13 июля 2016, 22:45

Самоисследование для чайникоff !Очень просто!Делать регулярно-залог победы!

Самоисследование — это выяснение фактов о вас самих: что в вашем представлении о себе истинно,
а что ложно.

Прежде, чем отбросить ложное, вы должны его самостоятельно установить!

Не на основе чужих слов, а на основе собственного исследования.

Итак, вы должны установить, что является истинным и неопровержимым фактом о вас самих,
а что таковым не является.

Вот приблизительный пример, как должно проводиться самоисследование:

Вы берёте к рассмотрению всю совокупность того, что вы знаете о себе.

И начинаете исследовать: что во всей совокупности того, что я знаю о себе, не подлежит сомнению?

Что вы знаете о себе такого, что не подлежит сомнению?

Подлежит ли сомнению ваше знание, что вы есть? Проще говоря, сомневаетесь ли вы в том, что вы есть?

А теперь посмотрите: что вам нужно, чтобы знать, что вы есть?

Просто ответить «ничего» — значит быть несерьёзным исследователем! Вы должны четко увидеть этот факт.

Для этого спросите себя: «Как я знаю, что я есть?»

Поразмышляйте над этим: как вы знаете, что вы есть?

Нужно ли вам что-нибудь, чтобы знать, что вы есть?

Вам нужны мысли, чтобы знать кто вы есть, какой вы есть, где вы и с кем…

Но нужно ли вам думать, чтобы знать, что вы есть?

Не кто вы есть, не что вы есть, а сам факт того, что вы есть.

Как вы знаете, что вы есть? Что вам нужно, чтобы знать это?

Если вы внимательно посмотрите, то увидите, что вам действительно ничего не нужно, чтобы знать, что вы есть.

Что это самоочевидный факт, не нуждающийся в доказательствах или действиях! Это есть само!

У вас может полностью отшибить память, и вы забудете и кто вы такой, и откуда вы,
вы даже можете забыть, что у вас есть тело, как, например, при тяжёлой форме болезни Альцгеймера.

Но вот это знание, что вы есть, оно не исчезает!

Оно может потерять все идентификации, все качества, но само оно не исчезает.

И в тоже время оно не является ничем! Проверьте, является ли это знание чем-нибудь?
Является ли оно даже мыслью, или оно предшествует мыслям?

Посмотрите ещё раз: как вы знаете, что вы есть?

Остаётся ли это знание, когда вы не думаете о себе, а поглощены каким-то событием, например, боксом?

Разве вы теряете себя в этом?

Вы можете даже забыть всё про себя на какую-то минуту, но это знание остается всегда!

Откуда оно? Что это такое? Невыразимое!

Видите, оно совершенно невыразимое, и не зависит от мыслей. Оно предшествует всем мыслям.

Даже без мыслей вы знаете, что вы есть!

Итак, вы установили истинный факт про вас самих — вы есть!

Никто, ни при каких обстоятельствах не докажет вам, что вас нет!

И вы себе этого не докажете, потому что, чтобы сказать или услышать, что вас нет, вы должны уже быть!

Любой человек может провести это исследование над своим знанием «я есть» и прийти к такому же результату!

Это неоспоримое знание, из всей совокупности ваших представлений о себе, оно не зависит от условий и не нуждается в доказательствах!

Теперь вам нужно узнать второй неоспоримый факт о себе, вытекающий из первого.

Это факт того, что это именно вы воспринимаете или свидетельствуете!

Процедура проверки — та же самая: как я знаю, что это именно я воспринимаю, свидетельствую?

Что мне нужно, для того, чтобы знать, что это именно я воспринимаю?

Не важно что вы воспринимаете, важно, что вы не нуждаетесь ни в чем, чтобы знать, что это именно вы воспринимаете.
Увидьте этот факт!

Никто ни при каких обстоятельствах не сможет вам доказать обратное, потому что, чтобы доказательство дошло до вас, вы должны его воспринять!

Итак, теперь у вас есть два неоспоримых факта про вас самих.

