нравится и в которой ты воешь от боли, но делаешь иногда радостный вид, типа так задумано, а сам перепуган до смерти от того, что не понимаешь, чего делаешь в этом ублюдском спектакле, в таком положении.
и все, что предпринимаешь после некоторых попыток борьбы — привыкнуть. а привыкнув к одной неудобной позе получаешь через время — другую, такую же неудобную. а иногда на столько неудобную, что даже вспоминаешь прошлую с ностальгическим романтизмом. прикинь, на сколько это все херово? и не временно, а навсегда так. весь путь человека — это смена одной позы на другую, в которой его имеют и имеют во все его имеющиеся дыры с завидной регулярностью.
мне это напоминает казино, в котором мы делаем какие-то ставки, иногда что-то с этого выигрывая. но такое чувство, что сам выигрыш дается только для того, чтобы наеб-ть тебя еще больше. вот так вот — сосешь иногда конфетку, чтобы не думать, о том, что казино все равно останется в плюсе, а ты уйдешь лузером. а ты и так лузер, потому что сосешь в основном не конфетки…

«он выпучил глаза еще сильнее и стал похож не просто на рака, а на такого рака, который догадался наконец, почему вокруг стоят эти огромные пивные кружки»… (ц) пелевин, ско.
dima87
ну разве не бл-дство?
— полнейшее, Анют, полностью согласен!
A_Hu
ну потому что так и есть все… и самое печальное, когда веришь в то, что у этого преодоления есть какой-то смысл, как награда за труды, отданные отчизне; какая-то окончательная победа, где ты всех раскидаешь, убьешь всех злых клоунов и останешься один в лучах победы над врагами, над жизнью, над миром с ликующим видом, в котором тебя запомнит солнце. но омерзительная насмешка, сказать в чем? в том, что воплощение такого сценария в реальности тебе нафиг не нужно. мы не созданы для того, чтобы битва оканчивалась победой, ни одни из людей. ни один. борьба происходит ради самой борьбы, которая держится только за счет надежды в тот образ, что я описала. но и он также абсурден и беспощадно бессмысленен, потому что так не бывает. а если бы и было, то что? такое окончание говорит только о том, что скоро начнется что-то другое…
каждый сценарий прописан таким образом, чтобы в нем было с чем бороться и никогда не побеждать. человек — это вечный лузер, всегда преодолевающий обстоятельства и всегда в них проигрывающий. обстоятельства заканчиваются тогда, когда их отпускаешь. но отпускание одного означает открытую дверцу для равнозначного другого.
мы лишь изредка можем выдохнуть на привале…

Блок однажды верно заметил:

«И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль…
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль…

И нет конца! Мелькают версты, кручи…
Останови!
Идут, идут испуганные тучи,
Закат в крови!
Закат в крови! Из сердца кровь струится!
Плачь, сердце, плачь…
Покоя нет! Степная кобылица
Несется вскачь!»

И смысла у этого вечного боя нет…
dima87
я аж прям возбудился))
A_Hu
что ты меня стесняешь))))
dima87
У меня шишковидная железа набухла, а ты о чем подумала?))
A_Hu
о сути бытия, конечно же)))
dima87
Прелестно!)
dima87
тока ведь и не должно быть никакого смысла.
A_Hu
ага, стал бы ты рвать жопу и продолжать терпеть все это без обещания вечного счастья за горизонтом…
dima87
Я подумаю над этим, потому что на данный момент сам не понимаю чем занимаюсь…
A_Hu
не переживай — никто ничего не понимает… мы карты, которыми играют в дурака)
dima87
полный сахадж
A_Hu
а вот хорошая тож:
A_Hu
а из последних мне вот эта у него нравитца:
dima87
Самого главного не сказал!!! Ты тока вешаться там не вздумай! Всё наладится) Побудут эти мысли и уйдут.
dima87
Ну и отлично, мало ли в каком ты там состоянии.
A_Hu
в более чем трезвом)
DASHKA
Дракон однажды на же похожий спич написал. Жизнь гавно, а ты страдаешь так как надеешься все еще что это не так.)))
A_Hu
и как всегда точно написал...)) ждешь, надеешься и веришь, что однажды что-то пойдет каким-то иным чередом. но все идет по привычной и обыденной колее — чуда не происходит. живущий обречен на жизнь в дерьме. меняется только сорта дерьма, а сама суть неизменна.
Atattvamasi
это очень тяжко — жить живущим!:)) просто непосильно. тут такая тема — вот как только в мышлении выделяется эта мысль я — как фактичность — уже дискомфорт. это так и переживается — я. возникаю прямо вот Я. живущий.

это очень дофига уже. и сразу напряжение тонкое. на деле оно крайне толстое. просто когда всегда так — привычно незаметно, нет другого опыта. и это все то есть уже поздно. отсюда уже мысль не считывается, как мысль. и вот реальный я уже тема тем, потом сюда это чувство еще — есть, и все дело труба — я есть, Я СУЩЕСТВУЮ.

и никаких сомнений. дальше пойдет тема контроля, моего восприятия, внимания и всего остального

чистое страдание.

изучающий народ адвайту почему-то полагает это первое Я источником недвойственностью абсолютом частенько. это конечно абалдеть. нафиг нужена такая недвойственность ужас!:)))
Dragon
:)))) именно так!:) оно пустое от всего отстраненное, от всех явлений, поэтому им кажется что там можно спрятаться от мира и всех явлений, но не тут то было, оно пустое для последующего отождествления… поэтому пустое, запредельное я, принятое за абсолют, снова наполняется, и всегда не тем чем хотелось бы!:)
Atattvamasi
ну да!:) привет!:)))
A_Hu
ха-ха, точно)) высшим я еще иногда полагают)) а я не понимаю, как так можно врать себе, считая это каким-то сокровищем. это груз, причем довольно тяжелый, эссенсия страдания в своем существовании…
Atattvamasi
ну да, Мне же нужен выход из этого!:)) это просто развод.. всегда развод ума по спасению заточенного меня, утверждая живехоньким. просто мертвая такая петля.

ну, кстати, мышление функционально. оно ниче так обслуживает эту тему. появилась реальность прямо в воображении — и обслуживается. как грится, изните — ничего личного.
Atattvamasi
привет!:) это все понятно. но скорее похоже на серьезный криз, который однажды начался и не заканчивается. Экзистенциальный!:)

не знаю. мне все это понятно. я сама так всю жизнь прожила, замучавшись вопросами, которые лезли в голову в самом мелком возрасте и все вот это, что видишь вокруг. потом жизненные обстоятельства круто подсобили начиная с 13 где-то, 14 лет и там уже совсем треш с потерей всякого смысла, типа того, что ты пишешь.

ну да, жизнь это бооооль!:)))) но ВЫХОДА НЕТ. нет совсем. это все как попытки, от а до я — происходит в воображении. в мышлении. мы тут именно эту тему пытаемся исследовать, тут все завязано, по-другому не развязать. и ошибка тут — это утопать в фактичности переживаний, подтверждая тем самым все время, что есть я, с которым это происходит. это вроде как должно интенсивно накипеть, рассмотреться, выйти, развязаться, как узел. а не вариться в этом. и фундаментальная ошибка тут мне кажется — это рассматривать жизнь с тз того, как в ней и чего быть не должно. мы занимаемся фактичностью границ воображения. чтобы врубиться, что ход мыслей, переживаний — это нескончаемый поток и есть САМА ЖИЗНЬ. а не утверждаем некого себя, который в вечном конфликте и неприятии с некой отдельной жизнью от него, которая видится б-дством. так это никогда не закончится в таком ракурсе.

посмотри, ведь здесь присутствует РАДОСТЬ.. прямо посреди всего этого дерьма!:))) ничего большего, чем уже есть — не будет. это всегда слышится криво. типа — что, ничего кроме вот этой боли, отстранения и колеса не будет? нет, не об этом. ничего, кроме радости не будет, кроме кружки, которая стоит на столе. кроме всяких переживаний и возникающих мыслей. просто ничего большего НЕТ. не было никогда.

поэтому это всегда о мышлении. о исследовании. о приятии. вот, например, ты посмотри на этот плюс, на контрасте с которым все такое, как ты это описываешь. это просто растяжка в башке. отсюда все так невыносимо. или уныло. или уже НИКАК. потому что безвариантов и тогда я смиряюсь типа, занавешиваю шторки и просыпаюсь ночью. пусть так, раз никак иначе. но это просто неприятие. есть как есть. и само по себе вот это есть СВЯТО.

здесь есть вот эта уверенность. что жизнь — это радость. за счастье же проживать момент к моменту, стоя на земле на ногах, это же и есть ВСЕ. ТОТАЛЬНО.

поэтому может сходи на встречу!:) там есть вот этот вкус и в целом — полезно посмотреть в глаза ч-ку и побыть рядом, который напитывает тебя такой уверенностью постепенно, показывает собой, дает другой взгляд — тк для него это ФАКТ. ну и конечно — задать свой вопрос — это ценная тема. почему нет. хотя если нет. то нет. всему свое время..
Atattvamasi
да, что самое удивительное радость она от того, что не только выхода нет, но и входа не было. это нерешаемый парадокс. ты просто к нему приходишь в опыте. невозможно решить трагедии того, что возникает в воображении как мысль. и спасать нечего. и не откуда. поэтому не стоит пытаться решать трагедии, нерешаемо. стоит исследовать фактичность всяких границ воображения — вот здесь тема решается.

и на это тоже нужно время. чтобы это понять..
Atattvamasi
хе. мышление коварно!:)) обним.
Atattvamasi
это не навсегда так. понимаешь, это твоя личная история просто. ну типа карма. я такая непонятно зачем здесь посреди всей этой хрени — и нахрена же это приключилось вобще, мне это не надо и не хочу и никогда не будет приятия всего этого. у меня тоже была не очень веселая. меня вопрос не отпускал этот периодически возникая — а что я здесь делаю!? и тра-та-та-та, поехали, даже когда различалка вроде пахала и было ясно — что опять дурацкие мысли во имя подтверждения одной — я. и так раз за разом, пока все неприятие не выйдет, и во снах продолжается сюжетами и в бодрствовании догоняет. но вся эта история это фактичность воображения — вот на это стоит обратить внимание. она разгружается по ходу исследования. потом ты уже и не помнишь даже об этом. а смех и радость здесь. вот и весь крайне простой показатель. но тогда и история иссякает, как и бесконечная рефлексия я я я — которая и есть страдание. все эти петли развязываются, все эти возбуждалки не возбуждают, а различаются как мысли — как явления, как разные виды опытов. и это уже больше не я в противовес жизни, это САМА ЖИЗНЬ КАК КАЖДОЕ ЯВЛЕНИЕ.

