8 августа 2016, 14:07

Недостойная.

Вот сейчас. Я проживаю очень неприятное чувство. Я общаюсь с девочкой, живу с ней в доме сейчас, которая ставит себя довольно высоко, самооценка ого-го. Мне кажется, она уверена в своей правоте в силу абсолютного эгоизма, если так можно сказать. Росла в определенных условиях и считает, что ей все всё должны. Вплоть до того, что мыть за ней тарелки грязные.
Моя самооценка гораздо ниже… Я ощущаю себя по сравнению с ней чуть ли не на уровне плинтуса… Ущербно, приниженно, ущемленно. Просто от неё прет это чувство наглой уверенности, она прагматична до мозга костей, нагла в стремлении добиться своего. Знает, что нужно ей, как этого достичь.А я-полная противоположность. Ни цели, ни сконцентрированности на себе, ни слаженного образа-себя-офигенной и единственной принцессы. Ветер неуверенности, несобранности и сомнений и противоречий.
И что я наблюдаю. Я деревенею сейчас в её присутствии. Её посыл меня обездвиживает. Она сидит за столом, кушает, я- на диване. И её взгляд на меня «включается» сразу же и «под ним » я как-то уж убого сижу… Смотрю на себя через неё… И внимание вообще не пойми где. Ни на мне и ни на ней… А на самом образе взгляда, на негативном приниженном его окрасе и я будто замерла и ничего не могу сделать..
Наверное, этот ступор как раз пришёл для практики. Не было раньше такой явности.
И ещё!!! Хотела написать пост отдельный об этом, но напишу здесь, тема одна.
Я НЕДОСТОЙНА! Кругом! Недостойна! Сейчас это стало меньше отталкиваться и просвечивает!!! Не знаю, с детства ли это или какие предпосылки!? Но! Я недостойна любви! Красивых ухаживаний, достойного, обеспеченного красивого мужчины! Это чувство… Оно всюду! Я не чувствую себя готовой это принимать! Я недостойна общения с другими людьми, я хуже их! Почему-то! Даже самые странные и отдаленные от общения других люди- правее меня! Представляете!? Я- абсолютное отсутствие авторитета для себя, как сквозняк… Нет базы, фундамента! Не от чего оттолкнуться, заявить о себе! Это ужас. Я такая маленькая по сравнению с другими людьми. Они большие! А я маленькая совсем. И смотрю на себя через них!
  • нет
  • +114
  • 1

299 комментариев

Dara
Нууу… У этого пирожка есть и второй слой. Дракон же написал тебе -хотелось бы послушать и про взгляд из оно, про идеальную / достойную /Божественную Иру… Которой мешает эта наглая девченка
Fleur
Взгляд из оно-это Яяяяяя? Вот это?
Rasname
так эта подруга и есть этот взгляд ;-)
Fleur
Нее, это взгляд из Они
RA-MIR
Взгляд из ОНО-это твое естественное состояние, которое ты хочешь получить и это такая же моделька, как и жертва и крутая.И все в тебе, ибо появляются одновременно.
Rasname
из фигни!)) это взгляд на тебя достойную и всю такую из себя офигенную, или офигевшую, как та соседка
xdim
Взгляд себя большой на себя маленькую, ущербную.
Fleur
Может…
Dara
Или а какой я должна / могла бы быть
xdim
какой я не должна быть, это не я.
я — полная противоположность.
Dara
??
xdim
это не я, такими могут быть только «они», «другие».
Dara
Я то звезда
xdim
не в этом дело, просто сейчас отождествление с ущербной, а противоположность это не-я, «другие».
но это все одна система, не видно что этот осуждающий холодный взгляд на себя тоже здесь.
ты смотришь на себя этими наглыми и прагматичными глазами.
Fleur
Ну да…
xdim
у меня было так, что я сказал себе «я таким не буду никогда», поэтому этот взгляд свысока, который и «создает» ущербного, не замечался.
Fleur
Чей взгляд? Твои? Или типа их?
xdim
я не такой как он, тот другой, поэтому не вижу что делаю так же, смотрю таким же взглядом, на себя в том числе.
Semigor
Какое крутое переживание! У меня было такое же в детстве, да ещё с элементами паранойи, типа у всех людей есть какое-то тайное знание, они в сговоре и могут меня контролировать и вообще сделать со мной всё, что хотят. Я пыль по сравнению с ними!!!
dima87
ну и отличненько, уже видишь как воображение создаёт галлюцинации.
mks-t
Они большие! А я маленькая совсем. И смотрю на себя через них!
ну это тонкая форма гордыни, которую ты не принимаешь, так ты подчеркиваешь свою особенность которую прячешь за этим чмом!:)
Fleur
Причём, я ппц какая особенная! Но такая недостойная)
mks-t
это все для оно, как я думаю:)
atman123
Просто от неё прет это чувство наглой уверенности, она прагматична до мозга костей, нагла в стремлении добиться своего. Знает, что нужно ей, как этого достичь.А я-полная противоположность.
так учись у неё, тем качествам которые хотелось бы увидеть у себя ))) копируй её или например попробуй поставить её на место может она не такая уверенная как тебе кажется, просто разговори её ))). Ты же знаешь себе цену, ты знаешь свои сильные стороны помни их развивайся всячески ))). Зачем оставаться ущербным если можно им не оставаться?
Fleur
Я не хочу быть такой! Я хочу быть собой! Это не психология, дело не в тренировке качеств. Дело в другом! Посмотреть, увидеть, откуда такой контраст возникает! чтобы быть спокойной и самодостаточной я считаю- не нужны какие-либо навыки! Просто быть собой! Разве недостаточно этого?
atman123
Ты среди людей живёшь очнись, твой покой нарушает какае то девочка, она тебе не нравиться ты видешь в ней угрозу для себя и для своего, вот всё чё тут гадать «я не я», ты просто наверное конфликта пытаешься с ней избежать. У тебя есть выбор либо конфилкт рано или поздно если ты дашь волю своим эмоциям или терпеть её молча доказывая себе что ТЫ неправа, а девочка имеет право так себя вести. Ну вот если просто по человечески рассмотреть эту ситуацию, без адвайты.
Fleur
Это да! Конфликт будет решаться или разговором- а он может завести в ещё более глубокий конфликт или моим молчанием, что меня тоже не устраивает, потому что образуется ком внутри. В данной ситуации я делаю упор не на сам конфликт и на эту девочку, А НА МОЮ РЕАКЦИЮ, понимаешь? Плюс ещё- этот бытовой момент снова указал на это чувство НЕДОСТОЙНОСТИ, которое оказывается, сопровождает меня постоянно.
atman123
я не могу сидеть долго на стуле, меня начинает всё бесить и раздражать — и это нормально реация организма(МЕНЯ) повышается картизол просто потому что я долго сижу на стуле и нет ту не какого (я не я недостаточности и т.д ) вопрос решается так — встал и начал интенсивно двигаться пока это ощущение неисчезнет. Если я останусь сидеть на стуле и рзмышлять — о почему я испытываю такие ощуния, принимать их как факт и т.д я буду испытывать их снова и снова, когда я неиспытываю их мне пофиг на них и их природу лишбы непоявлялись.
Fleur
Ну так можно постоянно бегать от неудобных чувств, замещая их едой/курением/манипулированием и кривлянием. Чтобы хоть как-то избавиться от этого поганого чувства, я могу с ней подружиться/поссориться, высказав своё фи и почувствовать себя более крутой в своих же глазах. Но это чувство придёт ещё и ещё, а кривляться я не хочу,
atman123
ну так бегай жизнь это движения бегай и ешь… или ты неешь? может не спишь? можно суицидом покончить тогда сразу станишь всем и ничем Я раствориться, прямой путь ))), какой смысл принимать те чувства которые уже тут, ты же хочешь от них избавиться так тогда все методы хороши которые реально избавляют от чувства, ты биологическое существо это факт а не дух бесплотный
atman123
да даже если дух, дух может видеть? чувствовать? переживать? его эго не затрагивает логично же )))) дух ведь не объект же он в восприятии. ну и чёрт с ним с этим духом толку от него ноль ну он основа всего и что, речь то идёт о чувствах и переживаниях а переживает всё это тело жить то хочет тело, тортики любит тело. так что вот так.
atman123
не эго а ****это *****
konstruktor
Ну если такие симпотные девушки как ты комплексуют… А откуда ты откопала себе такую соседку?