Я есть, и я воспринимаю — это два истинных факта про вас самих!

Что вы есть, и что вы воспринимаете — сомнительно, потому что меняется от момента к моменту,
а значит не может быть истинным!

Но то, что вы есть, и то, что вы воспринимаете, неоспоримо!

Поэтому теперь вы можете вычесть из всей совокупности того, что вы считали собой, всё, кроме этих двух истинных фактов о вас.

Это и будет отделением «Я» от «НЕ Я» (по Рамана Махарши).

Ну и, когда вы узнаете, что воспринимаете всегда только себя, тогда второй факт о вас сольётся в одно с первым, потому что воспринимать себя — это то же самое, что быть собой.
Фактически нет никакого восприятия, есть бытиё собой.

Знайте о себе только «я есть», отбрасывая всё остальное!
Не давайте себе ни образов, ни определений!

Вас можно описать только в терминах отрицания (нети-нети).

Установитесь твердо в этом убеждении, и тогда сама концепция «я есть» потеряет смысл.
Что вы будете называть «я», в том, где нет иного?

Знание «я есть» — и реально, и нереально: реально, если оно не идентифицировано ни с чем,
тогда оно исчезает, становится тождественным незнанию (невыразимо).
И оно же — нереально, когда идентифицируется с телом.
Лакшми.