я в какой-то момент четко поняла, что выжеч калено придется все. и предпочтение полностью ушло в различение, потому что ЗАДОЛБАЛО по истине невероятно. я там таких соплей нахлебалась. абсолютно беспощадных слез. но все это сгорает и не бесконечно. имеет конец. тк является неким пределом наработанного за жизнь запаса фвктичности. который выходит. и он не бесконечен.

так лучше исдохнуть в этом реально стремительно, пойти во все прямо, различение берет все эти вещи, внимание, которое направляется к ним — направляет автоматически осознание. все выжигается нахрен как реальность, как фактичность энергия выходит из этого. зачем длить агонию.. ради чего. тут видишь как — пока есть хоть какая-то приемлемая степень комфорта для тебя — ты продолжаешь.
Atattvamasi
и этим самым просто утверждаешь фактичные границы. и все.

И ВСЕ

поэтому все это никогда не будет о том, чтобы что-то сделать. или куда-то прийти или что-то наступит или полоса сменится или ИНАЧЕ, ЧЕМ ЕСТЬ.

это просто колесо. хомяк внутри на пробежке. это я. и все это реализация вот этой игры в отдельность с фактичностью истории, неприятия. хомяк из колеса не выйдет никогда, так грубо говоря. ты все пытаешься себя (хомяка) спасать, из колеса, от колеса а являешься частью того, что возникает в колесе и осознается.

для хомяка нет шансов. увы. это очень плохие новости.
Atattvamasi
мне нужно было пару лет, чтобы он прекратил смеяться. ха ха ха!:))

доходило до серьезных штыров после сатсангов. раздражения и непонимания. примерно то, что ты описываешь. я не понимала, чего ему так весело посреди всего этого? и было вот так создано — что он видит просто что-то. чего я не вижу. и вот когда я увижу..

потом постепенно начинаешь смеяться просто сам. тк доходит, что просто не об этом. не о сакральных скрытых смыслах. и чем больше смеешься, тем больше доходит..
Dragon
Это растяжка для я, с одной стороны я совершенство, с другой -старость сморщенная, так вкуснее!
A_Hu
не особо вкусно — я страдаю от этого.
Dragon
офигенный плюс спрятан в подсознании, но главное тут конечно яяяяя!!! Которое нашло способ страдать, а значит быть реальным!
Margosha
Смотри, какой красивой бывает старость
A_Hu
ой, начинааается. да не надо мне этих фотографий, умоляю. почему-то когда я начинаю говорить на эту тему — мне шлют старых людей зачем-то.
Margosha
Я думаю, что ты будешь очень красивой старушкой :))
Margosha
Красивыми бывают люди, который умеют радоваться. Свой возраст они просто принимают как данность.
Я тоже уже возрастная дама, но возраст мне не мешает быть счастливой :)
A_Hu
значит, у тебя нет такой темы. а у меня есть! она не решается советом «просто принимай как данность». это все гораздо глубже и связано с сильным отождествлением с телом, непониманием, зачем все так устроено, что надо скатываться в такую перспективу.
Dragon
Я тебе все разложил по полкам, на счет этого отождествления.
Dragon
Начни культивировать открыто плюс, сладость обладания телом, любовь к нему, трепет, привязанность к нему, а не только страх потери, это уже следствие, и он уже здесь, потом все пойдет само!:)
A_Hu
а мне больно культивировать плюс! только слезы наворачиваются…
Dragon
Поплачь, потому что это правда, ты самая красивая, самая лучшая и само совершенство и это все именно про тело, не про личность. Только такой жирный плюс может дать такой страх и такой жирный минус. Так что он здесь, вот с него хорошо станет во имя чего все это, только с плюса…
A_Hu
это все неправда! я не красивая и худшая. нет никаких плюсов, все плюсы о своем теле — это ложь!..
Atya
нужно картинки не красивых теперь постить..)))
Atya
смотри… допросишься))
A_Hu
:))) сжальтесь))
A_Hu
я сказала правду, какая есть. тут не с чего эхать.
A_Hu
вот как я думаю, смотря на тело. у меня высокие эстетические требования, я знаю, что такое красиво и что такое некрасиво. и сравнивая с этим я скорее недовольна, чем довольна собой. хотя стоит разделить мое отношение к телу и к лицу, тут разные чувства. телом я иногда любуюсь в зеркале, оно для меня приемлемо, но я и боюсь утраты. для меня, например, ожирение — страшный сон. а вдруг со мной такое произойдет? вдруг я стану жирной? ведь я не застрахована от таких вещей… или я не люблю видеть обрюзгшие тела, бесформленные, где не видно, где талия, а где попа, и где заканчивается одно и начинается другое… а ведь со мной такое тоже может произойти. мне от этого дико страшно. я боюсь за тело, потому что я его люблю таким, какое оно есть сейчас, однако у меня к нему остаются требования всегда.
к лицу другое отношение — его я не люблю, оно мне кажется отвратительным и нелепым. я вижу нарушение пропорций, негармоничность, но с ним мне придется жить всю жизнь…
DASHKA
Прикинь, у меня тоже высокие эстетические требования. а стала такой как ты описала( такой удар по моему самолюбию...(
A_Hu
я не вынесу такого удара, умру сразу же.
A_Hu
блин, а если не умру( ведь и не отвертишься никак..(
Gor
да, ладно. Всё это нормально компенсируется, через вынос во вне. «Я толстый, потому что жизнь у меня такая. А жизнь у меня такая потому что вокруг сволочи. Я то хоть нормальный.» и т.д. и т.п.
Dragon
У тебя нет объективности никакой, забудь об этом, нет трезвого взгляда на ТО ЧТО ЕСТЬ… У тебя есть два варианта, просто опьянение от своего совершенства, оно под запретом и страх за второй ввриант. Пойми, место ТОГО ЧТО ЕСТЬ занято я, а ему нужны отношения, тело самый подходящий вариант, всегда под рукой, мое тело, первое имущество, и вот вначале это формируется как плюс, потом блин переворачивается, у кого раньше у кого позже… Смотрим совсем не на то что жарим…
A_Hu
я не могу принять эту информацию… она очень ранит..(( тело — это моя прелесть… а если отношения я с телом, значит мне надо отпустить тело как-то, чтобы оно не было имуществом моим… я не могу этого допустить… поэтому не могу вскрыть плюса. я чувствую, что что-то продавливаю…
A_Hu
а когда блин переворачивается, тогда человек начинает видеть в людях совершенство (все красивые), а себя уродом? и страдает от того, что урод?
A_Hu
на плюсе: я-совершенство — все уроды. страдание от того, что я стану уродом.
на минусе: я-урод — все совершенство. страдание от того, что я урод.

таков механизм?
xdim
если видишь минус, значит жаришь плюс.
то что жарится не видно, оно под запретом — прячется с помощью выноса на других или в будущее.
Dragon
Именно так, потому что если они встретятся, будет очевидно то во имя чего вся растяжка! Часто плюса достаточно чтобы понять к кому эта любовь через тело…
A_Hu
поняла, спасипки!)
A_Hu
т.е. получается, что то, что я ниже там написала свои страхи — это какбэ вынос минуса в будущее, а плюс здесь в ввиде любви к телу сейчас?
asyoulike
Любовь к я маскируется через терки с телом
A_Hu
я только не поняла, зачем эту любовь маскировать?
xdim
да, минус в будущем это для того чтобы скрыто почувствовать плюс сейчас.
сколько всего может плохого произойти, а я сейчас в безопасности — практически спасла себя от всех этих ужасов.
A_Hu
аааа, ТОЧНО)))
A_Hu
спасла любимое тело — спасла себя, проявила любовь к телу = проявила любовь к себе!)
A_Hu
хитрый план))
xdim
ну а те самоограничения — это так, небольшая плата за достижение такой важной цели, сохранение себя живущего.
A_Hu
самоограничение+воображение=сохранность живущего на века)))
A_Hu
или скорее ((((
A_Hu
а что мне дееелать?
A_Hu
аа. вот с этим проблемы… с тем, чтобы открыто культивировать. это всякий раз как святыну какую-то доставать. нельзя. нельзя любить тело открыто.
xdim
достань уже, и насладись по полной, никуда она не денется :))
A_Hu
не могу, блок-запрет стоит…
Blackmore
Да какой там запрет, фигня это а не запрет. Тело это ж одёжка живая. Отпусти его, пусть себе живет и радуется как ему хотся. Что ты с ним все время делаешь???)) Ему и так тут мало времени дали потусить, чтобы его еще и замучали всякими запретами.
Blackmore
Вот личность, вся эта привязанность к телу она ведь не может вынести бесконечность Жизни, с её объёмом и глубиной, на это способно только свободное, пробужденное Сознание. Поэтому личность создаёт свой маленький мирок, где она может безопасно функционировать. Так вот и появляются запреты…
Dragon
Он все равно любит я, даже если не любит МОЕ ТЕЛО… Но у тебя есть плюс и он очень явный, но не для тебя.
Dragon
Это запрет на плюс. Ты думаешь если его открыть еще больнее будет, тебя накажут и ударят посильнее, а если будешь принижать то проскочишь… Это просто блок. Плюс здесь. И любовь к телу здесь и трепет и нежность. Потому что это все способ обойти запрет на любовь к я. И тело это то что всегда рядом и через него можно говорить о себе и любить себя, типа я не о себе, я о теле забочусь, все эти йоги и прочее, от косметики до душа три раза в день это все про любовь…
A_Hu
нееет, я не хочу, чтобы так все было((( надо закапать плюс……
A_Hu
а он и так под запретом плюс.) и не раскапывается)
Dragon
Ха ха ха!:) совсем не раскапывается, потому что всегда здесь, только в подсознании!
A_Hu
пойду похожу с этим…
A_Hu
пока ходила, поднялись на гребне волны все страхи за тело, какие только возможно. не знаю, зачем пишу здесь их, есть потребность озвучить просто… я боюсь непредсказуемости жизни, и за то, что с телом может случиться куча всякой фигни: а вдруг меня будут пытать, или насиловать, или я лишусь рук и ног, или глаз, а вдруг у меня будет рак, или меня собьет машина и сломается позвоночник и я буду сидеть в инвалидном кресле, а вдруг со мной случится что-то наподобии того, что случилось со стивеном хокингом, а вдруг я не смогу ходить от внезапно случившегося паралича, а вдруг я облысею (я однажды видела такую женщину), а вдруг у меня выпадут все зубы, а вдруг меня взорвут, а вдруг меня возьмут в заложники и заставят заниматься проституцией, а вдруг меня обколят наркотиками и изнасилуют группово, а потом заставят заниматься проституцией, или сидеть в переходе и побираться, а вдруг у меня заразят инфекцией, а вдруг я заберемению? а вдруг я заберемению когда меня изнасилуют? а вдруг мне плеснут раствором кислоты в лицо, а если на меня нападут звери и заживу сдерут кожу.

