3 июля 2016, 06:43

Сюи Минтан о просветлении и ян-шень

Вопрос: Чтобы получить состояние Просветления нужно дойти до уровня ян-шень?

Ответ: Состояние просветления и практика ян-шень — совершенно разные вещи и никак между собой не соотносятся.Понятие «просветление» изначально было связано с буддизмом. Это значит, что во время медитации, когда вы приходите в состояние глубокой Тишины и Успокоения, вдруг начинают работать ваши каналы восприятия, благодаря которым вы начинаете понимать, в чем заключается суть жизни. Это определенное состояние. Ян-шень — совершенно иное. До того как вы доходите до уровня ян-шень, вы уже должны получить просветление. Вы можете получить просветление даже без выхода души первого уровня, инь-шень.
Одно дело — ваше понимание Вселенной, другое дело — ваши возможности в этой Вселенной. Достигнув уровня ян-шень, вы определенно понимаете понимаете всю Вселенную, потому что вы можете везде в ней путешествовать и можете общаться со всем сущим в ней.

Сборник ретритов 3. Изд-во «София» 2010.
(2):  Radha, Skater

44 комментария

bodh45
Такое впечатление что и просветление и ян-шень для него просто способы достижения чего то.
Erofey
Не способы, а результат.
bodh45
«практика ян-шень». Любая практика для чего то. Мало того, он пишет чтобы практиковать ян-шень вы уже должны получить просветление. Так для чего практика ян-шень?
Erofey
Для того, что просветление — всего навсего состояние ума.
Но никак не изменение всей природы, которое реализуется при реализации ян-шень.
bodh45
Изменение природы?? Что изменяется и на что?
Erofey
Тело — энергия — дух. Все! :)
bodh45
всё что изменилось может измениться обратно, не согласен?
Erofey
Не согласен.
Если бы эта идея была справедлива, ни о каком выходе из круга сансары за пределы миров Ямы (в буддизме) речи бы не шло. И вообще ни о каком развитии мы бы не говорили.
Мы бы вообще с тобой сейчас не говорили (выучил алфавит — забыл алфавит… изменилось обратно:))
bodh45
нет проблем:))
Masha777
Он тут конечно не объясняет ни про просветление, ни про ян-шень, но он в теме, реализованный мастер
Erofey
У него достаточно много подробных объяснений в разных публикациях и лекциях.
Я помнил это высказывание. но долго не мог его найти. А тут попалось на глаза.
А поскольку разговор с рядом участников форума на эту тему был ранее, решил опубликовать. :)
AjnaYoga
Интересно!
Я так понимаю, инь-шэнь — это индивидуальное Сознание (Чит-Ананда). А Ян-шэнь — это Чистое-Божественное Сознание (Чистый-Божественный Свет)[Сат-Чит-Ананда].
Safiya
Насколько я поняла инь шень не обладает силой действия, в отличие от Ян шень. Ян шень может действовать, также Ян шень может быть воспринимаем другими( способными видеть)
AjnaYoga
Тут скорее всего они говорят про прану-ум, т.е. про единство определённого уровня Сознания и пространства энергии как носителя.
Когда Чистое-Божественное Сознание объединяется с индивидуальным тонким телом растворяя его в себе, тем самым образуя Божественное тонкое тело, тогда оно может проявляться, его можно видеть.
Safiya
Может быть, может быть.
Почему то у меня сложилось мнение что эта тема с Ян шень и бессмертным младенцем есть взращивание энергетического ‘двойника’ которого они выкармливают, дальше он может действовать от сознания человека, перемещаться. И при оставлении белкового тела, сознание способно пребывать в этом безсмертном теле Яншень
Я смотрела китайские источники на эту тему.
Safiya
Возможно у Ерофея есть иное объяснение
AjnaYoga
Если ты изучала эту тему, то прочти текст О внутреннем эликсире (нэйдань) и мои комментарии. Интересно твоё мнение.
Safiya
Я не прямо изучала. Ерофей заинтересовал и мне захотелось немного прошерстить оригинальные мнения китайский мастеров
AjnaYoga
В любом случае, ты хотябы читала китайских Мастеров. Я же читал Тибетских и Индийских Мастеров. По-этому интересно сравнить твоё мнение с моим мнением.
Erofey
Да. Так и есть.
Только энергетический двойник у нас есть от природы, а практика призвана изменить его качество.

Даже, наверно, правильно будет сказать, что в каждом человеке присутствует ян-ское начало, а в процессе практики мы имеем возможность распространить его на энергетическое и на физическое тела.
В то же время есть возможность и разрушить этот янский центр, то что в фольклоре называют " продать душу дьяволу ", настолько погрузив его в инь, что возврат станет не возможен.
Safiya
каждом человеке присутствует ян-ское начало
В виде юань шень да?
Erofey
Нет. Юаньшень это переходная стадия между инь-шень и яншень, когда инь-шень начинает делиться. Как пишут, это может продолжаться до бесконечности.
Но практикующий, достигнув определенного количества юаньшеней должен их слить в яншень. И вот на этом этапе белковое тело необходимо.
Но это все чужие разговоры, сам не проверил. А то бы показал ;)
Safiya
А как вы называете младенца? Он ведь до яншень
Sofa
Тоже убеждена в обособленной душе, живущей в теле? Из этого вывод сделала
при оставлении белкового тела, сознание способно пребывать в этом безсмертном теле