Fleur
Вот такой момент с детства. Внешность диктует одно- а внутри-совсем другое
konstruktor
ты же здесь давно, а совсем молчала, а ты к мастеру ходила, он же у вас бывает?
Fleur
Ну молчала, потому что с комом в горле ходила. Ходила к мастеру, конечно!
konstruktor
трехэтажные маты очень помогают, чтобы соседи по батарее стучать начали :)
Fleur
Я не понимаю, на кого орать… Если только на себя! Но себя я итак будь здоров ругаю
konstruktor
я не на всех, кто голос повышает и спорит, тут как снежный ком. А если чел спокойный как удав я тоже спокоен
Fleur
Это моя родственница. Публичный человек.
konstruktor
а я ору на всех
Fleur
Зачем?)
konstruktor
эмоциональный, гарачый, неприятие, не возможность контролировать ситуацию, думаю если наору -поймут, у них отложится, ииии вообще… но я хочу ихжить этот недуг. даже по голове себя бил… сказали нельзя…
Fleur
Ой, не надо себя бить! Главное, что ты это замечаешь
konstruktor
ну эволюция идет конечно. но медленно
konstruktor
а куда пар девать, есил давление растет
Fleur
В фитнес зал!!!
konstruktor
пробовал на баскетбол, травматизм большой. А такие виды мне скучно.
Amitola
А ты читала пост сегодняшний Шайна — про Левинсона.......?
Fleur
Пока нет!
Amitola
У Левинсона просто были проблемы покруче твоих)
Fleur
Мне должно полегчать от этого?)
Shine
Привет! Молодец, что разбираешься!
Посмотри на это так: позиция жертвы это один из способов смотреть на такое явление как насилие. Просто в фокус попало отождествление с жертвой, но в разуме присутствует и позиция агрессора. Как будто агрессор может что-то получить от насилия. Это фундаментальное заблуждение, как нож в сердце, что нанося вред другому, можно получить что-то хорошее для себя. Это наглое следствие реальности разделения — раз кто-то от меня отделен, тогда вред ему не будет вредом для меня… Это не так и противоприродно, вызывает сильнейшее чувство вины, и мы тогда занимаем позицию жертвы, чтобы не чувствовать вину за собственную агрессию. Но выход в том, чтобы осознать, что агрессор не получает ничего, если бы разделение было реальным, он бы получал, но так он отрицает единство и любовь как свою природу. Этим теряется осознание единственно реального ценного достояния — любви… Поэтому метод такой: сместить осознание к агрессору, и осознать каким ложным очарованием мы окутываем насилие и контроль, словно в этом сила, и увидеть насколько агрессия в действительности слаба и несчастна.
Fleur
Привет! Спасибо! Пока не доходит! Ещё перечитаю. Я чувствую как врубается защита и я перестаю что-либо понимать/слышать!
Shine
Да, защита, ведь тема очень сложная…
Совсем кратко можно так сказать: мы боимся унижения, потому что верим, что можно над кем-то возвыситься. Но эта позиция «возвышения» над другим — фальшивая, пока мы смотрим на униженность, мы это не видим, мы как-бы не проверяем, а когда посмотрим как это быть «лучше» или «круче» другого, тогда есть шанс осознать как это по-детски, и что это притворство, за этим ничего нет кроме желания поиграть в разделение, судя по форме — кто лучше, а кто хуже…
Fleur
теперь прочиталось)позиция «быть круче другого» меня не сильно привлекала, когда имела место быть. И эти игры в соревновании, кто лучше- тоже… Это не туда все. Это качельки, азартные игры. Несомненно, это приятнее, чем быть «ниже», но и в этом есть какая-то напряженная неестественность, тут же возникает страх потери позиции и ты уже с зажатой попой)) а смена позиции не заставит себя ждать, по крайней мере, у меня так точно.
Shine
Да, точно! Но всё дело в том, считает ли наше подсознание, что есть преимущество в позиции «сверху»? Когда оно так считает, мы страдаем от положения «снизу», и воображаем, что радуемся, когда сверху…
Если мы готовы распрощаться с этой неестественной радостью от бытия сверху, пусть в мелочах, пусть не так «тупо и по-злому» как другие, тогда, видя, что другой занимает эту позицию, мы чувствуем, что он выбрал разделение, и ищет в нём удовлетворение, мы также знаем, что его там нет, и поэтому испытываем сострадание вместо уязвленности.
Позиция сверху — и есть плюс, кажется, что ты будешь на ней хорошим, любящим, не таким как все, но сама природа этой позиции — разделение и принижение. Осудив другого и приписав ему роль, нельзя осознавать свою природу, вместо этого будет сон про твою роль, твоё превосходство, которое, как ты написала, к тому же так уязвимо, не говоря уже о том, что оно не дает удовлетворения.
Fleur
Блин, все такглубоко, но кажется слишком пока для меня круто… И сострадание пока вообще не моё…
Shine
Сострадание к себе зато полностью естественно! Вопрос только в том, каким мы захотим увидеть себя? Отдельным от всех, автономным, особенным? Тогда наше сострадание становится деструктивным и идёт против нашей природы, в которой нет разделения… Если мы принимаем всех как части одного Бытия, тогда нашему состраданию есть возможность естественно выражаться!
Откажем в сострадании кому-то и мы отказали самим себе, потому что судили по форме, проигнорировав содержание, и наше суждение нарисовало нас нелюбящими, теперь и себя мы не можем простить… Хорошая новость, однако, что как ни крути-верти мысли о себе, твоя природа не меняется от её описаний, либо описания верны, либо нет, и неверные описания-мысли не изменят твоей природы. В этом обоснование от страха перед своими мыслями…
Fleur
И это не Они выбирают крутость, агрессию, это я их наделяю всем этим набором! Все для полноценной жертвы!
Shine
Здоровское наблюдение! Добавь ещё к этому, что сделав других виноватыми, ты ничего не добилась! Наказание ничего не решает, а спихивание вины от неё не избавляет…
mks-t
Очень правильно сказал, сегодня тоже почувствовал себя униженным, а потом увидел этот плюс
Shine
Да, мы можем использовать всё как повод для разделения, отождествляя себя с тем, что в нас различно, либо можем смотреть глубже, и видеть друг друга как подобные разумы, разделяющие одну сущность!
mks-t
чем сильнее отрицание тем сельнее да себе
mks-t
все для него. а впринципе все ни очем
galya
Привет, Shine! Спасибо, что написал. Очень понравилось
... и мы тогда занимаем позицию жертвы, чтобы не чувствовать вину за собственную агрессию
.
У меня как то знакомый спрашивал, почему ты не «выигрываешь»… не хочешь… У меня всегда был один ответ — я всегда жертва.Причем в моей ситуации это было утрировано до невозможности. Теперь вижу ложь — агрессия для меня яд, который не хочу переживать. Но я не вижу, что жертвенность тоже яд. Который разрушает, так же как агрессия…
Dragon
Триада жертва-палач-спасатель можно читать как три ада и как три яда…
galya
Да! Яд жертвы- обида и гордыня, яд палача- гнев и чувство вины. Так?
А яд спасателя-? Избранность? Он тоньше…
И получается один из углов не переживается как яд, а как естественное состояние?
Shine
Намасте, Дорогой!:)
Dragon
Привет! Обнимаю!:)
Shine
Привет!)
Да, ту агрессию, которую мы приписываем злонамеренным другим, мы не хотим переживать, но вот месть за неё — ещё как… Мы просто делаем другого настолько выпукло агрессивным и чудовищным, чтобы скрыть на этом фоне собственное искушение осуждать, управлять, наказывать…
kor-krutyh
Все верно. Знакомая тож ситуация но я лично не могу так увидеть насколько власть и контроль слабые. Мне кажется иначе все. Если я не контролирую человека близкого то чувствую свою неуверенность и ущербность. контроль и власть для меня способ самоутвердиться поднять свою никчемную самооценку, ясно что я не устраняю так причины, но это только так умом понимаю но не принимаю. Ясно что все от недостаточности изначально это. Но туда пока не могу взглянуть. мешает гордыня. у меня уже сущетвует некая схема. сначала я выношу мозг из за ерунды( нарушение моих ожиданий идеалов) потом включ жертву и чувством вины себя унижаю, пытаюсь извиниться все исправить но когда время проходить опять из за потери контроля над человеком начинаю тиранию включать. Это все типо как в маниакально-дипрессивной форме и так по кругу до бесконечности. Иногда кажется что это не устранимо так как поражена уже ЦНС. Из за травмы головы и всех этих экспериментов с собой и накопленного большего болевого тела. Да часто хочется сделать другому больно так как он тебе так же сделал. Якобы чтобы он прочувствовал и понял на своей шкуре что тебе сделал гадость, какая там любовь и целостность, одни эмоции.Извиняюсь что влез в диалог просто очень больная тема тут поднята.