и после этого еще стоит удивляться, почему я не выхожу на улицу? ха-ха. конечно, мир таит в себе кучи дерьма.

п.с. а ведь еще может произойти что-то, что я не учла.
A_Hu
поэтому надо хранить тело как зеницу ока.

п.с. а еще вспомнила, а вдруг я буду гореть заживо.
A_Hu
а потом еще останусь жива с ожогами на 80% (я однажды видела такого мужчину, у него было обгорелое лицо). или меня отравят, но я останусь жива, но из тела будут торчать трубки из которых будет выходить гной и моча.

и никто ведь мне не даст гарантии, что этого не произойдет с телом. а вдруг все это постепенно? я не смогу этого вынести.
xdim
хаха, самое страшное это то что ты не учла, неизвестность :)))
A_Hu
вот-вот, и сиди теперь гадай целыми днями, что со мной может произойти гипотетически..)))
A_Hu
чтобы было чем заполнить неизвестность..)
A_Hu
у меня вообще все страхи, оказывается, связаны с телом и тем, что с ним может произойти. поэтому я его хочу сберечь. из-за любви к нему…
asyoulike
Самое «забавное» тут что закон кармы таков: все чего изо всех сил пытаешься избежать произойдёт. Именно эти страхи и фиксации определяют текущее воплощение, в которых фиксации должны быть прожиты.
A_Hu
да уж, забавно…
A_Hu
списочек у меня длинноват… чтоже у меня там за карма..(
A_Hu
а ведь еще учитывая то, что жизнь — боль, и в ней только и случается, что одно дерьмо и страдания. блин, что мне дееелать?
Atya
так не жизнь боль и страдания, а «я», который болеет и страдает…
Atya
ты что её пугаешь?))
asyoulike
У меня похоже.
Только вот произошел уже звоночек :))
Я спортсмен и тренер и использую двигательные навыки и в обоих случаях как базовые.
Состоянее было не идеальное, но приемлемое в целом.
И вот мне втыкают нож в ногу, достаточно глубоко, разрезая мышцы и нервы. Три недели лежал в больнице, две из которых только прыгать мог на здоровой ноге. Мышцы понемногу восстанавливаются а нерв очень медленно, вот уже полтора месяца не могу ни работать нормально ни тренироваться. И гарантий что полностью восстановится нет, хотя вроде должно, по ходу пропускаю чемпионат Европы.
Короче я тоже на смотрелся кинофильмов про тело, состояние депрессивное, уже и вес начал набирать, хотя меня это не так парит…
В смысле даже кому кажется что у него с телом нет темы, обычно хорошее заболевание все показывает
Isis
сочувствую! желаю благополучного выздоравливания!
Yota
Выздоравливай быстрее!
A_Hu
ого… а где тебе воткнули нож в ногу? как так вышло? у меня на такие истории один рефлекс — обнять и плакать :((
знаешь, я вообще не верю, что можно вот так вот просто взять и обойти тему с телом. это одно из базовых отождествлений, конечно оно всех беспокоит без исключения, только чаще всего это загоняется подальше, поджидая своего актуального часа, а такие радикальные случаи сразу показывают, что за этим стоит основной страх. тело мы хотим сберечь, потому что любим его сильнее всего…
asyoulike
да, но не у всех оно самое корневое.
Иначе бы никто никогда не покончил жизнь самоубийством, из-за несчастной любви или других личностных проблем
A_Hu
ну можт я субъективно смотрю и мне кажется, что раз у меня корневое, то и у всех корневое..) наверное, притязание происходит и на личность и на тело, но что-то может доминировать…
Atattvamasi
не, я вот например читаю то что вы пишете и вобще не понимаю ничего!:)) типа — «что, серьезно?»
A_Hu
да, вот так-то все серьезно)) и не знаю, как такое можно обойти)
Atattvamasi
ты просто столько страхов перечислила за тело выше, что мне несколько удивительно стало, что такая сильная фиксированность возможна.. и что тело может быть значимо так. и когда вот так читаешь — еще начинаешь понимать наконец-то как-то поведение человека и то чем он обусловлен, но ты не понимал — о чем это. а тут оказывается целое вот такое. типа того.

и просто тело ведь это образ и нет никакого тела как то, о чем тут говорится. тогда что такое тело прямо в опыте, что этим называется.. несколько странно
Atya
вово… читаешь и как то не верится что она всерьёз пишет)
A_Hu
а что такого?.. все боятся того, что я перечислила, только не признаются.
Atya
как страшно жить ©
Atattvamasi
нет. здесь такого вобще не было никогда
A_Hu
значит я первооткрыватель)) галилео, ема))
Atattvamasi
привет!:) да нет. просто в разных случая самоОпределнние висит по-разному и записано. а так все тоже самое во всех
Atattvamasi
есть ведь взгляд такой даже — от лица тела как от субъекта. а есть другой — где тело выступает как объект. может навести на определенные мысли
Dragon
Зато там меньше личностных заморочек!:) тут дело не в теле, а в я, и в моих отношениях и моем имуществе, может быть ум, может быть тело, может быть личность, сознание и осознание, главное имущество. И еще момент, когда ослабляются другие явления как мои, все переезжает в одно и тут начинается одержимость и паранойя, потому как от этого последнего имущества зависит мое выживание. Ведь я это его отождествления…
A_Hu
не знаю, кто-то от тела открещивается как от отождествления, кто-то от личности, кто-то от осознания и сознания… а мне бы наоборот побольше МОЕГО насобирать)) ааха-ха МОЯ проблемная личность, МОЕ ненавистное тело, МОЕ сознание! МОИ проблемы и МОЯ ЖИЗНЬ!)) ВСЕ МОЕ!))) не преуменьшайте меня до единственного имущества!)))
A_Hu
и всегда есть чем заниматься…
A_Hu
я вообще приметила одну занятную вещь… гипотетически представила себя без проблем… на миг осознала, что они могу закончится… закончится то, что меня так раздражает. вот возьмет и каким-то небывалым образом изменится на некую беззаботность, разрешившись вдруг. от ясного представления этого появилась незаполненное пространство, в котором я оказалась подвешенной, ничего мистического — это переживание фрустрации. и вопрос появился: а что я тогда буду делать? и тогда я поняла еще пару вещей: я не могу обходиться без борьбы, проблем и неудобств. причем перспективы разрешения НЕТ. потому что разрешение одного должно смениться на начало другого, так что без разницы. такова горькая правда — я создана только для того, чтобы все время создавалась видимость того, что я хочу, чтобы проблемы разрешились. но я в них как рыба в воде (хотя тут напрашиваются метафоры немного другие..)… я ваще не понимаю тогда, что я делаю и зачем… делаю, чтобы делать, чтобы быть занятой сюжетом. подогревается все жаром желания перемен, которые по факту оказываются не нужны и даром. это все настолько бессмысленно…
koshka
я ваще не понимаю тогда, что я делаю и зачем… делаю, чтобы делать, чтобы быть занятой сюжетом.
Все ты прекрасно понимаешь. Вот это «я ваще не понимаю...» — это продолжение той же стратегии, что бы продолжить эту игру. Ты таким образом научилась получать сок жизни. Но фишка в том, что бы увидеть кто ты, которая играет в эту игру.
A_Hu
понимаешь, я ведь свято верю в «хеппи энд»… но задавшись вопросом, кручу по сторонам башкой, т.к. не вижу ответа нигде… какой еще хеппи энд? счастливый конец — это такая замануха, хотя бы потому что у этого всего надо сначала найти то, что обозначится концом, — а этого нет и быть не может. то есть получается, что это эдакая приманка, нечто, что мы откладываем на перспективу, но никогда до этого не доходим. но зато ВЕРА в приход хотя бы наполняет смыслом борьбу, а если ее убрать, то что останется? борьба ради заполнения эфирного времени. мир с его покоем не нужен как таковой… он должен быть только обещанием, стоящим на горизонте как мираж в нарядном платьице, до которого не достать.
мой мираж растворился, и я увидела эту щетинистую правду — бой с судьбой не имеет победной перспективы. и тогда утрачивается окончательный смысл…
koshka
мой мираж растворился, и я увидела эту щетинистую правду — бой с судьбой не имеет победной перспективы. и тогда утрачивается окончательный смысл…
мираж еще не растворился, и «правда», которую ты увидела — она все еще продолжение миража и игры. Пока мираж МОЙ, он существует как змея, или как веревка. Спроси кто же все таки играет эту игру, кому это все так нужно… спрашивай до посинения, пока не случится ответ.
A_Hu
ты не поняла, о каком мираже речь!)
A_Hu
мираж = вера в перспективы.
xdim
по-моему ты продолжаешь прятать этот конечный смысл под идеей что его не должно быть.
его нужно вывести на свет божий, а не разочароваться в его недостижимости типа смириться что до него невозможно достать.
A_Hu
да я его развернула, говорю же! развернула и «вжилась» в него. в тот свой идеальный вариант, в котором у меня нет проблем, есть любимое дело, средства для безбедного существования и бессмертие. и внутри все подвисло от этого. и что я тогда буду делать? то есть вышло, что мой удел — стонать по поводу того, чего у меня нет, и верить в то, что мне действительно что-то надо. но если веришь, то хотя бы нормально двигаешься к цели, а если не веришь в цель, то что? а нифига…
xdim
и что я тогда буду делать?
и появилась проблема — мое бездействие, которое неприемлемо.
xdim
бездействие живущего равносильно его смерти.
A_Hu
ага… и поэтому иногда даже начинаешь перебирать в уме, чего там еще надо решить и какой вопрос остался на повестке.
A_Hu
и так с утра через мгновения тишины происходит подгрузка «проблем на сегодня». так, тело, очнулось, тело, старость, смерть. надо решаааать… иначе КРАЙ, как любил говорить Рафус)
xdim
проблемы создают смысл существования для живущего, отсутствие проблем = отсутствие смысла существования = страх = смерть.
поэтому если проблем вдруг нет, их нужно срочно придумать.
A_Hu
похоже, что так и есть… и поэтому надо обязательно жить в пещере, раздражаться на родственников, хотеть от них съехать… и продолжаааать так жить, потому что без этого всего ОКАЗЫВАЕТСЯ немыслимо… без этого — конец жизни…
а мне кажется, что мы в любых декорациях накинем на прохожих проекции раздражения, просто захотим делать так, чтобы кто-то мешал. чтобы было на кого показывать пальцем и говорить — вот если его не будет, тогда я заживу как надо. а не заживешь ты никогда как надо. это вообще все не о том. само наличие проблемы — это все, что требуется, мы всегда найдем на кого и на что накинуть проекцию того, что нас сжимает и притесняет.
A_Hu
а в притеснениях уже есть смысл для жизни Меня. борьба с неудобствами, которая не имеет конца, ибо без них наступает конец меня.
A_Hu
вот, кстати, забавный случай. я все жаловалась, что у меня нет денег и т.д. но на поверку оказалось, что писанинка моя может приносить какой-то заработок на фрилансе. и я ведь нашла заказчика, выиграла конкурс писательский, он мне предложил нормальные деньги за труд, причем мне для этого надо было бы писать всего 4-5 работ в месяц, это очень мало, а деньги хорошие за небольшие усилия. некоторые копирайтеры столько в день пишут и им за это платят три копейки. и в итоге, оказавшись в таком фаворе, я, написав пару статей, отказалась от работы! не вынесла этой безоблачности и открывшихся перспектив от нее!!! можете себе представить эдакое?!?! кто-нибудь вообще так сделал бы?? может это в натуре карма такая, как Настя сказала? у меня других объяснений нет. слишком хорошо — это плохо. и сейчас без денег я опять нашла заказчика и пишу какую-то политоту за МИНИМАЛЬНЫЕ деньги. как такое воабще возможно?
надо все время заниматься всякими неудобствами! чтобы меня обделяли, недодавали, не платили, платили мало, повсюду были раздражители и я на это все иду сама! меня никто не дердит, не пихает в этом насильно. но я отказываюсь от хорошего в пользу бдсм. ради чего все так, а?? ск.
xdim
может быть безоблачность — это не оригинально? :)))
A_Hu
в безоблачности пропадает всякий смысл для меня. возникает фрустрация, я осознаю, что мне нечего делать.
xdim
а ты попробуй побыть в этой фрустрации :))
A_Hu
а у меня сейчас куча трамблов) фрустрации нет)
A_Hu
бессмысленность действий обнажается сразу же… ну вот хорошо тебе — и что из того?.. хорошо — это плохо. вот так как-то извращенно перевернут мир с ног на голову…
xdim
и что из того?
ага, бесперспективно :))
A_Hu
колесо должно крутитца…
xdim
если должно, значит есть с этого выгода.
морковка, которую жалко отпустить.
вот белочка и бежит в надежде дотянуться.
A_Hu
но это абсурдно, когда осознается, что сам бег жалко отпустить, а на морковку наплевать было изначально…
xdim
сам бег и есть морковка, он дает перспективы, возможности и важность.
A_Hu
нет, Дим, это разные явления, пойми.)
xdim
хорошо, понимаю :))
так ради чего тогда этот бег?
A_Hu
говорю же, он бесцелен! цель — это лишь самообманка такая. и ей можно обманывать себя пока не получаешь желаемого, но получив, дотронувшись, понимаешь, что полученное не имеет никакой ценности. но на это как бы внимания не обращаешь, просто бежишь дальше, т.к. весь смысл в погоне за изумрудами, а не в самих изумрудах.
так тошно стало чето от этого всего…
A_Hu
весь смысл в погоне за изумрудами, а не в самих изумрудах.