157 комментариев

Dragon
Я есть-есть Я!:) я есть — это все еще притязающее сознание, есть я — это ахам врити! Поэтому если стоять долго в я есть — оно превращается в есть я… Затем оба исчезают, потому как существуют лишь в мыслях… Тут она лукавит, что это не мысль…
Atya
! Поэтому если стоять долго в я есть — оно превращается в есть я… Затем оба исчезают, потому как существуют лишь в мыслях…
так это практика?))… у меня это как то само собой получается, правда не часто… сначала выходит я есть и оно прям висит, это чувство себя(вроде)… потом если получается не сбегать, то оно переворачивается в есть я и оно схлопывается и сразу становится очень легко… просто я никак не пойму про ямысль, где она в этих моментах или я про что то другое пишу?
Rezo
Здесь чувство себя ты назвал «я есть», а Бытие я «Есть Я».Когда Бытие выходит на передний план, т.е. осознаётся, то «я» растворяется в нём как соль в воде.
Rezo
И получился водный раствор соли:)
Atya
думаешь Бытиё?.. по мне это и есть «я», есть я… и когда они схлопываются, вот тогда и сияет Бытиё или Я или солевой раствор в чём все эти я и растворяется..)
Rezo
Этот солевой раствор и есть «Есть Я».-Думаю Дракон говорит в таком контексте.
Atya
я понимаю про что ты)… просто когда есть, то ещё есть… послушаем Мастера.
Rezo
Конечно...:)
asyoulike
Пхах:)
Рассольник
Бытие рассольником
Rezo
Да,«Есть Я» это рассольник.:))
Atya
рассол очень хорошее средство))
Rezo
Стать Гуру?
svarupa
похоже… похоже…
svarupa
Тут она лукавит, что это не мысль…
не понял, поясни?
я есть-это скорее бытие, осознанное присутствие, основа, и данная практика постоянно перенаправляя внимания на очевидный факт своего присутствия, растворяет концепцию индивидуального существования.отдельного от других, и субьект -обьект в результате- не2, видящий и видимое сливаются…
Rezo
Вот это «не2» и есть мысль.Не спеши.:)
svarupa
ну ты прям за пределами бытия и небытия… ака второй руми...-встретимся там…
Rezo
Я тебе по-дружески, а ты в противоборство.Гордый ты, однако.:)
maxuscz
Ахам-кара, Ахам-вритти, Ахам
И при этом Ахам-вритти — это мысль всех мыслей которая «не мысль».
Двухтактный мотор ума где первая мысль и движение в другую сторону это мысль Я… которая «не мысль»
а потом движение привычное — мысль воспринимаемая. Так рождается расстояние и так существует Я-мысль
которая есть
бытие, осознанное присутствие, основа
так я это понимаю
svarupa
бросай все эти вритти-дритти-шритти… перед кем красуешься…
maxuscz
Я-мысль (ахам-вритти) уже объялена не мыслью
и здесь не проходит исследование и сомнение в этом не появляется. Даже в исследовании.
И все — поезд дальше не идет.
bodh45
Ты ещё скажи что ты машинист поезда)
maxuscz
да я вообще все что есть, включая тебя 8)
bodh45
вот это по-нашему — максимальная комплектация!:)))))
DASHKA
А в чем разница между Я мыслью и мыслью Я?
bodh45
:))))))))))
DASHKA
что улыбаешься? Я не могу этот вопрос решить!
bodh45
ладно, давай серьёзно. Одна мысль Я есть всегда, ты её не замечаешь. И есть мысль я, которая описывает первую, вот её видят все. Задача увидеть первую.
DASHKA
ничонепоняла( мне кажется что мысль Я описывает аспекты основы, та что первая…
bodh45
Та что первая, непосредственно указывает на абсолют.
DASHKA
Я ж и чую что с нее преть)
А вторая?
bodh45
а вторая расписывает первую кренделями, я-такая, я-сякая).не шучу.
DASHKA
Задача увидеть первую.
А если она указывает на Абсолют, то как ее увидеть, разве Абсолют можно увидеть?
bodh45
Так ты не абсолют же разглядываешь(в воображении), а мысль, которая претендует на бытие им.
DASHKA
Так как любая мысль что-то описывает, то и мысль Я тоже что-то описывает. Если она указывает на Абсолют, то значит это называние для описанного Абсолюта, т.е. что-то найдено как Абсолют и названо Я. Это на мой взгляд аспекты основы. Пустотность как абсолютно ничем не затронутость и Наполненность как Абсолютное Совершенство и Достаточность.
По сути — это описание ОНО или Бога. Получается тогда что это Я большое или Субъективное? Я Бог — первое описание Себя, первый образ.