Shine
Привет! Все обратимо, просто мощно проявляется подсознательная тенденция желания власти своему эго, и тебе вроде как нечего ей противопоставить, поэтому она неконтролируема (твой разум считает что она естественна). Альтернативой (по мнению эго) было бы только твоё бессилие и это неприемлемо.
Твоя сила (по природе) — только в любви, вне разделения, где каждого ты уважаешь как себя. Как только ты занимаешь позицию отдельного «я», ты уже потерял позицию любви, ты исходишь из разделения и отказа в любви, тогда свою силу ты видишь в том, чтобы подчинять и превосходить других, добиваться от них признания. Твоя природа не допускает этого, поэтому ты не сможешь никогда всего это сделать (кроме как в ошибочной мысли), и она также сигнализирует в виде чувства вины, недостаточности и бессилия о том, что ты занял неестественную позицию (отдельного «я»)!
Всего это на самом деле ты не хочешь, потому что оно не удовлетворяет тебя по природе (можно обратить внимание на энергетику во время того, когда тебе кажется, что ты контролируешь или превосходишь кого-то). Во всём этом можно услышать свою просьбу о любви и признать, что это единственное что ты желаешь по природе. Остальное домешано из заблуждения и противостоит твоему единственному желанию…
kor-krutyh
спс. Хорошо написали. Да бессилие тож не вариант вызывает дипрессию и фрустрацию. а на другой уровень энергетич почти не могу перейти или временно очень.Конечно я себя не уважаю и не могу простить вот в чем еще проблемс. Вот и проецирую на близких тоже самое.
Shine
Если ты полностью осознал свою ошибку, которая всегда будет принятием позиции отдельности и противопоставления себя другим, осознал, что результатом стало не счастье, а страдание, тогда у тебя два варианта: наказать себя или простить. Наказание — это маниакальное желание эго-системы, которая хочет самосохраниться, ведь после наказания вина не уходит, а ошибка становится не просто ошибкой восприятия, она возносится на онтологический уровень и становится грехом, якобы твоей природой. С другой стороны, прощение, отпускание, не-замечание ошибки абсолютно естественно, ведь если ошибка была в неверном восприятии, которое осознанно как неверное и нежеланное, тогда отпускание становится абсолютно естественным, а восстановление любви (в которой было отказано) полностью желанным.
kor-krutyh
спасибо в теории вроде правильно и ясно. Но я не могу себя простить пока. так как я себя не принимаю полностью и боюсь даже и по одной из причин потому что я непредсказуем для самого себя. Люди всегда тож говорят обо мне разные вещи и тож иногда пугаються и не понимают моей противоречивости и парадоксальности. А сам я не могу себя норм оценивать без людей вообще. Такая вот зависимость я уже как то писал связана с низкой самооценкой и вообще не нахождением своего пути, дела или платформы для устойчивости себя как человека. Другая причина идеалы ложные которые я, вот именно маниакально, все время стараюсь натянуть на мир.
Shine
Привет, полностью простить «себя» — это значит полностью простить эго-мышление, увидеть, что все его сущности — липовые, и дать им уйти. Это цель методов освобождения, восстанавливающая разум в надлежащее состояние, где он не противится своей природе и сущности, по ошибке, полагая, что отдельное «я» ему дороже и ценнее. Здесь важно только настроиться в правильном направлении — в направлении прощения и отпускания, чтобы дать слоям лжи и самообмана отслаиваться, а не наворачиваться, усиляя неприятие и конфликт.
То, что ты описал про себя далее — это вообще не ты. Ты просто довольно точно описал насколько отдельное «я» противоречиво, неопределенно и непредсказуемо по природе. Каким оно ещё могло быть, не будучи тобой по природе? Ты так плохо его знаешь именно потому что оно — не ты. Знание себя абсолютно естественно. Это отдельное я — продукт искушения бытия кем-то особенным, обладающим контролем, поэтому-то мы и цепляемся за нечто столь эфемерное, пытаемся поддерживать его реальным.
kor-krutyh
хорошо, спасибо понял. Правда на счет отдельного я, оно такое потому что да именно хотело выделиться и делало часто наоборот все, хотя возможно так оно ограничено проявл свою уникальность. Я не совсем понимаю какое я я плохо знаю, ну если брать из того что осознаю я его больше знаю, чем то высшее я которое никогда не видел. Если бы я познал что то высшее то это маленькое отдельное я мне бы не нужно было, но я пока не познал и не осознал высшее я. Вооббще мне тяжело идут эти разговоры про я, так так как кроме него иного ничего не знаю и поэтому оно для меня реально. Я не понимаю его как отдельную личность толком ни тем более безличностный уровень. Противоречиво оно это я или которое высшее я имел ввиду, не знаю, запутался) так как оно мне показывает разные стратегии поведения и реакции нестандартные( часто рвущие шаблоны общепринятые) и разные свои маски или стороны. С позиции двойственности да оно непонятно и пугает так как нет в нем стабильности, нет нормы нет определенности, плохо это или хорошо, но с позиции недвойственности оно все ясно и понятно и едино, включает в себя в всю эту многообразную палитру особенностей полярностей. Но я не выходил на недвойственность никогда поэтому мне лично все непонятно и страшно, притом попадаю под оценку людей всегда. Вроде любое я по свое природе должно быть непредсказуемое)иначе было бы скучно. Знание себя естественно? Ну может на интуитивном уровне или инстинктах. На счет контроля, если на определенном уровне развития сознания существо, тот же брахман или сидх, может создавать вселленные, на подобие нашего мира или микромира, это его продукт сознания и поэтому он его контролирует и также может уничтожить, не обязательно что это плохо, управлять собой и своим продуктом творчества. Судя по разным данным и по тому же Хокинсу на определенном этапе энергетич уровня развития сознания, человек умеющий нести за себя ответственность, вроде 250 нейтрал, сам уже в принципе начинает управлять своей жизнью, имеет ровное отношение у миру и стойкую позицию, а не обстоятельства или другие люди им управляют, вот тож контроль пусть и ограниченный в рамках сценария и не противоречащий принятию всего как есть, а не вариться в низменных страстях, манипуляциях и низкой самооценке. Я наверное что то не понимаю и напутал, буду рад выслушать.
Shine
Привет:)
Буду рад, если смогу прояснить что-то. То отдельное «я», оно отдельно не только от всего и других, но и самое смешное — от тебя, ведь оно для тебя — объект, который ты знаешь. Оно есть любимое дитя, в которое вложена огромная инвестиция — вся любовь по природе принадлежащая вселенной, отдана ему, как самому особенному, как центру и самой большой ценности. И нам невдомек, что этим мы унижаем (в своём восприятии) свою неделимую природу, накладывая на неё воображаемое разделение и выделяя только отдельное «я» как достойное любви. Свет меркнет в нашем сознании, ведь мы создали кумира, и попытались подчинить ему целое, сделать его особенным. Это наше созданное в воображении «я». Мы о нём знаем как и о других — косвенно, образы встают в нашем сознании — «себя» и «других» одинаково, мы просто привыкли к этому «я», долго рассказывая себе какое оно, это наше отдельное «я»… Его нестабильность — это просто плохая приспособляемость этой ложной идеи отдельного «я» к происходящему в мире. Ведь всё в мире уязвляет эту идею, события всё равно диктуют восприятие для этого «я». Все эти разносторонние реакции, неопределенность — это следствие нашего непонимания как адаптировать свою идею отдельности к происходящему.