но веришь, что именно в изумрудах. и на этой вере держится сама погоня. и в этом состоит ее нелепие.
DASHKA
Замечала нелепость. Когда бездельничаю, то нужно что-то делать. Как только что-то начну делать, то тут же — хочу ничерта не делать. Главное не то, что делается сейчас. КАк будто нужно постоянно создавать этот зазор между тем как есть и тем как должно быть. И я Между. А распорке.
Мне кажется что это и создается чтобы Я автор этого перехода жил.
A_Hu
я чуток другую трамблу описываю! но я понимаю, о чем ты — всегда надо в другое место. а я про то, что вскрыла баг — вот эта надобность другого, она является видимостью. надо делать вид, что надо что-то другое, хотя оно не надо, поскольку это лишит всех дел МЕНЯ, а надо что-то делать во имя якобы какой-то цели. но цель создана для отвода глаз и только!
DASHKA
Так и получается что это за цель. Если в одном случае я говорю что мне будет хорошо, если я что-то начну делать. А как только начинаю, то ту же в уме создается другая цель — ничего не делания, и уже теперь мне от этого будет хорошо.
DASHKA
Как Вечный жид, которому хорошо в дороге. Ставится цель, чтобы тут же она поменялась на противоположную.
A_Hu
мы наверное о разных вещах говорим!
DASHKA
Ну как же о разных?
вот эта надобность другого, она является видимостью. надо делать вид, что надо что-то другое, хотя оно не надо,
и
надо что-то делать во имя якобы какой-то цели. но цель создана для отвода глаз и только
A_Hu
ты мне про то, что когда нет морковки — хочу морковку, когда получаю морковку — хочу, чтобы ее не было. а я тебе про то, что когда нет морковки — я делаю вид, что хочу морковку, но на самом деле я хочу оставаться без морковки, чтобы мне было чем заниматься!
у нас разные тут темы!
DASHKA
Может быть…
Я еще посмотрю. Чет мне кажется что одна. Я это называю самосаботаж. Мне кажется что хочу морковку, но когда мне ее дают, то оказывается что я хочу быть без морковки. Чем хуже тем лучше.
DASHKA
Хочу хотеть, а не получить.
A_Hu
а, ну вот сейчас ты уже по-другому описываешь, с другим уклоном!) если так, то одна тема — хочу хотеть, чтобы суетиться ради этого, но не получить, т.к. будет нечего делать… и получается, что все время надо, чтобы было все плохо, из которого хотеть, чтобы было хорошо, но не допускать этого хорошо никогда…
DASHKA
получается… хрень какая-то получается.
A_Hu
вот-вот, и я про тоже… я щас, знаешь, еще вспомнила че… бывших, с кем встречалась. вот знаешь, выходит, что они все как на подбор неблагополучные элементы — маргиналы, панки, нарколыги, алконавты, барыги со слегка интеллигентным уклоном))) совпадение? не думаю.
я ж от приличных парней уходила через два дня. а почему? а потому что с приличным все хорошо. а надо чтобы было плохо. надо, чтобы он жил в однушке… с мамой… и в часе езды. от мкад.
то бишь все хорошее априори отметается. и надо лезть обязательно в хрень, причем всегда…
я придумала новое слово — проблемаголик, ну или хреноголик. это тот кто всегда пашет на проблемы, без которых не может обойтись…
A_Hu
мы все это делаем не потому что у нас проблемы, а потому что мы должны решать проблемы!
DASHKA
Чет мне страшно… ты почему отказалась от того чтобы писать за хорошие деньги. Как ты себе сама это объяснила?
DASHKA
У меня такое чувство, что я как-то целенаправленно разрушаю свою жизнь. Я видимо и раньше это делала. Но сейчас это приняло какой-то необратимый характер. И все катится и катится. И я не могу ничего поделать с этим как будто. И меня это пугает.
A_Hu
а как ты разрушаешь жизнь? каким образом?
DASHKA
Мне не хочется про это писать, я уже это делала неоднократно. Просто представь что было как бы многое интересно, а сейчас ничего. Я не понимаю зачем мне вообще просыпаться и вставать. Поэтому я ничего не делаю, ем и сижу в инте. Даже ходить уже тяжело. Нет, не хочу писать. Я все думаю, что мне нужно как-то принять такую жизнь, но этого тоже не происходит. Она не принимается и я ничего не делаю чтобы это как-то изменить. Какой-то замкнутый круг, из которого я не вижу выхода.
Это очень мне напоминает то время когда я жила в алкоголиком. Я не могла это принять, смириться и не могла это изменить, даже уйти.
Я как г… но в проруби болтыхалась, и ни к одному из берегов не могла пристать. И так 13 лет. А потом в один день просто это бултыхание закончилось. Просто я вдруг поняла, что не должна этот крест тащить. И все, все закончилось само.
Вот и теперь похожая ситуация. Ни туда ни сюда.
DASHKA
И она кстати закончилась тогда когда до меня наконец дошло, что не прекратит муж пить. Просто не прекратит. А пока надеялась все так и продолжалось.
Что же я сейчас должна понять? Что теперь это моя такая жизнь. Или что я себе запрещаю жить, ока не случится Простветление. Жизнь отложенная до Простветления?
xdim
может просто когда все хорошо, то это скучно, как у всех, обычно, даже и поговорить не о чем.
а вот когда влупаешься, вот тогда сок и интерес и жизнь и цель.
если чего то и хотеть, то абсолютного, или чтобы список критериев был такой, чтобы ничего ему не соответствовало, а если вдруг получилось, то вот это действительно чувствуешь что достиг чего-то серьезного, а не просто пошел сделал и все.
DASHKA
Не знаю, Дим. Это как-то во так стало три года тому назад. После сраного сатори. Ну там как бы понятно, цель была — вот я воткну в Учение во всем разберусь, и опять верну состояние. И все было ради этого. Все поставлено на кон.
А теперь не верю, что верну. И вижу что все эти телодвижения ни к чему ни приводят. Что я ни Джняни ни разу. А вот начать опять более менее нормально жить не могу. Что-то сломалось.
И меня это очень пугает и фрустрирует. Это как бы основная тема, самая больная и неразрешимая какая-то.
DASHKA
Вот эта ситуация пока я никак не могла приплыть ни к одному берегу — была очень болезненной. А как только пришло решение, то стало очень легко. Как будто груз с плеч долой. Как выдох. А не вот этот мерзкий завис, что и принять не могу и делать не знаю что.
DASHKA
Принять или изменить что-то? Как принять если не принимается и что изменить если ты не видишь что нужно менять и не знаешь как?
DASHKA
И это все вопросы не по Учению, а просто по простой жизни. Так как мне страшно, все принимает совсем необратимый процесс. Я как старики которые вот так просто залеживаются. Все реже выходят из дома, потом все реже даже моются, потом вообще встают. Опускаются вот так, деградируют. И это то, что я наблюдаю у себя в течении трех лет.
Такое впечатление что я как будто себя так начала наказывать, а теперь не могу остановиться. В этом самонаказании. Может за потерю сатори и еще у меня тогда одновременно мужчина бросил и дочь в психушку попала, как я решила из- тантры. И во всем обвинила себя и стала наказывать. А теперь просто не могу остановиться?
xdim
ты должна была вернуть, предотвратить, смочь, проконтролировать и т.д. дальше по списку, в соответствии с представлениями о себе.
там офигенный плюс, выводи его на свет божий.
DASHKA
там офигенный плюс, выводи его на свет божий.
Я Крутая? Или Плюс как описание Жизни?
Вроде бы и на то и на то выходила. Но все по прежнему.
xdim
просто по жизни, за что ты себя наказываешь, что ты должна была но не смогла.
вот эта планка, до которой ты не дотягиваешь, это тот плюс.
xdim
кого сломали?
DASHKA
Сломали сильную и стойкую? Она упала на колени и не может никак с них встать? За что себя нещадно ругает?
xdim
да, должна была выдерживать все тяготы, держать удар, а если упала то быстро вставать с колен и не сметь жаловаться.
а если не смогла, то плохая, и должна за это понести наказание.
DASHKA
Очень сильный удар оказался. Я не смогла его держать. И встать теперь никак не могу. И я в этом виновата.
DASHKA
Должна была сохранить сатори или его вернуть.
Вести себя по другому, чтобы мужчина от меня не отказался.
Не передавать свою дурную наследственность дочери, не показывать ей дурной пример депрессивного реагирования. Больше любить.
Должна была ей помочь, когда она оказалась в психущке с нервынм срывом.
Должна была ее научить быть сильной и стойкой к жизненным невзгодам, а не заваливаться в депрессуху.
Не должна была ее привлекать тантрой, и помогать ей пробуждать энергию. А если уж так получилось, то должна была помочь ей справится, пройти этот блок.
Должна была вообще больше про нее думать, а не про свои интересы, всегда в течении всей нашей совместной жизни.
Должна ее была любить, а не быть эгоисткой.
Должна была не отстраняться и не обижаться на нее, когда она обвинила меня и от меня отстранилась. Отказалась.
Должна была не потерять веру в себя и в то, что то, что я делаю — это не во вред людям, а на пользу.
Должна была продолжать вести занятия. Помогать людям открываться.
Не должна была слечь как валежник, а найти в себе силы идти и жить дальше.
Должна была быть сильной, со стержнем, а не раскисшей размазней.
У меня должен быть сильный внутренний стержень, который мог бы мне помочь после ударов опять подниматься и идти дальше.
С верой в себя и в то, что я приношу пользу, а не вред.
Продолжать верить в себя.
Быть сильной и стойкой.
Уметь быстро вставать с колен, если я споткнулась и упала.
И просто продолжать жить.
А не отказываться от жизни, стремясь еще больше себя наказать за все ошибки и проступки.
Вот как — то так…
DASHKA
В продолжение…
