21 июля 2016, 10:08
Блог bushen ← bushen bushen

Явь - то,что существует?

Явь — то, что существует на самом деле, не во сне, мечтах, бреду или галлюцинации.
Но этот сон и сейчас окружает тебя, и ты принадлежишь ему, и ты ― сновидение для других, и вся явь, длящаяся для нас, долгая таинственная греза!
А. В.Амфитеатров,

«Однажды Чжуанцзы приснилось, что он — бабочка, весело порхающий мотылёк.
Он наслаждался от души и не осознавал, что он Чжуанцзы. Но, вдруг проснулся, очень удивился тому, что он — Чжуанцзы и не мог понять: снилось ли Чжуанцзы, что он — бабочка, или бабочке снится, что она — Чжуанцзы?!»
Вот какая философская бабочка порхает в нашем музее. А вопрос, поставленный великим китайским мудрецом «кто же кому приснился — бабочке мудрец, или мудрецу бабочка?», остаётся неразрешённым и поныне. Современные философы серьёзно относятся к анализу сновидений. Они доказали, что логическим путём парадокс Чжуанцзы разрешить нельзя. Однако мудрецам не хочется в это верить, и они продолжают ломать голову над древним китайским парадоксом.

Давайте, друзья, решим эту задачу!
www.psi.lib.ru/filosof/baboch.htm
(3):  vitaly73, WinniePooh, Mahesh

19 комментариев

WinniePooh
Не помню где и когда прочитал. но понравилось решение)) решение — выстрел в голову Чжуанцзы. В момент смерти станет ясно кто кому снился.
bushen
Я читал, что ученик вылил ему на
голову ведро воды.
bushen
Однажды мужик во сне вслух шептал:
— Наденька, Наденька!
Жена разбудила его и стала требовать
объяснений!
— Ты, Маша, не поверишь, мне приснилось, что я — Ленин!
maharish
Эта проблема разрешена Буддой 2,5 тыс лет назад — все сны принадлежат Брахиану и снятся толькко Ему, не присваивайте себе никакой из них.
bushen
Это указатель, но не логическое решение. Весь мир Брахман, но внутри
этого мира, мириады форм взаимодействуют и изменяются.
Конечно, если человек имел переживание единства, то у него нет вопросов.
Gor
Если сон о бабочке осознавал Чжуанцзы, а бабочка не осознавала историю о Чжуанцзы как сон, то с формальной точки зрения бабочка снилась Чжуанцзы, а не наоборот
Gor
Если бы когда Чжуанцзы снилась бабочка и он наслаждаясь полётом помнил бы сон о Чжуанцзы, то тогда конечно вопрос был бы неразрешим в рамках логики
Gor
Конечно же история о другом. Она о том, что восприятие приписывается персонажу который находится в самом этом восприятии, так как будто он находится за его рамками. И что интересно само это приписывание тоже находится в рамках восприятия. Что говорит о том, что идея о воспринимающем не может быть никак проверена (ни подтверждена ни опровергнута) в рамках единого (единственного доступного) восприятия
bushen
Это похоже на персонажей мультфильма, где бабочка спит и видит себя
человеком, а потом человек спит и видит себя бабочкой и находясь
внутри фильма и обладая чувствами и мыслями, встроенными по сюжету
попадаешь в иллюзию, из которой нет выхода.
maharish
потом человек спит и видит себя
Нет никакого реального человека и бабочки -всё это сны Бытия, все персонажи сна — нереальны, реально только То. Оно и могло бы сказать: Я — всё — все объекты всех сновидений, но ему говорить некому поскольку с позиции Того все снящиеся персонажи не существуют. иллюзии в Нём самом из Него же Самого и состоящие. (Слушайте Руперта Спайру -он прекрасно всё это объясняет, не зря медитировал 20 лет).
bushen
Нет никакого реального человека и бабочки и сейчас во сне Брахмана
появился комментарий персонажа сна Бушена, который читал во сне Брахмана
объяснения Спайры и Будды, что есть только Брахман, но Спайра и Будда дают
советы как персонажам сна пробудиться, значит они для них реальны, пусть даже
и во сне.
maharish
Нет, это твоё неведение говорит — будды не видят персонажи реальными, но уменьшают страдание в своём же сознании продуцируемом неведением его объектами сновидения.
bushen
Нельзя ли расшифровать.
bushen
Как во сне Брахмама можно что-то
делать, научи невежду.
bushen
Именно потому, что это сон Брахмана, а
не персонажей, у персонажа нет
выбора и он не делатель.
maharish
Если сё разжёвывать, не будет собственного продвижения. Пусть это будет для тебя коан, хотя и так всё написано ясно.
bodh45
На мой взгляд лучше всех ответил Ошо. Сомнение, вот лучший критерий. Во сне не может быть сомнения, если есть сомнение, то сон разрушается. То есть бабочка не сомневалась что она бабочка, а потому могла и сниться. А вот будучи человеком, он начал сомневаться и тем не менее не проснулся. Вобщем сон не выдерживает сомнения.
bushen
Ответ по делу. Мне понравился и ученики могли бы Чжуанзцы так ответить.
bodh45
ученики в отличие от ошо ещё спали)