Теперь о том, кто мы в реальности. Конечно, игра в отдельность сделала наш ум строго сфокусированным на истории, которая происходит с нашим персонажем, с нашей «отдельной» индивидуальностью. Однако природа всё равно работает, реальность не изменяется от игр или воображения. Природа всё также поддерживает наш разум целостным, хоть ему и снится сон о разделении. То кто ты в реальности не нуждается в четких мыслях, образах, и тем более в границах. Реальность себя знает в любви. Любовь — это способ знания себя. Ведь любя что-то, ты с этим соединяешься и узнаешь это, это справедливо как для эго-сущности, так и для твоей реальной сущности. Позволяя себе любить, не отказывая в любви никому, ты знаешь кто ты очень хорошо. Это также признак твоей реальной сущности — то что ты можешь любить, всё, что ты не можешь любить — это только иллюзии. Конечно, такая любовь, не смешанная с отказом в любви — это необычайная редкость и цель познания мистиков. Хоть она и естественна, тем не менее, она может быть скрыта отказом любви в пользу особой любви к своему отдельному «я». Как-бы то ни было, у всех были моменты покоя и любви, когда вопрос кто я не возникал, потому что любовь хорошо знает свою сущность…
Про контроль, давай разделим его на два понятия — то, что ты описал — это естественно происходящее мышление, в котором ответственность не перепутана, ты не принимаешь ложную ответственность за свою сущность (ты не можешь изменить кто ты), но принимаешь ответственность за то, что твои интерпретации есть результат желаний твоего разума, а не объективная навязанная данность (что есть позиция жертвы). Иллюзорный контроль — это идея, что твоя отдельность обладает автономным выбором и силой противостоять всему, что не есть ты. Это сфера неприятия, усилия и насилия… Твоя истинная сила в гармонии с целым, а ложная сила или контроль — это капризные желания и неприятие отдельного «я»…
kor-krutyh
спасибо большое) что смог то понял. Также понял что мне еще далеко до того что вы пишите. Я играю в иллюзии и искренне в это верю что самое обидное.
Shine
И всё равно ты остаешься таким каков ты в реальности. Эти игры воображения ничего не изменят. Пока кажется, что в них что-то есть, мы за них цепляемся, видя в этом какую-то ценность. Постепенно, взвешивая здраво, эти игры теряют привлекательность…
И тебе спасибо за общение!:)
kor-krutyh
я надеюсь), узнаю какой я на самом деле) Просто я игрок по жизни в разные роли и жанры) для меня не важно хоть в абсолют играть, в просветление или нет, главное играть, все же божественная игра эта жизнь, РАЗНЫЕ ПРОСТО УРОВНИ) Получ без имиитации вроде нельзя играть в просветление не отбросив игру, хотя не знаю. Смотря с какого уровня на это смотреть.
Shine
Вот представь, что у Бога нет такой сиддхи, чтобы не быть самим Собой, никакого всесилия не хватит, чтобы изменить свою сущность и свойства. Но когда такая идея возникла «а как это, быть кем-то ещё?», вся мощь воображения была брошена, чтобы организовать эту игру, в бытие кем-то ещё. И если наша Сущность тотальна, без разделений, совершенна в любви, то кто-то ещё по определению должен быть ограниченным, отдельным и несовершенным! Такая цена альтернативы. Но когда показалось, что такое отдельное «я» возникло, плата стала даже ещё более высокой — чувство вины за подмену своей сущности (в эгоистической интерпретации это звучит как грехопадение и искажение своей сущности), чувство недостаточности, как следствие отказа в совершенной любви, и чувство бессилие, как следствие желания подчинить отдельному «я» какие-то аспекты тотальности. Итого, вина, недостаточность и бессилие — цена всем этим играм в меня отдельного. Невероятно, чтобы кто-то мог наслаждаться игрой с такими чувствами, поэтому эти чувства подавляются и образуют подсознание, а в сознании они избегаются, проецируются на других и реализуется поиск удовлетворения этих чувств в игре, не меняя порочной основы, которая и привела к появлению этих чувств!
kor-krutyh
Правильно, очень хорошо написал ты) Про подсознание вообще интересная идея оказалась) Но это все очень глобально и к этому чтобы придти надо еще многие многие условия выполнить, пережить, наиграться до тошноты. Мне далеко до уровня просветленного. Хотя бы на нейтральный выйти энергетический уровень. Повторюсь мне не с чем сравнить, я не испытывал даже маленького выхода и переживания на уровень большого я или оно или пустотности, как там еще это триада называется не помню, куда там дальше то еще. Пока занимаюсь укрепление маленького я или личнсоти так как даже оно еще слабее чем нужно. Вот достигну успеха в социальной среде или скажем в практиках духовных получу сидхи, тогда уже можно будет говорить дальше о следующем переходе, у меня будет с чем сравнить. Конечно просветление оно такое что накрывает без условий, но кто я такой чтобы ждать такую милость. Обычный искатель эгоист.
Shine
Привет, успехов, конечно, только задачку ты себя поставил куда более сложную чем достижение просветления. Освобождение, пробуждение куда более простая задача, чем укрепление своего отдельного «я». Задача просветления это задача которую поддержит вся Вселенная, твоя природа, потому что ты просто возвращаешься в свое естественное состояния, ты не изобретаешь что-то, не изменяешь себя, а только возвращаешься к естеству и безусильности. Но утвердить своё «я», сделать его сильным — это адская по сложности задача, которую никогда никому не удавалось достичь, разве что в воображении, пока реальность в который раз не разрушала эту иллюзию!:)
kor-krutyh
спасибо. Йоги же и суфии достигали, да я это больше в теории описал не факт, что на практике так будет тем более пути господни неисповедимы, В принципе если я все правильно буду делать то тогда вселенная поддержит меня, когда все приходит что нужно без особых усилий то это показатель, а если нет то просто будет очень невыносимо самому все тянуть. Тогда да это эгоизм и мало эффективно. Хотя скорее всего я так опять себя наказываю такими нереальными целями не по своему уровню развития еще тем более.
Shine
Да, очень легко поставить себе невыполнимую цель, добавив к вполне достижимой игровой цели желание сделать тем самым своё отдельное «я» особенным (особо любимым и уважаемым) и сильным (вопреки гармонии целого)…
kor-krutyh
да легко, не хочется только вопреки гармонии целого. вообще у каждого своя гармония в зависимости от уровня энергетического.
kor-krutyh
Возможно в воображении но если сила намерения материализовать себе идею или цель огромная то такую иллюзию порой не разрушить сразу и за одну жизнь, а пока она есть, дает вполне реальные плоды на практике.
Shine
вместе с непрерывным трудом по поддержанию иллюзии:)
kor-krutyh
ну так представь сколько у таких людей сил. сидхи имитировать не умом фантазировать)
kor-krutyh
может таким образом тож идет разрушение иллюзии но более тонкой, всех кармич задач невозможно знать.
Bambuka
это точно. колоссальный труд
kor-krutyh
да кстати привет тож)
kor-krutyh
или еще как я ранее тож писал вторичные выгоды, пока не наигрался в жертву. Вот именно на онтологич уровень, то то во мне некоторые страхи только укрепились подкормленные якобы грехом по природе твоей. Нефиг кормить не того волка. а то откормил маниакальностью своей. Я понимаю что ошибки часто от неверного восприятия но у меня стоит установка нет права на ошибки из за идеалов этих. Перфекционизм блин липовый.