Я должна быть сильной, независмой ни от кого, самодостаточной, целостной со стержнем внутренней самодисциплины. Жизнерадостной и жизнелюбивой. Любящей по настоящему.
И даже после пережитого опыта, когда вообще все посыпалось и потеряло смысл, кроме желания его вернуть во чтобы то ни стало.
Я должна была продолжать жить и не надеяться его вернуть, а просто забыть как ничего и не было. Не сравнивать без конца то как воспринималось тогда с тем как воспринимается сейчас. И не страдать по этому поводу.
Я должна быть в приятии всего происходящего. Не роптать и не скулить, не ныть. А быть благодарной за то, что есть.
И уметь изменять то, что мне не нравится, а не зависать в протесте.
DASHKA
Я должна быть Другой.
xdim
Должна была быть сильной, со стержнем, а не раскисшей размазней.
У меня должен быть сильный внутренний стержень, который мог бы мне помочь после ударов опять подниматься и идти дальше.
С верой в себя и в то, что я приношу пользу, а не вред.
Продолжать верить в себя.
Быть сильной и стойкой.
Уметь быстро вставать с колен, если я споткнулась и упала.
И просто продолжать жить.
А не отказываться от жизни, стремясь еще больше себя наказать за все ошибки и проступки.
вот это хорошо, можно еще в контексте «Я крутая» написать.
DASHKA
А я не такая. Я не Крутая. Я жалкая.
xdim
Если смотришь глазами Крутой на себя, то это «себя» получается жалким.
DASHKA
да, получается что Крутая смотрит, оценивает, сравнивает с Собой. И этот образ Себя никак не дотягивает до нее. И тогда Крутая начинает наказывать эту Жалкую за то что она не смогла быть другой. Вот такой сильной. Что она сломалась, как ветка. И наказывает как то безжалостно.
И что делать??????
DASHKA
Крутая все может, а Жалкая не может вообще ничего. И ее за это нужно замочить, на… х вообще чтобы сдохла рохля.
xdim
вот, отлично — «чтоб ты сдохла рохля!» :))
DASHKA
так я сейчас эта жалкая рохля.
И она именно и мочится и убивается постепенно. Уничтожается.
Периодически мне еще меня и жалко становится.
xdim
нет, сразу наказываешь а потом жалеешь.
нам интересна сейчас наказывающая, крутая, которая знает как надо, говорит какой ты должна быть чтобы тебя любили, и ругает и наказывает если ты не смогла.
DASHKA
Сильная. Из нее видится эта Жалкая.
DASHKA
Жить хочется, а не умирать по тихой.
xdim
ты сказала что никогда такой не будешь, сильной такой как она, потому что эта сила больно ранит окружающих, ты хорошо это знаешь потому что так же больно она ранила тебя, поэтому ты поставила ее под запрет.
xdim
всё здесь, просто этого не видно из-за установки что этого не должно быть и стремления это затолкать поглубже, а в идеале полностью избавиться.
поэтому ты видишь только одну сторону — жалкую, а крутая под запретом — это вообще не ты, Я не такая.
но именно эта часть внутреннего диалога и создает образ несчастной жертвы, он «мочит» этими фразами которые не осознаются как мысли, потому что так нельзя, нельзя так даже думать.
DASHKA
Я себя такой тоже вижу. Но такой быть нельзя. Безжалостной, Безумной Бессердечной, Жестокой. Но вот такая Сила.
Сила так описана.
DASHKA
Я назвала эту Силу — Безжалостной и Безумной, Жестокой. Которая ранит больно и безжалостно и безумно всех, кто с ней соприкасается. И может даже убить. И быть такой нельзя. Нельзя так делать больно, нельзя быть безжалостной. Это нужно контролировать. А значит нельзя быть Сильной. Запрет.
xdim
запрет признаться, что ты хочешь быть такой сильной и стойкой, со стержнем.
с другой стороны это нужно прятать, чтобы не выглядеть жестокой.
вот и растяжка, как быть одновременно и сильной и чтобы это не было жестоко.
плюс оставить себе, а минус убрать.
xdim
моя сила и стойкость, я ее хочу и усиливаю, а вот жестокость не моя — это не-я, я не такая, так нельзя.
поэтому это вытесняется в бессознательное, и за счет этого приобретает реальность.
это описывается как внешняя сила, которая давит на меня и делает меня жалкой.
можно еще это назвать взглядом со стороны.
в общем это становится чем-то внешним, не мной, на что я не могу влиять, хочу избавиться и контролировать но не могу, потому что это не-я.
DASHKA
Близко и похоже но не до конца я что-то вижу. Я вижу и свою жестокость и свою безжалостность. И да, видимо их быть не должно.
xdim
к другим не должно, а себя можно и нужно дрючить, чтобы быть сильнее.
DASHKA
К другим нельзя, а к себе нужно, да.
DASHKA
можно еще это назвать взглядом со стороны.
Жестокий взгляд со стороны на себя. Причем он даже более жестокий чем от других людей. Другие и то не так жестоко смотрят. Бывает но редко.
xdim
так и есть, только ты знаешь как тебя нужно любить и как нужно дрючить.
лучше никто не сможет.
DASHKA
запрет признаться, что ты хочешь быть такой сильной и стойкой, со стержнем.
Нету запрета себе в этом признаться. Но всегда за неимением этого это искалось во вне. Типа самодисциплины. И даже работы все были такие. Которые меня просто выстраивали, как в тюрьме.
с другой стороны это нужно прятать, чтобы не выглядеть жестокой.
вот и растяжка, как быть одновременно и сильной и чтобы это не было жестоко.
это точно.
Как совместить? Быть сильной, и не жестокой и не безжалостной и не бессердечной, и не безумной.
xdim
Типа самодисциплины. И даже работы все были такие. Которые меня просто выстраивали, как в тюрьме.
это и есть цель, за счет того что безжалостно строят воспитать в себе стойкость и внутренний стержень.
хочешь быть со стержнем, найди себе безжалостное давление из вне и нарабатывай силу.
если нет внешней, можно мочить и воспитывать самому себя, из любви к себе сильному, чтобы жалкий стал наконец сильным, самовоспитание.
DASHKA
Да. Все равно не пойму что делать-то?…
xdim
уже говорили — разреши себе быть Крутой, люби себя открыто.
xdim
будешь натыкаться на запреты и неприятие исследую что там за война идет, чего не должно быть, и ради чего.
DASHKA
Ой, это пока ваще непонятно...(
xdim
та прям,
делай и все станет ясно.
появятся вопросы, всегда можно спросить.
DASHKA
Спасибо огромное буду смотреть. Обнимаю тебя с благодарностью)
DASHKA
Быть Сильной? А еще точнее быть этой Силой?
xdim
перестать прятать то что под запретом.
это уже есть, но это нельзя -неприятие.
DASHKA
Спасибо, тебе. ты мне помогаешь очень. Я наревелась от всего этого.
xdim
да на здоровье, или как там — на благо всех живых существ :)))
тебе тоже спасибо.
DASHKA
Мне-то за что?)
xdim
за беседу, помогает увидеть тему с разных сторон, и смотреть на себя.
DASHKA
А это мне понятно! Уча других — учусь я сам! А пока объяснял уже и сам понял!))
xdim
когда чего-то увидел — делишься, и видишь еще больше.
это взаимопомощь, мы же все в одной лодке :))
DASHKA
Я это тоже так же вижу! Спасибо!
svarupa
давел он тебя… демон…
xdim
будь Крутой, люби себя открыто.
пусть все эти бессознательные коды выйдут на свет божий.
DASHKA
Как быть Крутой, если переживается Жалкая?
xdim
кто мочит жалкую?
DASHKA
Какая-то безжалостная Сила.
DASHKA
Вот слышала я что после таких сильных безличностных переживаний люди на себя руки накладывают, мне очень понятно почему они это делают.
Isis
Ира, не знаю сможет ли это тебя вдохновить. Но потери неизбежны. Они таковы потому что есть искренность. И эта искренность при достижении чего-либо с уровня личности всегда тебе скажет — не то. Но из этой же личности вы видим свою жизнь как серию бесконечных ошибок и саморазрушения. Потому что не чувствуя из разделения никакого удовлетворения от достижимого, мы нивелируем его, отрекаемся ради истинного. Это качество осознанности — различение, которое указывает нам на то, что любая найденная вещь оказывается не той. И так по кругу, пока не придет смирения перед этой историей.
DASHKA
не чувствуя из разделения никакого удовлетворения от достижимого, мы нивелируем его, отрекаемся ради истинного.
Кароче или Просветление или Смерть. Ослик бежит за морковкой. Сдыхая на ходу.
Isis
дело не в том что бы жертвовать, жертвенность видится тоже из разделения. Просто такова природа Тебя. Ты не можешь не быть осознанной.
DASHKA
Это сейчас не резонирует.(
xdim
когда ты чего-то хочешь, всегда есть критерии как это должно быть, откуда и куда ты хочешь придти.
часто эти критерии противоречат друг другу или их много и ничего им не соответствует.
и еще очень важно что критерии имеют приоритеты, что-то более важно, а что-то менее.
на это все удобно смотреть со стороны Я, потому что там обычно больше важности, какой Я, как Я должен поступать и как не должен.
сложность в том, что часть этих критерием может быть не осознаваемой, быть спрятанной под запретом что так нельзя, хотя по факту она есть.
всё это кручение происходит в воображении, а тело реагирует на невозможность выполнить задачу, есть позыв к действию, но что делать непонятно.
DASHKA
а тело реагирует на невозможность выполнить задачу, есть позыв к действию, но что делать непонятно.
Вот это постоянно ощущаю. Все остальное не поняла...(
xdim
задача состоит из противоречивых невыполнимых одновременно критериев.
xdim
например: уйти и остаться.
у обеих вариантов свои плюсы и минусы, и хочется сделать так, чтобы были только плюсы, причем одновременно от первого и второго.
DASHKA
Не вижу. Ничего.
A_Hu
Очень понимаю…
она так ждет и ни туда, и ни сюда...(ц)
песенка вспомнилась www.youtube.com/watch?v=9YAX-CdEz5U
A_Hu
Она не принимается и я ничего не делаю чтобы это как-то изменить. Какой-то замкнутый круг, из которого я не вижу выхода.