А как сознание может быть локализовано в теле, если оно не объект? Только объект можно поместить в другой объект.
Safiya
Речь о индивидуальном сознании. это не путь в растворение в Бытии небытия
Sofa
Я поняла что об индивидуальном, только не понимаю, что ты под ним имеешь ввиду.Потому что индивидуальное сознание -это всё поле восприятия, а не только совокупное ощущение тела.О растворении речи не идёт, просветление не подразумевает изменений или улучшений.Всё совершенно прямо сейчас.
Safiya
Давай например возьмём память, опыты, знания и ощущения. Это индивидуально?
Сам процесс переноса мне совершенно не ясен. Но однозначно это упоминается и в буддизме, о переносе сознания
Sofa
Всё индивидуально, то есть от первого лица единственного числа.Только этим лицом является Бог-Абсолют, а не человек.
Erofey
Минтан инь-шень называет энергетическое тело, которое может отделяться от физического и осознаваться.
То есть личность воспринимает мир посредством этого тела. Вернувшись в физическое, личность сохраняет эти воспоминания.

На тему выхода инь-шень имеются разные мнения.
Я встречал переведенные (опять же возникает вопрос достоверности) источники, в которых авторы против выхода инь-шень, поскольку якобы можно застрять в этом состоянии призрака.
Минтан утверждал, что остаться иньсеим призраком нельзя.

Ну и вся суть практики в последующей трансформации инь-шень в яншень.
Да, яншень это свет. Но не оптически воспринимаемый. Хотя оптически воспринимаемый тоже иногда возникает. Пока сам не проковыряешь, не поймёшь :/
Safiya
Вроде астрального тела иньшень
Erofey
Да. Что то типа этого. Тут мы опять сталкиваемся с несогласованной терминологией. Не понятно толком, кто о чем говорит :/
AjnaYoga
Минтан инь-шень называет энергетическое тело, которое может отделяться от физического и осознаваться.
Т.е. то, что называют иллюзорным телом(индивидуальным тонким телом), рождённым из индивидуального Сознания(Чит-Ананда) и тончайшей энергии, подобной пространству.
На тему выхода инь-шень имеются разные мнения.
Я встречал переведенные (опять же возникает вопрос достоверности) источники, в которых авторы против выхода инь-шень, поскольку якобы можно застрять в этом состоянии призрака.
Минтан утверждал, что остаться иньсеим призраком нельзя.
Я читал, что есть два варианта реализации индивидуального тонкого тела(начального иллюзорного тела):
1. С выходом из грубого-физического тела.
2. Без выхода из грубого -физического тела.
В методе Данга реализуют без выхода.
Ну и вся суть практики в последующей трансформации инь-шень в яншень.
Да, очень похоже. Прочти мой комментарий. Интересно твоё мнение.
Erofey
рождённым из индивидуального Сознания(Чит-Ананда) и тончайшей энергии, подобной пространству.
Вот я нихрена не знаю, что из чего рождено. Все эти деления сознания…
Не могу обсуждать :/
1. С выходом из грубого-физического тела.
2. Без выхода из грубого -физического тела.
В методе Данга реализуют без выхода.
Вполне допускаю, что можно и без выхода.
Тем более, что есть ещё религии, где подобные темы не обсуждаются, а последователи нарабатывают яншень.

Скажем откровенно, на рынке предложение очень широкое, всего много, что и как работает, разобраться не всегда просто :))))
Safiya
А как называется ваше учение? Цигун или иное?
Erofey
Минтан придумал название Чжун Юань цигун.
Через поисковик увидишь два сайта.
Во всяком случае Минтан хорошо адаптировал тему именно для европейцев.
Массовая школа, все должно быть просто и понятно.
Safiya
По моему китайцы за выход. Это одна из целей. Активное, не только осознающее
Erofey
По моему китайцы за выход.
Далеко не все. Школ очень много.
И кого не послушаешь, все древние и тайные.
Так лучше продается ;)))
Safiya
Ну вот я и заметила что вроде тематика и термины одни, а учения разные и практики разные
Safiya
Вон у Саши 内丹功 нейдангун. Оно как отдельное направление
Erofey
Это одно и то же.
Нэйгун — внутренние практики.
Safiya
Нужно по практикам смотреть одно и тоже или немного разное.
С вами столько интересного узнаю. Живу в Китае вижу только рынки))) а тут такие учения…
Erofey
О! Так к вашим услугам Удан, Шаолинь, там рядом пещера Да Мо.
Вот где хорошо практиковать! Пещера — очень стоящее место.

Вы, вероятно, неплохо знаете язык. Так что оригинальные манускрипты вам тоже доступны.
У вас есть много преимуществ! ;)
Erofey
У Минтана в Пекине институт Кундавэлл.
Он там лечит пациентов и учит студентов. Россиян много.
Можете податься к нему в личные ученики и практиковать там, в институте. Но дорого, Минтан себя ценит!