Shine
Да! Так как эго-система превращает ошибки в грехи (которые непростительны), то отсюда такой страх ошибаться. Но ошибки есть просто неверная перспектива мышления, зовущая с помощью чувства недостаточности, вернуться к восприятию целостности и невинности. Если кто-то отказывает тебе в прощении, это всего-лишь значит, что он отказывает в нём самому себе, видя грех, и именно он нуждается в твоей любви и поддержке. Но если ты отказываешь себе, то значит, по ошибке, выбрал наказание чтобы остаться отдельным «я», в границах, установленных этим наказанием. Нет в этом ни исцеления, ни удовлетворения, поэтому избрав прощение вместо наказания, ты становишься распорядителем своей судьбы и переходишь к уровню причины, в котором зародилось ложное восприятие, и на котором (с помощью осознанного прощения) его можно отпустить…
kor-krutyh
Возможно и так, поэтому и не могу я выйти на уровень причинного тела. так как принять себя не хочу пока. Возможно таким образом играю в такую отдельную игру в я, не просто наказываю себя а прохожу уроки в том числе и для определения этих границ я и их кармической отработки. Мне видать пока как эгоцентрику махровому в кайф жить и играть отдельного я, повторюсь иное я не переживал пока. Даже в осознанных снах. Хотя я хочу реально выйти на уровень причины, мне уже надоедает устранять пусть и мастерски следствия. Но видать не достаточно пока. В любом случае на какую бы ты не вышел причину она всегда раствориться как иллюзия при осознании и всплывет по цепочке следующая ее породившая причина и так того уровня пока ты не осознаешь изначальную причину твоего воплощения здесь и вообще самой этой игры в отдельное. Ну я так пока только понимаю
Shine
Да, именно желание определяет продолжение игры или её сворачивание, но необходимо осознать, что желания бывают естественные (идущие от природы), и неестественные, идущие из идеи твоей ложной сущности. Вторые — они только создают впечатление твоих желаний, поэтому искренность с собой и осознание чего что стоит — это часть Пути. А подмена понятий и самообман (что мне это нравится, например) — это инструменты защиты игры в отдельность…
kor-krutyh
ну тогда я вообще не искренний если живу не желаниями а их впечатлениями, пока не могу определить где настоящие желания а где ложные, вот и буксую
Shine
Да, и это норма, все такие, иначе игра в отдельность просто не могла бы работать:) И это также спасение, ведь если бы наше желание быть отдельными было бы естественным и настоящим, тогда эта игра никогда бы не закончилась, а попытка её закончить шла бы в разрез с нашим искренним желанием...:)
kor-krutyh
Хорошо, спасибо еще раз за желание и терпение мне что то обьяснять) я бываю зануда стоящий на своем только и тугой на понимание
Wellco
Вспомни о любви…
Напиши топик о любви.
Принятие любимого(ой) с ног до головы… всё-всё…
О любви как принятии. Осознание принимает всё и любуется этим.
Wellco
Я любил и люблю. Любимая девушка идеальна и без изъянов, потому, что всё красиво так как есть.
Fleur
Не могу пока такой написать)
Wellco
О любви к щенкам, котятам, детям — маленьким, непосредственным и милым? )
dima87
на… их всех)))
oleg1956
Ты и она находитесь на различных ступенях развития…
progressman.ru/2009/03/urovni-razvitiya-na-duxovnom-puti-s-sumiran/
Fleur
Здравствуйте! Я это понимаю, спасибо!
Natahaalala
Привет! Знаешь, меня очень бесил мой брат, за надменность, пока я не посмотрела его глазами и не поняла, что сама такая и конфликт по тиху исчерпывается, прикинь)
Fleur
Знаешь! У меня как раз сейчас тема с братом тоже идёт! Его я кстати, тоже недостойна! Слишком он крут)
Natahaalala
а внутри, если прислушаться, разве ты не достойна? ну если по честному так?)
Fleur
Ну как сказать… Я стараюсь ему понравится, мне важно его одобрение… А вчера я за птица такую вещь: я люблю его очень.., но боюсь это проявлять нормально, по ому что он отталкивает сильные проявления чувств… В силу своих обусловленностей… А мне становится больно, когда я тянусь, а он обрубает меня… И я отдаляюсь вынужденно.люблю, а он отталкивает, сходит на серьезность и бывает- даже строгость… Так обидно…
Natahaalala
а ты глянь, может ты не можешь быть лучше, чем есть, тогда и одобрения не так понадобится)все потихоньку, наблюдай просто)тут прикол еще, ты просишь внимания, но не даешь внимания своим обусловленностям, все в угоду якобы других, а на самом деле, все ради себя)
Fleur
Т.е. Сама себе внимание не даю… проскакивает сразу на других.., включается переадресация. Или вся в мыслях левых-ругачках зависаю… Внимание надо переводить оттуда на себя учиться! чтобы я для себя была большой… А не они для меня
xdim
просто ждешь что кто-то отреагирует на твои действия определенным образом, и если это не так — отстраняешься, тебя так не устраивает.
увидь это в контексте что это все ради себя, тогда увидишь все эти условия как должно быть и как не должно.
Natahaalala
да не даешь, точнее даешь, но через выверт, через жалость например… а под жалостью любовь и звезда, которую нельзя позволить)
Fleur
Жалость… Уже ни первый раз слышу про неё… фу, неужели так явно?
Natahaalala
ну если есть обида, то откуда она появляется, только из-за жалости к себе)
Natahaalala
то есть, каким-то образом, получилось признание этого факта, без объяснений)
Fleur
А посмотрела его глазами- имеешь ввиду увидела, что сама это видишь надменностью или как?
Natahaalala
да, в себе и что ее не позволяю)
Bambuka
Просто от неё прет это чувство наглой уверенности, она прагматична до мозга костей, нагла в стремлении добиться своего. Знает, что нужно ей, как этого достичь.А я-полная противоположность. Ни цели, ни сконцентрированности на себе, ни слаженного образа-себя-офигенной и единственной принцессы. Ветер неуверенности, несобранности и сомнений и противоречий.
Это гротескное восприятие твоей тени. Утрированное. Скорее всего ты описываешь себя, а не ее, ну как бы то что осуждалось именно вот такими словами.
У меня сейчас есть в окружении человек который считает себя честным и добрым а своих друзей нечестными и равнодушными. При этом они ему очень помогают а он только думает и говорит. У него простой перенос на них своих скрытых от себя качеств, но очень утрированный из-за накопленных обид к миру.
Помнишь, ты говорил что не можешь собирать комплименты, это не хорошо? Так вот это нормально. А вот когда красивая девушка зажата и ведет себя как дурнушка, это может вызывать ощущение что притворяешься, или просто будут использовать твое неразрешение себя любить.
Она ровно такая какой ты являешься внутри, но подчеркнуто резко выражается в твоих глазах из-за осужлдения.
А ты перепиши ее образ в позитивном ракурсе?
Например: Просто от неё прет это чувство наглой уверенности, она прагматична до мозга костей, нагла в стремлении добиться своего. Она разрешает себе хотеть и получать, у нее нет проблем с выражением своих желаний, она настойчива и целеустремленна, трезва и решительна. Она любит себя.
Как тебе такой портрет, без призмы осуждения? Он тебе больше нравится?
Или ты считаешь что быть забитой деревянной нелюбящей ни себя ни других, незнающей что хочешь и не умеющей выражать свои желания, ожидающей от других когда они догадаются — это больше тебе нравится? :)
Fleur
Привет! Да, другими словами совсем иначе звучит. И я завидую её уверенности, решительности и тому, как она может явно, ясно, без стеснения выразить то, что хочет, и получает это! Мне этого не хватает! Я не могу так требовать, как она! Я не чувствую, что имею на это право
Bambuka
Ага. Если перефразируем, оказывается это то чего нам не хватает :)
Напиши якательное письмо. Вот то что писала, подставь вместо нее Я, меня. увидишь интересное :)
Fleur
Напишу!)
Bambuka
:) когда в первый раз читаешь такое письмо, может быть инсайт :)))
Fleur
Прямо вот это переделать? Так я могу его просто перечитать с я
Bambuka
Скопировать и вместо она, неё, поставить я, меня. Это лайт вариант якательного письма. Переписать надо, и потом перечитать. :)
Fleur
Оой… Мне кажется, с полоборота готова перейти на плюс, оно прямо зреет)
Bambuka
:)))ага. Уже можно
Fleur
Да я уже хочу!!!
Bambuka
Можешь просить, если хочешь. Хочешь я дома тебе пришлю хард вариант якотельного письма? :))
Fleur
Что просить?? Да, пришли пожалуйста!
Bambuka
Хорошо, дорогая! ;)
Fleur
Это поможет вскрыть плюс? Ну уже очень хочется покайфовать
Bambuka
;)))плюс ты уже вскрыла. Это скорее уже вскрытие того что и в плюсе и в минусе.
Fleur
Что там я вскрыла!? Ничего не помню! Кайфух не проживала!
Bambuka
Ни чего, скоро придет :)) Нет нужды стремиться. Тихонечко начинай рассматривать исподволь, что изменилось в чувствах. Тебе можно хотеть, просить, получать, любоваться собой…
Тебе в личку скинуть письмо или тут? :)
Fleur
Давай тут, может, кому полезно будет!)
Bambuka
Вот сейчас. Я проживаю очень неприятную себя. Я общаюсь с СОБОЙ, живу с СОБОЙ в СЕБЕ сейчас, которая ставит СЕБЯ довольно высоко, Я ого-го. Мне кажется, Я уверена в своей СЕБЕ в силу абсолютного Я, если так можно сказать. Росла в определенных себя и считаю, что МНЕ я всё должна. Вплоть до того, что мыть за МНОЙ себя грязную.