да, точно также ощущаю… плохо — это плохо, а хорошо — это тоже плохо и даже хуже. и не понятно, что вообще с этим делать, как выбиратца. то ли принять такую жизнь, но она все равно не примется такой, а другая тоже вроде как не устраивает (когда стабильно хорошо). и че делать — непонятно.
DASHKA
Такая жизнь не принимается нихрена. А что делать непонятно. Куда бечь?
A_Hu
не наю( я сейчас переживаю состояние бессмысленности… как-то тотально. может расцвете во что. еще блин встала сегодня — тело болит, ломит(( ну что блин за фигня…
A_Hu
стало сильно дискомфортно. объяснение тоже самое — а зачем мне это? желаемое получено, а оно само по себе не имеет смысла..( имело смысл желать, находясь при этом в дерьме, а вот вылезти из дерьма — это какая-то неестественная среда… я не знаю как объяснить. можт со мной что-то не так.
xdim
в который раз бессмысленность для тебя приобрела смысл.
xdim
цель в том, чтобы любой найденный смысл превратить в бессмысленность — смысла не должно быть ни в чем!
и надежда на то, что когда они все будут уничтожены тогда уйдут все конфликты и наступит долгожданное нечто.
A_Hu
да нет же, говорю, — не мыслю себя без копий со всех сторон! смысл был в том, что была вера, что это во имя чего-то, а сейчас я вижу, что это была отмазка такая, и поэтому бессмысленно.
A_Hu
а абсурд в том, что на самом деле никакое нечто не надо!
A_Hu
это так абсурдно все… кручение ради кручения. где есть лишь видимость того, что нужно выдоить безоблачность. тогда как на поверку выходит, что она составляет из себя скучный бэкграунд…
xdim
а о том, что с безоблачности не получится ничего надоить, она ведь бесперспективная.
а с проблемами тут полный простор для творчества, перспективы, задачи и проблемы о которых другие даже не задумывались :))
а мы вот их увидели и заняты их решением, очень серьезная задача космического значения и масштаба. :)))
A_Hu
:)) ха-ха, все точно так)) надо, чтобы было что доить..)
xdim
есть представление о том что такое «жить как надо», а по скольку теперешняя жизнь этому не соответствует — конфликт, то нужно найти этому причину, мне мешают они.
и ты уже разбираешься с ними, и не видишь первичный конфликт и представления как все должно быть в моей жизни.
A_Hu
да про они я так к слову сказала, как пример… тут другое важно — найти конфликт, чтобы он был, все время его поддерживать. вот зачем это все…
A_Hu
знаешь, я так и подумала, что если у меня не было бы проблем, тогда бы появилась новая — бездействие, и я бы по ней сокрушалась. к чему тогда стремиться? если даже получив что-то, оно не нужно… а это обесценивает само стремление тогда. однако мы все равно что-то делаем. зачем тогда? чтобы занять время, чтобы бежать бежать бежать… и не оглядываться…
A_Hu
точно хомяк в колесе…
xdim
скорее это белочка :))
Dragon
Ты просто оставила место главной проблеме!:) а ее без проблем тоже нет!
A_Hu
в смысле без проблем нет живущего?
A_Hu
или что за главная проблема?
Dragon
Как оживить призрак!
A_Hu
мне не веритца в то, что это может быть призраком… все же реально — реальная боль, реальное страдание, реальная фрустрация и бессмысленность.
DASHKA
Все какое-то реальное…
A_Hu
да… и от того, что это называют воображением — как-то не становится легче…
svarupa
а здесь не получится поверить… только проверить… и то шансов мало…
Atattvamasi
это все просто фиксированность.. от А до Я!:)
svarupa
Охренеть… как это нож в ногу!
asyoulike
Всем спасибо большое за сочувствие.
Нелепый бытовой случай.
A_Hu
какой случай, можно узнать? ты чистил картошку, но кто-то выбил из руки нож и он, взметнувшись в воздухе, вонзился в ногу? ты решил подрабатывать на корпоративах метателем ножей, и стал тренироваться дома, но твоя ассистентка промахнулась и попала тебе в ногу? ты решил, что ты самурай и начала крутить нож в руке, а дальше уже очнулся с ножом в ноге…
какой это может бытовой случай? не оставляй меня в неизвестности…
A_Hu
или ты слушал песенку Parov Stelar и ушел впляс с ножом в руке, и это стало роковым…
A_Hu
о, я придумала! тебе изменила девушка и ты ее убил. но чтобы все выставить как самооборона, воткнул себе нож сам в ногу.
A_Hu
вот так к примеру:
Atya
уймись уже.
A_Hu
а что такого…
A_Hu
я хотела разрядить обстановку…
Atya
или ещё больше зарядить)…
ты всегда, похоже, так делаешь… разряжаешь?)
A_Hu
я несу исключительно добро.)
Atya
«зло» куда деваешь… они ведь вместе)
A_Hu
лгу, что его нет в моих намерениях, чтоже еще))
xdim
я думаю, что это радость за свое тело — это произошло не с ним, оно в целости и сохранности, а там за дверями происходят ужасы.
xdim
и эту радость тоже нужно прятать, изображая грусть как сострадание.
A_Hu
радость надо прятать, потому что нельзя в открытую признаться в любви к телу.
A_Hu
там смесь чувств — радость, что не со мной и одновременно страх «а вдруг такое случится». поэтому тело защищается от всех непредвиденных обстоятельств заранее…
xdim
да, обездвиживанием всего вокруг — хоть скучно и неуютно зато безопасно.
A_Hu
да, точно так… ты словно в воду глядишь, как цыган какой… ...)))
xdim
когда все спокойно и предсказуемо — меньше возможностей облажаться.
A_Hu
знаешь, я вот личностно лажать не боюсь вообще. т.е. за личность нет переживаний вообще. а вот для тела надо обеспечить предсказуемость в целях безопасности.
xdim
все равно выход в конечном счета на Я и неприятие, а страхи и паразитирование у кого на чем.
A_Hu
это понятно…
A_Hu
запереть и любить)) ха-ха
xdim
мое тело, никому не отдам, Я Я Я Я :))
A_Hu
ну так и есть, чего..)
xdim
ну так это и выводим из-под запрета, чего там прятать, все-равно так есть и было, но сказали нельзя и приходится теперь тихариться.
A_Hu
я буду тихариться!) это проще, чем вывести из под запрета…
xdim
ты делаешь тоже самое, только приходится об этом говорить косвенными способами, выкручиваться, а не прямо.
A_Hu
я вижу это. но прямо не выходить признать любовь. это как знаешь… как вот если бы тебя засекли влюбленным в девочку, которая никак не должна знать о том, что ты в нее влюблен. чтобы ты стал делать? мятца, жатца, но не сознаваться...)) хотя по ужимкам было бы все понятно про тебя))) но все равно не сказал — считай выкрутился) избежал позора.)
xdim
хаха, ну и метафоры :))
ты боишься что тебе тело не ответит взаимностью? :)))
A_Hu
ахаха)) это просто наиболее близкое по ощущениям)) как будто это тайна, которую нельзя раскрывать и нужно прятать до последнего от себя)))
xdim
ага, просто без этой тайны, которая и так всем известна, не будет растяжки, и работы деятелю, который трудится и защищает от всевозможных опасностей.
A_Hu
:)) я не могу этого принять))
xdim
хаха, ты и не должна :))
xdim
все уже принято, до нас :)))
есть — принято.
Upananda
И до и вместе!:))
Upananda
Так всё слышится… НАДО принять, надо полюбить, осознать!
xdim
вот такая любовь к растяжкам и живущему в промежутке :)))
A_Hu
но только вслух о любви все равно не скажу. ни в коем случае.
Upananda
Ощущение, что ты говоришь о любви к телу как к каким-то его качествам, в этом случае есть такой эффект знаю-но не признаться!
Здесь же безусловная любовь которая есть всегда, она не случается однажды, не зависит от толщины, красоты, недостатоков.
A_Hu
но у меня прописано четко: «тело любить нельзя».
Upananda
Тебя никто не заставляет! И даже с этим постулатом ничего не нужно делать
Upananda
ЛЮБОВЬ УЖЕ ПРОИСХОДИТ! В этом смех!:))
A_Hu
я пока не смеюсь…
asyoulike
тебе не грозит подобный, скорее всего.
хотел успокоить одного знакомого, который в нетрезвом виде ночью шумел. он кинул большой кухонный нож в мою сторону просто, и точно попал так что глубоко вошел. Причем если трезвого поставить его перед стеной даже то он с расстояния 3метра в стену то не воткнет его с 10 раз, не то что попасть при этом в вертикальную полоску сантиметра 3 шириной, а иначе нож не воткнулся бы а прошел вскользь.
Короче карма.
Atya
вот это точно страшно.
A_Hu
обалдеть(( сочувствую, Сереж(( выздоравливай…
Margosha
В смысле даже кому кажется что у него с телом нет темы, обычно хорошее заболевание все показывает