Но получается тогда, что это найденное Совершенство, это уже образ или мысль. И это как бы всегда за мыслями. КАк бы это не мысль.
И тут же появляется Несовершенство, и это уже второй мой образ Несовершенства и Недостаточности… И он уже в мыслях.
Так появляются одновременно Я — БОГ и я ЛОх…
bodh45
Ты уже сама себя перемудрила… первая я-мысль претендует/описывает/указывает на абсолют. Всё, точка. Смотри на неё, иди в неё.
DASHKA
Первая мысль — которая описывает Абсолют и есть Я Бог. Само Совершенство. И с этим Совершенством тут же появляется Несовершенство. Я Бог — Я Лох. Дуальная пара.
DASHKA
Но эта первая мысль не видится как мысль. А видится как Реальность.
maxuscz
Именно… не исследованна сама первая штука — она уже описана как… а исследование это увидет что это а не понять что это умом
maxuscz
У нее первая мысл описанна как не мысль… она не понимает куда смотерть… мысли то там нету!
если ботинок описан как кролик — как ты почистишь ботинок!!! нет ботинка… есть кролик.
DASHKA
Первая мысль — и есть этот описанный, найденный Абсолют в относительности. Это Я. Сама Неподвижность, Вечность, Реальность и Совершенство, Сила, Достаточность, Любовь, Счастье. Найденный БОГ. И это и не видится как мысль. А это первый образ Себя. Видится потом только Я Лох.
А это то, откуда видится Лох.
bodh45
в таком случае начинать нужно с описания себя, что поделаешь. Потом возникнет вопрос, а кого это так описываем)
DASHKA
Я про первую мысль Я, которая и есть описание Абсолюта.
bodh45
Ну так а что тебя смущает? Будь с ней, и будь ей. Это единственное что ты можешь делать.
DASHKA
Я про дуальную пару. О том, что с первой мыслью Я, с первым этим образом Достаточного Абсолюта появляется тут же второй образ — Я Недостаточный.
bodh45
Чего то не так вижу. Наоборот тут ты впервые чувствуешь вкус достаточности.
DASHKA
Да, впервые чувствуешь вкус Достаточности. Ага. И она кажется Абсолютной. Но это относительная, описанная Достаточность, и как раз она-то и порождает эту нашу привычную Недостаточность.
DASHKA
Эти два образа Я Абсолют и Я Ничтожество. Они и поддерживают реальность друг друга. Так как первый не видится как мыслеобраз, а переживается как сам реальный Абсолют. Само Совершенсвто в несоверщенном мире. Поэтому так народ и радуется когда на него выходят. Так как это типа Я Истинный, не то, что это лошок…
DASHKA
Это первое разделение на Я и неЯ. Я — Абсолют, Совершенство, все остальное — Несовершенно. А потом в какой-то момент блин переворачивается другой стороной. И готово! Я Недостаточный ЛОх. И начинаются поиски Бога во вне. Этот поиск Радости, Счастья и Достаточности.
bodh45
Возможно… как то не думается об этом.
Dragon
Ты говоришь о Я ЕСТЬ И Я НЕТ! Это уже попытка объяснять я и его понимать… Он говорит о ЕСТЬ Я… И все точка. Есть Я… Попробуй не я есть, а есть я… И остановися на этом не объясняй не ищи.
DASHKA
Хорошо. У меня от этого есть Я тоже распирание какое-то и ликование.
mks-t
Ира, спасибо тебе за разговор. Ты мне так помогла.
DASHKA
Приятно) и тебе спасибо)
asyoulike
Пусть теоретизирует пока это не исчерпается.
Этот этап во фриэвэй не обойти
bodh45
Что ж сделаешь, видимо да
DASHKA
Сама мысль Я — это описанный Абсолют. Я -БОГ или ОНО,
COL-888
Нихрена ты не видишь. Слова одни. Ля ля ля… а во дворе тополя повалило ветром…
DASHKA
Это ты по пьяни?(((
COL-888
Это ты, Я по пьяни. Хорош кайф ловить, выходи из судорог.
DASHKA
Судороги наше ВСЕ! И еще корчи.
COL-888
И слышен по ночам дурацкий смех. ))
mks-t
это про меня ей богу)))
mks-t
читаю и ржу… ночью)))
COL-888
Да на здоровье)))драйв.))
svarupa
хрен с этой мыслю(на раз видится ее никчемность)… вся засада с чувством себя…
bodh45
Чувство себя и есть первая мысль.
svarupa
мысль это мысль… чувство это чувство… не надо кидать все в одну яму
bodh45
Ты/я и есть эта яма, не важно как ты это назовёшь, мыслью или чувством. Одно это.
Dragon
Именно так!:) может быть названа не мыслью а тем что ты есть, абсолютом, осознанием или чем то еще и это остановит самоисследование.
asyoulike
Очевидный факт присутствия себя, это чего?
Чего то не-индивидуального?