Моё я гораздо ниже… Я ощущаю себя по сравнению с СОБОЙ чуть ли не на уровне плинтуса… Ущербно, приниженно, ущемленно. Просто от МЕНЯ прет это Я в наглой уверенности, Я прагматична до мозга костей, нагла в стремлении добиться своего. Знаю, что нужно МНЕ, как этого достичь. А я-полная противоположность. Ни себя, ни сконцентрированности на себе, ни слаженного образа-себя-офигенной и единственной СЕБЯ. Я неуверенность, несобранность и сомнение и противоречие.
И что я наблюдаю. Я деревенею сейчас в СВОЕМ присутствии. МОЁ я меня обездвиживает. Я сижу за столом, кушаю, я- на диване. И МОЙ взгляд на меня «включается» сразу же и «под ним » я как-то уж убого сижу… Смотрю на себя через СЕБЯ… И я вообще не пойми где. Ни на мне и ни на СЕБЕ… А на самом образе себя, на негативном приниженном его окрасе и я будто замерла и ничего не могу сделать…
Наверное, этот Я как раз пришла для себя. Не было раньше такой СЕБЯ.
И ещё!!! Хотела описать себя отдельную, в СЕБЕ, но напишу здесь, Я одна.
я НЕДОСТОЙНА! Кругом! Недостойна! Сейчас я стало меньше отталкиваться и просвечивает!!! Не знаю, с детства ли это или какие-то Я!? Но! Я недостойна СЕБЯ! Красивых ухаживаний, достойной, обеспеченной красивой СЕБЯ! Это Я… Я всюду! Я не чувствую себя готовой себя принимать! Я недостойна общения с СОБОЙ, я хуже СЕБЯ! Почему-то! Даже самые странные и отдаленные от общения другие Я — правее меня! Представляете!? Я- абсолютное отсутствие СЕБЯ для себя, как сквозняк… Нет СЕБЯ — фундамента! Не от чего оттолкнуться, заявить о себе! Это я. Я такая маленькая по сравнению с другой СОБОЙ. Я большие! А я маленькая совсем. И смотрю на себя через СЕБЯ!
Fleur
Аааааааааа! Плачу от смеха))))просто фантастика, а не история!!))) Ха-ха-ха!!!)))))
Bambuka
:))) ага. чётко видно? :))))
Fleur
Песня!) «о себ-е-е, все секреты о себ-еее одной!!»

Да ладно! Не может быть!!)))
Bambuka
:)))) Пой танцуй прыгай :))) Прикинь тебе все можно для себя :)))
Fleur
ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
Bambuka
:))) Для себя я :))) я я я :))) чувствуй!!!
Fleur
«Я недостойна! кругом недостойна! Яяяяяя!)) представляете!)я недостойна себя! Я всюду!)» ха)
Fleur
Здесь ещё тема я и Я, да?
Bambuka
:) у Мастера спроси.
Fleur
Когда будешь дома?)
Bambuka
И вместо девочки тоже я. Вообще оно переписывается круче, но с телефона трудно объяснить. Феликс наверное знает эту технику
Fleur
Ну есть такое дело)) совпадает! Кроме того, что я знаю чего хочу и как этого добиться! я действительно ставлю себя довольно высоко, но в смеси с постоянным минусом получается билиберда с разрывом мозга. Внутри высоко- на выходе- жалко. Полярности- жесть!
xdim
отличная техника, но раз тут описаны две полярности, то можно еще Я заменить на она, чтобы не было каши.
получится взгляд направленный в другую сторону, «она» теперь будет Я, а «я» станет она :))
Bambuka
не-а :)
xdim
идея в том чтобы изменить направление взгляда, чтобы стать в плюс.
еще вариант, не «она» а «ты».
Fleur
Перечитала спустя некоторые наблюдения,- так это возможно мой плюс сильно зажатый
Bambuka
Плюс зажатый ли, минус ли выпуклый, все едино. Позволь себе то что не разрешаешь и наблюдай. :)
Fleur
Значит, в первую очередь это позволить жертву
Bambuka
Ну я не знаю как это, позволить жертву. :) То есть что значит позволить и что значит жертва.
Fleur
Вот чувствую я себя жалкой собаченкой, которая опускает голову аж вниз перед другими( сейчас оно так вот проживается утрировано), а я стараюсь выбраться как-то из этого, несогласная! Но сопротивление бесполезно, только лишний наворот. А я вот не могу просто взять и остаться в этой жалкости. И барахтаюсь, но на месте. И от этого ещё хуже и безрезультатно.
Bambuka
Так и нельзя остаться в жалости не погрузившись в нее полностью. Ты смотришь со стороны.
DASHKA
Ага) так он проинтерпретировался как ужасный.
Fleur
Где-то я ещё такой классный коммент прочитала про то, как сильно раздувается в других то, что зажимаешь изо всех сил в себе
DASHKA
Вытеснение и проекция.
Fleur
Где про это есть?
DASHKA
Просто все что ты посчитала неправильным некрасивым неверным — вытесняется, но чтобы оно увиделось то проецируется на других, как правило более утрированно.
Isis
Начини проговаривать мелкие претензии, пусть криво и косо, но не молчи
A_Hu
это относится к предыдущему твоему постику!) таже тема я-они. я такая-то — она такая-то (противоположно тому, что ты приписываешь себе). нужно увидеть эту связку из идей в мышлении, осознать, что это вымысел!
когда ты хочешь видеть кого-то надменным, ты эту проекцию будешь набрасывать автоматически, интерпретируя действия человека как надменные, а этого, может, вообще нет. или, если такое и есть, почему ты от этого напрягаешься?
получается, что через эти связи (особенно если они напряженные, конфликтные), подтверждается и существование я…
Fleur
Блин, все так просто и логично звучит, почему же я не могу понять эту простоту… Как в лабиринте плутаю с завязанными глазами
A_Hu
о, нет, ты уже увидела очень важную вещь про моделирование взгляда! это наблюдение сделает свое дело))
Floyd
нужно увидеть эту связку из идей в мышлении, осознать, что это вымысел!
Как же мы научились складно звонить. Ну просто колокольчики беззаботные. Во-первых, почему это вымысел раз уж он присутствует, быть может сама реальность? Во-вторых, почему он не имеет право на существование? И в-третьих, какая преследуется цель, отрицанием действительности?
получается, что через эти связи (особенно если они напряженные, конфликтные), подтверждается и существование я…
«я существую», или «я есть» — это не крамола, не стыд, не анафема… а вот отрицание этого, может обернутся банальной шизофренией, которая с годами только усилится, если не прекратить это вечное избегание СЕБЯ!
A_Hu
об отрицании нигде речи не заходило! вся суть в том, чтобы увидеть вынос проекции во вне. когда это замечается на них тратится все меньше энергии, и в конце концов они сами собой растворяются, перестают мучить.
все вообще происходит само собой, и если уместно говорить о какой-то практике, то она заключается лишь в том, чтобы отметить то, что есть. отметить, заметить, увидеть, и оно трансформируется само во что надо. в данном случае предлагается исследовать связку я-они, и то, где она находится. ЧЬЯ она? а отрицать ниче не надо.
Wellco
увидеть вынос проекции во вне
Точнее проецирование нежелаемого на других.
Я не хочу быть таким — есть проекция.
Присваиваются определенные черты себе, отталкиваются от себя другие черты и видятся в других.
Получается другие это как вторая половинка меня.
A_Hu
это как игры с самим собой)
Floyd
об отрицании нигде речи не заходило!
А осознать что нечто вымысел, при отсутствии к этому предпосылок это не отрицание? Ещё скажи, что приятие…
вся суть в том, чтобы увидеть вынос проекции во вне.
Вот ты сидишь напротив меня с надменной физиономией, что я из этого должен не понять?
когда это замечается на них тратится все меньше энергии, и в конце концов они сами собой растворяются, перестают мучить.
То есть следуя твоей логике, если долго на солнце смотреть глаза могут и привыкнуть, это только поначалу их щурит. Или утрируя, если смотреть долго на разделывание туши крупного рогатого скота, тоже как-то потом не очень цепляет.
все вообще происходит само собой, и если уместно говорить о какой-то практике, то она заключается лишь в том, чтобы отметить то, что есть.