Да, это так. Я задумалась о теле, когда сломала позвоночник. Много чего переосмыслила тогда… Тело восстановилось, но былой стройности и красоты уже нет. Но это не беспокоит, т.к. принято тотально.

Выздоравливай!
Atya
а чем тебе ещё заниматься))
A_Hu
нашла себе дело)
Atya
ощущения есть какие нибудь когда эти мысли выходят?
A_Hu
напряжение сходит немного. облегчение немного чувствуется…
Atya
у меня в животе спазм постоянно был… сильный страх.
A_Hu
а сейчас нет страха за тело?
Atya
вроде, нет)… это в экстремальных ситуациях нужно смотреть…
A_Hu
ну, а ты не прикидываешь, например, вот как я прикидываю все подряд?
A_Hu
а прикинув не боишься?
Atya
у меня не такой сильный ум))… не прикидывает дальше ближайшего получаса…
A_Hu
повезло… а у меня разгул воображения. знаешь, сколько уже раз я в нем сбросилась с окна, сбегая от террористов?.. уууу. сколько раз в уме проигрывалась моя смерть и всякие издевательства, которых я опасаюсь.
Atya
видишь, как ты любишь себя) не любила бы, плюнула на всё… хотя это тоже любовь))
Dragon
Это все чтобы переживать любовь…
A_Hu
я заметила, что за этим стоит радость того, что со мной этого не произошло. умирая в воображении, спасаю себя в реалии) и радостно от того, что спаслась)
xdim
спасение и спасшийся Я — там же, в воображении.
A_Hu
что значит в воображении? опасности то натуральные грозят…
xdim
нет, это пугалки.
а вот зачем они нужны это уже интереснее.
A_Hu
мы же выяснили, чтобы все время обнаруживать себя спасенным от этого) но почему обнаруживать себя спасенным не может реальный персонаж? ведь это все не доказывает его воображаемости…
xdim
потому что взаимодействие возможно только в одной плоскости, если один угол в воображении то там же и остальные два.
и наблюдатель, обнаруживающий весь этот цирк — тоже там.
A_Hu
угловатая реальность..))
asyoulike
Взаимодействие возможно только в воображении, может так короче?:)
DASHKA
А в жизни? Когда тебе в глаз дают!
asyoulike
Если в жизни что-то происходит, тотона в воображении.
DASHKA
чего? тотона — это что???????
asyoulike
Жизнь в которой что-то происходит — в воображении
A_Hu
ага, и в глаз если дали, то тоже воображение… вот зачем это говорить тут и там? что это меняет? ведь все как случалось, так и продолжает случаться, как это не назови…
asyoulike
Если в глаз дали…
Все что в прошлом времени — в однозначно.
Там вообще не появляется ничего что сейчас, в данный момент
A_Hu
не поняла — в смысле «там» — это в воображении не появляется непосредственного опыта? или что ты хотел сказать, можешь пояснить?
asyoulike
Да. Непосредственного опыта в воображении быть не может. Только описания уже произошедшего опыта
A_Hu
но мы начали с того, что если дали в глаз. что эта сортировка на опыты поменяет? какая разница, что куда входит и когда — сейчас или потом, если страдание от фингала под глазом будет весьма ощутимым. ой, да что я рассказываю — у тебя же реальная история была недавно. ты так себе и объяснял, что рана от ножа — это уже описание опыта? ок, описание, и? стало легче? страдание ушло по этому поводу?
Atya
а воображение где?
Upananda
Такого рода вопросы как острые ножи. А разбрасывая их на право и на лево, они становятся тупыми и ненужными.
Atya
просто всегда какую то недосказанность у Димы читаю… а про ножи вчера Серёжа историю рассказывал… образ ножа очень напрягает.
DASHKA
Чисто гипотетически))))
Atattvamasi
здорово.. и так понятно
Atya
у меня тоже… только плакать не получается, гордыня, наверно)
A_Hu
я только вот к октябрю поняла, о чем Вы говорили в этой ветке про тело… как-то вот глубоко каждое слово понимаю и вижу ясно… сейчас этот плюс всплыл, наконец, и увиделось, что боязнь утраты — это обратная сторона обладания. я люблю чувство обладания и ради этого терплю то, что не нравится… вообще, я поняла, что никто ничего не будет терпеть без плюса, а коли терпит, коли продолжает, значит что-то любит, но не явно, а втихаря.
спасибо, что показали-рассказали :)
Margosha
значит, у тебя нет такой темы. а у меня есть!
Была когда-то тоже.
asyoulike
любовь к себе безусловна.
она запрещается через неприятие качеств или обусловленностей или через встраивания в схемы взаимодействия. когда будешь делать то и это, я тебя буду любить и все тебя будут любить, когда станешь таким-то все будут любить тебя.
Atattvamasi
ничего подобного. скорее так можно сказать про минус. в ноль попадают находчивые, кто его нащупал. только это вот не ближе и не дальше — рыть минус носом или ноль. какая разница. если 0 позиционируется как выход для психики, то это еще не означает что с него не долбанет круче, чем того, кто откладывает себе минус по-тихоньку в больший минус и варится в нем перманентно.