Если говоришь о я-есть то тогда уж речь скорее о слиянии присутствия и отсутствия должна быть.
Но недвойственность это не стирание границ
svarupa
спасибо серега, за мастера… ответил
попробуй по-другому сказать…
COL-888
Не подумав Сергей выпендриться решил…
.прости его он не со зла.
asyoulike
Когда ты говоришь об очевидном факте своего присутствия. Что именно присутствует?
COL-888
Я.
asyoulike
И Чо это?
COL-888
То что есть я. Это же ясно как божий день.
asyoulike
Нет. Присутствуют только феномены
bodh45
чтобы обьявить феномены присутствующими, ты должен быть до них)
asyoulike
Быть может только феномен.
Ни один феномен кроме корня притязаний не требует об'явления чего либо присутствующим, равно как про то что до или после
bodh45
ну ты сейчас по книге шпаришь, а ты сам подумай. Чтобы что то появилось, в том числе и притязание, ты уже должен быть. Без тебя вобще ничего не может быть. Ты основа)
bodh45
я б даже сказал источник)
asyoulike
Это и есть книжное знание.
Ладно я не против, если это еще актуально
svarupa
ты так и не пояснил, в чем ты видишь недостаток данной практики
asyoulike
Я есть это утверждение существования я. Я не против если конкретно будет осознано что это за я
svarupa
Я есть это утверждение существования я.
ты вообще мимо темы этой прошел… ваще…
asyoulike
хорошо, существование или естьность чего утверждается заявлением «я есть»?
svarupa
утверждается(осознается) отсутствие отдельности как факта
asyoulike
Чо это за фигня?
Мысль такая осознается?
Мысль об отсутствии отдельности… это не может быть ничем кроме концепции. В непосредственном опыте такой хрени нет
asyoulike
Я-есть это либо указатель на аспект присутствия, названный особым образом.
Либо констатация запуска мышления — есть мысль я.
Либо регистрация чувства.
Вот и вся тема
svarupa
тема в другом, практика Я ЕСТЬ(акцент не на Я, а на есть) -самая короткая дорожка к переживанию основы… а ты в ментале безудержно маринуешься…
svarupa
Я — есть, это и есть о-сознание. Чистое сознание, лишенное self-имиджей. Безличностное восприятие
bodh45
вот, хорошо сказал)
asyoulike
Пост мне не поноавился тем что подается так как будто утверждаются две базовых функции для я-сознания, писутствовать и осознавать, и типа потом они совокупляются и все названо бытием собой. Надо достаточно пояснять чтобы поданная в таком виде практика к чему то привела кроме концентрации на мысли о своем присутствии
svarupa
.ну здесь на сайте люди подготовлненные, поэтому правильно считают… эту практику
COL-888
Где присутствуют и кто их регистрирует.?
asyoulike
Может не нужен никакой кто, чтобы регистрация была?
DASHKA
И это Я которое есть — это не феномен? Сама Реальность — Абсолют?
mks-t
ай димон ну начитался ты этих книжек… своего проживания ты этим не заменишь. ты даже какие-то соревнования устраиваешь, в котором обычному восприятию людей, которое мне видится очень разумным и достаточно локаничным, ни за что и никогда не дотянуть до того, что ты прочитал. А почему ты не пишешь своих постов? сам не раскрываешься. Может ты просто прячешься за всеми этими этими словами? По мне так уж лучше свой опыт и свое понимание, чем книга прочитанная не один раз, которая в итоге стала для тебя ошибкой…
svarupa
присутствуют только феномены, ты прав, нет никакой нефеноменальности… и ты есть то, что есть любой из них, но ни один из ни не ты…
но то что ты есть....ты никогда не узнаешь… можно только быть… в данном случае это будет тождественно знать.
asyoulike
Тождественно «не знать», скорее так.
Но это все воззрение
COL-888
Красиво сказано)
svarupa
любишь ты друзьям польстить… уважаю…
COL-888
Меня тоже всегда воодушевляет грубая холопская лесть. ..)))
svarupa
это я плюс тебе…
Rasname
делай добро и бросай его в воду
как я сейчас второй плюс)))
svarupa
минус тебе, за то что не тому поставил ты плюс…
Rasname
на лбой минус двумя плюсами отвечу, такова моя природа
svarupa
Не люблю таких… слишком ты хороший… вон кол-дерьмо, а не человек… так ведь приятно поговорить…
Rasname
благими намерениями… знаешь ли