Всё верно. Туша мертва, а я спокоен, вот и отметился тем, что есть…
в данном случае предлагается исследовать связку я-они, и то, где она находится.
Думаю что ты не верно понимаешь о чём вообще говоришь. Поэтому предлагать не свой опыт, а опыт других, пусть даже очень умных людей это просто п… изм, или самолюбование.
A_Hu
мою надменную физиономию и самолюбование — это все кто придумал сейчас?)
общение по инету — это вообще наглядный пример того, как из букв придумывается вообще все, что угодно. откуда это берется? разве не понятно, что это все у тебя в башке разворачивается? все эти смотрящие на тебя физиономии… откуда ты их взял, как не придумал? а потом, когда это придумывается адская каруселька раскручивается еще пуще: а вот он, а вот я, а вот меня, а вот она, а вот они и т.д. с кем эти разборки все?
на эти образы предлагается взглянуть хоть одним глазком, что ты так на это взбеленился?))
Floyd
Речь вообще не о тебе была. Ладно проехали.
A_Hu
а я и не о себе говорю)
Floyd
Носик свой опусти вниз, ты мне не интересна вовсе.
A_Hu
впредь разрешаю не оповещать меня о том, что тебе интересно, а что не интересно)
RA-MIR
Вот так ему по носу, чтоб знал.
Skater
В сложных ситуациях, почему-то такие люди действуют неадекватно или вся их крутость сдувается и на деле когда надо сделать в ответственный момент это что-то крутое, ничего не выходит. Поэтому люди которые ущербно себя чувствуют по отношению к другим, просто лишь одарены больше, вот и все:)
Skater
Как говорит один великий тренер: Стабильность это не 10 раз из 10 сделать на тренировке, а 1 раз на соревнованиях:)
Skater
А еще как говорит ОШО, позвольте себе не общаться с неприятными вам людьми:)
Skater
Если получится…
Fleur
Да Бог с ней) главная то я! И вопросы все к я
Skater
Серьёзно? А где бы ты была без своей подруги? Писала бы тут про нее тогда?:)
Fleur
Да на это указывают многие люди, зеркалят. Сейчас яркий пример- она!
RA-MIR
Попытайся одновременно увидеть, что Я-Жертва ЗДЕСЬ и ОНА-подруга крутая Здесь и ОНО то состояние, которое ты хочешь иметь тоже ЗДЕСЬ. Все три угла одновременно в тебе.
Fleur
Ага! Значит, Оно- это желаемое состояние? А что такое Это, откуда я смотрю и которое, видимо, очень достойное и крутое, раз я такая маленькая?
RA-MIR
Осознай все три угла одновременно, что это все в тебе, Пусть это устаканется, а потм спроси: Что видит все это? Исследуй, бестрашно исследуй, что там есть.И спашива, кто видит все это? Сама должна увидеть.
Fleur
Хорошо! Спасибо, буду смотреть!
Radha
маленькая, а хочешь быть большой?:) вживись в образ «маленькой», когда ты в образе, ты не настоящая, а игровая, и те, кто ставит себя выше тебя по-серьезному, будут выглядеть идиотами:))
ну а далее, можно и «повоевать» из этого образа, тем более, что энергия не тратится, ведь это будет война не по-настоящему, а те «крутые»:)), будут в упадке.И после этого уже окажутся на твоем месте:))))
Ролевые игры:)))))))
Fleur
Интересный подход! Превратить в игровой)
Rom
Уже много чего написали, но тоже захотел дать обратную связь. Лично я часть про недостойна, прочитал без не, тоесть ДОСТОЙНА. Например:
«Я недостойна любви! Красивых ухаживаний, достойного, обеспеченного красивого мужчины!»
Почему недостойна именно красивого обеспеченного мужчину? Почему не страшненького, еле сводящего концы с концами, алкоголика без определенного места жительства? Да потому в другой части вообще сомнений нет чего и кого ДОСТОЙНА, вообще ни капли! :)) Тотальнейшая любовь к себе самой суперкрутой)
Fleur
Да где вы это все видите!? Почему тогда это чувство НЕДОСТОЙНОСТИ так меня сопровождает!?!?
annuwka
Я тоже все сижу целыми днями плюсы ищу. И не вижу. Придумывать пытаюсь но не вижу. Настолько бесит эта тема про плюсы что головой об стену вот вот биться начну. Даже слегка бесят все кто их видят.
Fleur
Привет!)) и не говори!
Rom
Меня тоже постоянно, просто вторая сторона вынесенной ДОСТОЙНОСТИ. Из какого места разбираешься с недостойностью? Может из недостойности, или тебе пофиг на себя, раз разбираешься?
Fleur
Ты хочешь сказать, что с недостойность я разбираюсь из достойности? Но её не вижу? Как-то мастер сказал, что нельзя видеть то, на чем сидишь…
Rom
Ну да, разборка с маленьким ничтожным комочком, что бы он хоть как то соответствовал тебе. Это же сколько надо иметь самоуверенности и чувства превосходства, что бы образовалось такое ничтожное существо, которое потом можно тюкать и понукать им, не прямо конечно, а чужими руками, что бы не совсем заметно было. В полутенях. У меня все то же самое просто. Еще забавно получается, когда берешь безличностную силу, уверенность можно сказать, и разыгрываешь спектакль, помещая силу и уверенность в других людей, а этот комочек делаешь тотальным отсутствием этой силы. И из безличностной силы получается неплохой такой спектакль с жертвой и палачами, и даже не видно что в одной голове, потому что не хочется видеть.
Fleur
Как ты хорошо описал!
Fleur
Кажется, начинает по тихой доходить… А как здесь с я-они-оно?
Rom
У себя я вижу так: я — ущербный, они — крутые, а оно- это то, благодаря чему на самом деле я круче их всех.
Fleur
Ха! Возможно!
mks-t
да, хорошо описал!
молодец!
kor-krutyh
так играються брахманы а не обыватели. Так то идея хорошая. но смысл мне так делать сознательно если я как ничтожество наоборот хочу себе силу и уверенность для этого ничтожества( не имею. доступа пока к безличнсотной силе чтобы все распределять как надо, я не брахман) Я вижу да силу и уверенность в других часто или в своих фантазиях идеалах и хочу к этому стремиться своими путями пусть даже и через самоуничижение так как не хватает этого. Даже если я так сделал ради игры я этого не осознаю и для меня правда в том что я ничтожный червь. Который если и кичется только крутостью своего особенного ничтожества и каких то примитивных навыков. В этом да я уверен конечно в своей неуверенности. Да я часто люблю превосходствовать над другими иметь контроль власть, особенный( типо ну спасатель мира) типо вижу дальше, имею бонусы по выходу из матрицы и просвещения масс.( скорее это в моих фантазиях а не просто голове)Это при этом я явл червем так как мое превосходство только в некой творческой изюминке( скорее это моя уникальность) и необычности а не реальной уверенности или сидхах. Короче оно липовое. Чтобы реально осознать что все в одной голове да надо выйти на безличностный аспект а пока все это демагогия. А вообще я реальн отупел. Не могу написать то что чувствую. То что бы раньше лучше описал. Вот оно невежество в силе. Деградация пусть и временная свзанная с разрывом или смертю чего то во мне чего не хочу видеть или принимать. Какая то часть эго умерла.
xdim
не видишь потому что ИМ СМОТРИШЬ.
Fleur
И теперь надо обращать внимание из чего смотрю… из этого могущества?
xdim
могущество смотрит на ущербную.
только под таким могущественным взглядом может появится ущербность.
но это могущество не видно, потому что выносится вне на они-оно, это не-я.
Fleur
А ОНО вообще какое? Я в них путаюсь пока
Bambuka
Слушай, а нафига тебе это ОНО? Ну что хочешь разобравшись получить?
Ты уже в приятии себя, любви и полной достаточности? :)
Пройди практику любви к себе для начала. Практику, как тебе дает Мастер.
Не болтай о концепциях, ни с кем кроме Мастера.
Fleur
Мастер и сказал, посмотреть это ОНО, этот плюс!
Bambuka
Ну так а вчера ты чего рассматривала? :))
Bambuka
и чо это за погремушки? прикольные штуки то хоть, нет?
xdim
у Мастера спроси :))
Bambuka
ну говоришь эти буквы ты :) спрашиваю о чем ты говоришь
xdim
что будет когда ты разберешься со всеми конфликтами и они перестанут тебя терзать?