да это в общем просто копошение внутри одной мысли по 3м углам и отсутствие различения.
asyoulike
практически все эту позицию знаю. просто нарабатывается она у тех кого прессовали в детстве хорошо, либо загрузили им конфликт так что они сами себя бесконечно прессуют.
сильный запрет выносит любовь в недостижимое запредельное, поэтому вокруг будет практически только минус разного окраса, от которого спасаемся нулем.
Atya
только минус разного окраса, от которого спасаемся нулем.
точно… отрицание «минуса»… недавно увидела, что вообще изза этого и затор мыслительный…
DASHKA
Как это отрицание минуса? ты не видишь что тебе не нравится что ли?
DASHKA
так может тебе все нравится?
Atya
кому, тебе то?)
DASHKA
нет тебе. Все нравится и поэтому не видишь минусов.
Или так больно от минуса, что я на него и смотреть не буду.
A_Hu
кстати, 20 раза перечитала) очень нравится как ты написала!)
Kolobok
Стратегия ноля вызывает такие ассоциации, что ты все еще не дома, а вот ноль это то место где можно спрятаться (в маленький подвал названный домом) :) И на сердце идет зажим телесный, который препятствует вращению энергий, и нет доверия себе и миру.
Когда же зажима нет, то все вокруг становиться домом, одной семьей. И нет ни одной стабильной частицы в мире- все пульсирует и движется- покой лишь самообман иллюзия, чтобы психика не сошла с ума. Движение с потоком и есть покой, где нет сопротивления ему.
Dragon
Именно так!
A_Hu
ага, кажется, что везде не-дом, везде не-уют, поэтому выбирается укромный уголок, как единственное безопасное место, но оно достает страшно от того, что не имеет альтернативы; на одно и тоже смотреть — тоже не выдерживает психика…
asyoulike
Да ладно, если воображение хорошее то оно не должно доставать. А инет помогает развивать воображение. Короче хорошее воображение залог устойчивости нуля
A_Hu
ты прав — воображение+интернет=круглогодичные развлечения в голове, с которыми уже и сравниться ничего не может)) но есть две проблемы: 1. осознание, что это защита от полноценной жизни, где удерживается одно-единственное переживание. 2. одно-единственное переживание определяется за счет контраста с минусом/плюсом. и вот минус и плюс всякий раз сносит крышу, вплоть до суицидальных попыток.
asyoulike
1. Полноценная жизнь это же тоже порождение воображения, а сейчас есть вот этот нормальный ноль (пока есть, тырнет, минимум еды, жилплощадь).
2. От минуса с'езжаем в 0 через тырнет и всякие виртуальные развлечения. Плюс и полноценную жизнь сливаем об'являя воображением, и пугая что скорее всего вместо плюса будет жесткий минус. Хорошо развитое воображение должно решать эти вопросы. Беда в том что деньги кончаются в итоге
A_Hu
у меня все равно деньги если и есть, то только на еду и интернет) а больших сумм и нормальных заработков я тоже сторонюсь, т.к. это плюс, от которого тяжело душе и психике. выход один — переход на воображариум и сидение в нем до последнего, пока какой-нибудь контраст с плюсом/минусом не доведет до насильственного окончания жизни. вот такие пирожки.
asyoulike
От плюса не тяжело, я думаю ты лукавишь.
Вокруг плюса выстраивается куча отрицательных тем, скрытых опасностей и т.п.
К тому же обычно хороший заработок пред'являет большие требования с которыми можешь не справиться и свалиться в минус.
A_Hu
ты вот сам написал о потенциальных опасностях, которые таятся за плюсом. вот я это и имею ввиду, когда говорю о тяжести, которая за ним стоит. и еще в плюсе больше моего вовлечения в разные истории, а вовлечения для меня ужасть. поэтому лучше вообще ничего…
asyoulike
Не знаю как можно бояться вовлечения в позитивные истории. Практически все только и хотят вовлечься в позитивную историю навсегда
A_Hu
а я не хочу.
asyoulike
ну это как раз запрет и есть.
по сути у большинства в плюсе любовь к себе и закапывается. плюс без любви к себе не бывает, и может выноситься все дальше и дальше в недостигнутое недостижимое, и соответственно туда выносится любовь.
A_Hu
возможно-возможно…
Dragon
Ты мало говоришь о второй стороне, о своем совершенстве, именно как о теле, что ты лучше всех, что ты звезда, что у тебя самое красивое и самое любимое тело на планете, что ты испытываешь к нему трепет просто неземной, то есть мало говоришь о плюсе, который поддерживается за счет минуса(всех этих историй про старость и болезни)! Именно позволив плюс, а он здесь, как мое тело… Ты услышишь что жто все про яяяяяяя!!! Поэтому приходят дурные мысли, найди противоположность, это просто способ испытать любовь к телу и страх за него это тоже любовь к нему. А любовь к нему это скрытая любовь к я… Просто это самый первый и самый надежный способ, тайно любить СЕБЯ, через любовь к телу, через сладость обладания им… Но так как эта любовь в отличие от прямой любви к я, уже моделируется в мышлении приходится создавать контраст, который однажды выходит на первый план, помнишь про блин, который мы жарим совсем с другой стороны, не с той на которую смотрим… Просто тело, форма это первая любовь и первая привязанность и первое имущество для я, это очень устойчивая притязающая конструкция. И все манипуляции с ним, во имя любви к себе… Которая под запретом.
Atya
ппс..:)))))… так нельзя… это оочень запретное)))
(извиняюсь, но это правда очень смешно)
недавно только «провалилась» в это «я-тело»… прям целых три дня ходила смеялась… надо же так себе придумать, что я не тело и меня уже нету…
спасибо, Мастер!.. как всегда в самую точку(пятую))))
DASHKA
надо же так себе придумать, что я не тело и меня уже нету
Вот — вот, а потом у меня все болит. Нещасное тело не знает уже как внимание привлечь к себе. …
Atya
ага)… и сразу в больницу пошла лечится))…
DASHKA
Во) я тебе про это и намекала все время(
Никого нету у меня. Только кого-то жалею.
Atya
так, если и правда не было столько время…
а жалею тело, что ли?))
DASHKA
Нет, ты жалеешь Танечку. Малышку страдалицу.
Atya
так это конечно её, не тебя же))
DASHKA
А говоришь что никого нету. Все есть и тело и Таня страдалица. Тело в ощущениях, а образ тела в уме. А Таня страдалица в уме.
Atya
у меня нет страдалицы))… уже давно… не получается страдать от мысли о Тане)
DASHKA
А жалеешь то кого????
Atya
от чувства разделённости..)))
DASHKA
Кого с кем?
Atya
так вот именно))меня со мной)
DASHKA
Вас там сколько? Ты одна и вторая как что?
Atya
а тебя сколько?
DASHKA
не, я тебя первая спросила!)
Atya
у меня нет ответа)… может у тебя есть)
DASHKA
У меня Я как Осознание и я как Ирка живой такой образ, прям реальный. Две штуки!
Atya
интересно за что тебе плюсы ставят))…
у меня только Любовь есть… к Себе)
DASHKA
Я думала это ты ставишь, еще и удивилась.
Вот ты завралась. То разделенность меня со с мной, то жалость к себе, то я не тело, и меня нету, то теперь я — тело, а теперь Любовь к Себе) вруша завируша!)
Atya
ага))… приеду на сатсанг, поговорим)
DASHKA
хорошо) жду! Я тя выведу на чистую воду!)
A_Hu
я поставила плюсики Ире за правильные вопросы, от которых ты откосилась)
Atya
ясно) спасибо.
A_Hu
что обиделась?)
Atya
когда пишешь диалог, причём вообще не очём, вроде, и начинаются оценки, выглядит очень странно)
A_Hu
меня как будто коробит в этом признаться… во второй стороне. не могу.
нет, я тоже некрасивая и трепета не испытываю к этому…
DASHKA
А зачем тогда йогой стока занимаешься? Чтобы что?
A_Hu
для приятных ощущений.
A_Hu
телу требуется движение. если не двигаться, то плохое самочувствие начинается…
Dragon
Вранье, просто стоит запрет и страх, что если признаешься, будет еще хуже, поэтому об этом лучше молчать! Да и потом что толку не признаваться когда такой минус можно вырастить только на офигенном плюсе, здесь от ноля откладывается всегда равное плечо, а в центре я, которому пофигу на чем греться на плюсе или минусе, главное обладание…
Dragon
Я и есть этот ноль, по середине!
A_Hu
Вы правы… мне кажется, что если в открытую признаваться, то все все будет еще хуже..( но я все равно не могу сказать даже, произнести. блок какой-то…
Dragon
Ты не спеши, это не ментальное упражнение побудь с этим, просто плюс под запретом, потому как вся игра откроется! Он в бессознательном, на поверхности сейчас минус…
A_Hu
хорошо… я побуду. я прям чувствую этот блок, этот запрет на открытие ощущаю. впервые, пожалуй, даже понимаю, что такое запрет сильный… Спасибо, Мастер за Вашу помощь, за Ваши слова. Они все точны, я чувствую, что Вы попадаете всегда куда надо _/\_… хочется Вам что-то хорошее сделать)) подарить подарки))
Dragon
Ты знаешь лучший мой подарок — это улыбка человека которому больше нечего скрывать!
Atattvamasi
точно, так и есть. только вот кажется вместо тела тут нечто иное подставлено.. (эт я про себя!:)) подскажешь, что? пожалуйста
xdim
ну ты и хитрюга :))
Atattvamasi
хе хе!:))) почему это!?:))
Atattvamasi
вот если не через тело преломление идет в этом контексте, то что? любовь к индивидуальности? или к каким-то качествам?
xdim
нет, просто фантазии :)))
Dragon
Ты же знаешь, личность, там с жертвой которая наверху есть и образ себя крутой, само совершенство. Тело не твоя тема…
Atattvamasi
Спасибо!:)) осмыслю позже. наверное есть вопрос. возник. но еще не сформировался…
Atattvamasi
тело не моя, это да. как ни странно. высеклось наверное неизбежностью.а может и не было никогода..
Dragon
Кто разьбрался с личностью там висит на теле, самоопределение, или наоборот. Бывает привязанность к форме падает и переходит на личность. Но в базовом варианте работают обе, на всех трех уровнях. Часто происходит просто замена притязания на отрицание, отталкивание, я не тело, я не личность, благодаря всем известным практикам типа разотождествления. Это ничего не меняет.
Isis
практически важно практиковать не раз-отождествление как таковое, а осознание, видение где и с чем происходит отождествление. Т.е. распознавание этих программ личности. А иначе да, отрицание, что по сути тоже отожествление, но с другим выдуманным патерном. Правда ум так устроен, что при распознавании он тут же подставляет другой более правильный вариант. Но зная об этом, можно ориентироваться.
Upananda
А ещё лучше осознание того КТО отождествляется! Где и с чем — может длиться бесконечно, это как исследовать где и когда и во что ты одеваешься!
Dragon
Это неразрешимый парадокс, но направление верное! Еще никто не увидел того кто отождествляется, потому что его нет, но ощущение отождествления есть… То что ты есть пребывает в абсолютном тождестве со всеми явлениями, поэтому не может отождествиться ни со дним из них, разотождествившись с другим. А то что обнаруживается как я, это лишь мысль, которая тоже не может ничего, но ощущение отождествления есть, поэтому и предстоит исследовать кто этот отождествляющийся, готовые ответы не проходят!
Gor
Потому что нет понимания процесса отождествления. Поэтому растождествление выглядит как глупость в отсутствии того кто мог бы отождествиться
Dragon
Процесс отождествления это такой ментальный поезд с машинистом в паровозе!:) несколько сцепленных мыслей, подкрепленных чувственным ответом, потому что машинист наделен абсолютной реальностью!
A_Hu
вся еще проблема в том, что логически понятно, что человек, который был здесь вчера, и тот, кто пишет сейчас — это разные люди, грубо говоря. можно сказать, что живущий умирает каждый момент и с каждой новой мыслью рождается заново. НО «рождаясь заново», получает сразу же… как бы это сказать… всю телесную память, весь груз настоящего, в котором надо что-то разрешить. и так момент за моментом. и с этим ничего нельзя сделать…
A_Hu
с самообманом по поводу живущего ничего нельзя сделать имею ввиду.
Dragon
Тут вопрос не в том, можно ли что то сделать с призраком, тут речь о том, нужно ли делать призрака и для чего?
A_Hu
мне не нужно. а он сам делается…
asyoulike
Тут обычно спрашивают кому не нужно…
Выходит что то делаю я, а что то у меня в голове делается само.

Та что писала камент вчера и та что читает сейчас это то один и тот же человек. Не пугай нас, а то мы решим что тебе помощь нужна, медикаментозная :)
Ты начинаешь словами манипулировать, а не тем что они означают.
A_Hu
все, что было вчера, оно появляется сейчас, выглядя как «телесная память из прошлого». но это же все переживается сейчас, никакого вчера нельзя поймать. поэтому можно сказать, что вчера никогда не существует непосредственно, а значит и вчерашнего человека тоже. вот в этом смысле я имела ввиду там…
Atya
это разные люди,
как это?..
A_Hu
куда девается тот действующий, что только что мыл посуду, если сейчас в действии написание этого текста? тот, кто мыл посуду и тот, кто пишет текст — это одно и тоже существо делает, или есть только идущие друг за другом действия вместе с действующим, появляющимся в соответствии с ситуацией?.. если действующий появляется с ситуацией, действуя по-новому, значит это, как минимум, не одна и таже сущность…
Atya
не одна и таже сущность…
может не сущность а мысль?.. а то как то с сущностями перебор)
A_Hu
скажем так — условно делающий.
asyoulike
А какие еще бывают делающие?
asyoulike
Действующая мысль или действующая сущность попадающая каждую секунду…
Что точнее?:)
Atya
не знаю) что?.. что то читаю, и для меня одно и тоже)
Atya
т.к. это плюс, от которого тяжело душе
это не плюс, если сторонишься денег… это и есть запрет на любовь к себе.
Atya
потомучто этот запрет как дыра, который не заполнят никакие деньги… они туда как в трубу улетают и нет от них удовольствия.
A_Hu
ну почему нет, у меня есть) я люблю тратить деньги) хотя можт я люблю, потому что это не так часто происходит..) а так, можт, если бы их было много, то они бы тоже приелись и надоели… но мне не приелись, поэтому я ниче сказать не могу на счет того, что от этого нет удовольствия)