COL-888
Главное не бросай наделанное в колодец.
COL-888
Это мне нравится… плюсы, бонусы, лайки, асилайки.… я тебе тоже плюс поставил.
svarupa
зря ты серегу… он всеж хороший жандарм… принципиальный… честный и порядочный…
и вообще должен понимать, что такое пропустить чемпионат европы… это хуже отсутствия просветления…
svarupa
не обижай вообщем его…
COL-888
Как можно обидеть.… немного возбодрить развернуть разве что.…
COL-888
Классно Серёге похоже начинается… то что не начиналось и не заканчивалось.Это ужасно но выхода у него уже нет.
COL-888
Очевидный факт присутствия себя, это чего?
Это того чем ты не можешь не быть… очевидность себя.
asyoulike
Какого себя очевидность?
То чем ты не можешь не быть никогда не присутствовало и не отсутствовало
COL-888
Как ты это понял? откуда знаешь?
asyoulike
Это дается в воззрения учения, и понятно даже если сатори не было.
COL-888
Зачем тебе сатори.… живое учение не в буквах текста а в ясности.У тебя нет ясного видения… это не упрек… это просто так есть.
asyoulike
Ты меня вразумить пытаешься?
mks-t
Ты Самый умный и осведомленный по всем контекстам и писаниям = этого не отнять:)
И это и есть твой конфликт. То во имя чего ты выставляешь свои знания напоказ.
COL-888
Точно сказано. Чувстыкуется ясность проживания.… Серёга не понимает что его никто не хочет обогнать. И пытается вырваться вперёд, в середине уже готово, тренировки теория.… но возможно и ныне там.
mks-t
Однажды тебе придется оставить даже само святое — Своё Воззрение, чтобы принять и признать что ты такой как все.
Последний учитель Династии Су-Мей-хунов:)
COL-888
Нет умного учить только портить. Дело не в вразумлении а в разумлевании… раздевании ума.
mks-t
Ай димон мне кажется воззрение тебя поимело, ни страшно… тоже бывает.
А со мной работает этот указатель и прямо туда и указывает, что за фигня да?
bodh45
не обязательно отсутствовать чему либо, что бы перестать быть видным. Достаточно принять за себя нечто другое/отдельное. Разве нет?
asyoulike
Вопрос только в том что себя, за которое что-то еще принимается или не принимается
bodh45
а вот это вопрос исследования)
asyoulike
Это вопрос исследования, но исследование не может к нем привести. Исследование занимается содержанием воображения, а я-мысль имеет нулевое содержание и не попадет в исследование.
Это вопрос опыта осознания
Rasname
Как то на сатсанге, после слов мастера «феноменальное отсутсвие есть абсолютное присутствие», вопросы про присутствие отпали совсем, как будто на панели управления, появилась лампочка [ПРИСУТСТВИЕ]))
Причем, смысл слов не был понят вовсе, а прозвучал как ТА-ДАМ, или ДЖЕКПОТ
я к тому что логики тут ни какой нет
так смешно чего то стало вдруг
Посмотрите фильм Человек дождя
COL-888
Понимаешь Серёга… это ну… то что ты написал… ты прочитай и вдумайся… чего ты написал. Чушь ведь полная.
mks-t
а, его серега зовут, я думал он димон:))) :(
COL-888
Серёга… классный парень.
svarupa
чета как-то мало чайникофф у нас тут на форуме… пора ребята с азоф начинать… а то так десятилетиями и будем крутиться в ментальной эквилибристике…
ну а настоящим чайникофф-респект от меня! верю в вас! остальным -все гениальное просто! все сложное-ложно!
COL-888
Приятно почитать, просто и со вкусом. Мне понравилось.Хоть и злой ты человек.
svarupa
обнимимаю… по-мужски… и целую тоже… в лысину
COL-888
Сентиментальный ты…
svarupa
есть недостатки и у меня… за это и жена любит…
COL-888
Эх родной, нет недостатков, там где все полно. ))). За это нас и любят. Это просто уникальные особенности. )))
adi-asti
От же ж павлины…
COL-888
Просто уважаемые люди.
DASHKA
Павлин — мавлин.
DASHKA
а то так десятилетиями и будем крутиться в ментальной эквилибристике…
Как трусы в стиралке…
svarupa
делай это каждый день!!! по-многу раз в день… хватит уже загружать свой ум… он никогда не сдастся… не будет последней самой шикарной мысли, которая все поставит на свои места… это дырища без дна…
выкини все, оставь непосредственный опыт.
bodh45
Вот сварупыч, дай им всем! Тоже так вижу)
Amitola
Понравилось.