Fleur
Когда я увижу как работает этот внутренний конфликт, как работают эти переносы взгляда- я не буду так терзаться и смогу начать хотя бы дышать
xdim
дышать свободно и спокойно?
Fleur
Было бы здорово!
xdim
посмотри в эту сторону — идеальная Я, абсолютное состояние.
свобода, покой и т.д.
что будет после просветления? :)))
Fleur
Смотреть, проживать то, что проживается, зная, видя как это работает и не наделяя особой реальностью
xdim
ну наверное это знание как все работает нужно для того чтобы происходящее тебя не затрагивало, чтобы не происходило ты остаешься в спокойном уравновешенном состоянии.
xdim
еще темы: любовь, блаженство, радость, сила.
Fleur
Уверена, затрагивать оно будет! Только я буду осознана!
xdim
понимать что с тобой происходит, абсолютная ясность.
Dragon
Ну ты же знаешь этот идеал, он уже здесь, кому он принадлежит, пока ты лох?
Fleur
Он принадлежит мне! Я там осознана. Там я распутала этот клубок внутренних противоречий, который не даёт мне жить. И ощущаю себя достойной уважающей себя и любящей такую, какая я есть! прямо сильно себя любящей))
Fleur
Я не могу слышать нормально! идет отрицание, ком неприятия и тело в кулак сжимается.
mks-t
оно — это идеал, туда всегда хочется съехать.
тут просто можно так (думаю) какие то моменты ты видишь, там себя ущербную. их негодяев, но один угол, ты не замечаешь, но он осознается, это то как бы во имя чего вся терка
mks-t
и подсознательно ты чувствуешь, что они и ты этого как бы недостаточно, но вся тема идет по кругу, есть еще одно звено… оно даже больше похоже на состояние. исключительность. Но правильнее сказать угол. Потому что один угол они, другой я -недостаточный, который мечется от идеала и негодяев в разных потугах. Но это как бы треугольник там нет первостепенного, они все равнозначны и по сути игра:)
Как мастер говорит вместерожденные
Fleur
Поняла, спасибо!
RA-MIR
крутятся модельки в воображариуме поддерживая друг друга.Можешь поржать.
Fleur
Пока не до смеха еще!)
RA-MIR
Веришь просто в серьезность себя. Можешь пристальней посмотреть на крутых, оно старательно прячут своей крутостью жертву и чем круче тем большее чмо там сидит.И ты тоже пытаешься пересадить маленькое чмо в кресло поудобнее. Разве это не смешно.
Fleur
Смешно… Но ямом себя тоже не смешно ощущать, пока не осознается вся эта игра
Fleur
Зашуганным… Собой же
RA-MIR
Позволь себе быть зашуганной, ущербной, просто заметь сопротивление этому придуманному негативу.Просто Я_ЖЕРТВА, Я ЧМО, я зашуганная, позвольсебе быть самой гадкой какой только можно и смотри, что из этого получается.Это СПЕКТАКЛЬ, позволь себе сыграть любую роль. Прямо сейчас.
Fleur
Да.., эта вечная борьба с воображаемой ямой, попытка выбраться. Ни к чему не ведет, кроме постоянного напряжения… Я остаюсь на месте…
Fleur
Я все боюсь перестать двигаться, продолжаю барахтаться, утонуть боюсь
RA-MIR
Как муха в паутине, чем больше барахтается тем сильнее запутывается. Но и муха и паутина ПРИДУМАНА. ОТПУСТИ, пУСТЬ ВСЕ БУДЕТ КАКЕСТЬ.
RA-MIR
И тогда это не паутина, а гамак, в котором муха балдеет.
Fleur
Спасибо! Это правда…
RA-MIR
А поржать с мухи? И с себя, который принимает себя за муху?
Fleur
Рано! Пока трагедия и муки)
RA-MIR
Рассматривай у кого трагедия, что там мучается. Сейчас рассматривай, нафига тебе этот бардак оправдывать.Бог сам себя надурил и мучается.Абсурд, правда? Значит мучается и разыгрывает трагедию что то ненастоящее.Что это за фантом такой важный?
Barkesh
Мир отражает лишь тебя… Кончай себя жалеть!
Попробуй просто танцевать и просто песни петь…
Floyd
Очень мудро. Прекрасный совет. :)
dima87
вообще, ты понимаешь что ты уже всё увидела и что тебе не нужны никакие советы?
Fleur
Если честно, мне кажется, что я только немного открываюсь, чтобы начать видеть немножко! Ещё разгребать и разгребать!
dima87
Это уверенность, хорошо. Это внутренний стержень, это значит что ты теперь можешь думать сама в первую очередь, как с любой учебой.
Fleur
Да мне бы наоборот,- поменьше думать!))
dima87
не, не так, но ты теперь разберёшься и это неизбежно.
Fleur
Теперь разберусь?)
dima87
конечно, это первый шаг в пасть тигру.
ashtavakra
Ищется компенсация беспокойства души в отношениях с окружающими. Только покой души, и вся и всё станет искать твоего общения — согреться. Успокоенная душа, сияя и наделяя окружающих собой, не ждущая внимания, а внимающая рассеет неуверенность, ущемленность. Тогда все становится по принципу «Я не жду любви, я даю ее»… Просто не будет возможности подумать о себе,(создавая «себя»)… так много увидится нуждающихся в тебе… Душа сама будет тянуться к людям в сочувствии… Как в песне :«О, как много погасших огней… Как много рук, что нельзя согреть. Так мимо, мимо, мимо, мимо, мимо скорей».. Жить с уровня души, только так возможно нормально жить, и это и есть отсутствие обособленности. Потому что только так естественно.
ashtavakra
Как быть на уровне души:)? Ты только она и есть, всегда… и есть образ для взаимодействия с другими ее проявлениями… И более ничего.
Platonio
Эскалируй конфликт. Вломи ей, или она тебе, или вы друг другу. Увидишь ее истинное лицо, заодно свое, она тоже увидит свое и твое и будет полегче на поворотах.
dima87
вот тоже хорошо, родственнице нужно съездить куда-нибудь)
mks-t
я тоже… хотел сказать, скажи ей что она чмо… или что еще свой блин не дожарила:))
покажи себя черт его раздери
Nego
врушка), ты ведь знаешь что что ты ОГО-ГО и достойна и именно по этому пишешь, типа притензию сюда, твоя проблема не втом что ты «маленькая» и не достояная, ты просто не умеешь доминировать, а она доминирует через борзоту, эгоизм и тп., а ты так не умеешь, и надо ли тебе оно? это вопрос, но ты умеешь другое просто пока через это другое не знаешь как «доминировать», хотя слово доминировать как то грубовато звучит, в твоем случаи думаю можно как говорится доменировать нажав на жалость, думаю у тебя получится, такая правдивая жалость к себе, раскажи ей и она поплавет, так как ее превосходство неупустит такой возможности, хотя могу и ошибаться не видел лично ту девочку, другой вопрос нужно оно тебе это, или этим маскируется что то другое?, ты говоришь у тебя отсутвует авторитетность стержень но это опять не так опять привираешь, еслиб он оствутвовал то не былоб этого протеста, это бы не задевал, может быть ты просто в растеренности и панике и не понимаешь как тебе быть с теми людьми с которыми контактируешь таким образом, может быть эта «маленьковость» и есть твой стержень, просто ты ему не даешь раскрыться отвергаешь его, там свобода и легкость, но не принимая это ты делаешь это весомым и чем то ушербным, ведь есть с чем сравнить, ведь тобой помыкают а это не входило в твои планы, ты можеш это не делать без какой либо причины, а можешь делать не потомучто..., а потому что ты можешь это делать.
Fleur
Привет! Мне не нужно, чтобы кто-то меня жалел! я не хочу разбираться именно с этой штатной ситуацией, чтобы получить от этой девочки конкретную реакцию! Мне интересна я! Что под этим чувством самоуничижения! Она как помощник в этом! И мне очень не нравится тенденция к обидам, ко мне «малюсенькой»! Потому что Я большая и гордая смотрю на это и офигеваю! Этот конфликт разрывает меня довольно долго! Я хожу среди людей, смотрю на эту недостойную и маленькую и хочу провалиться сквозь землю от такого противоречия, от этого разрыва!
Nego
и что ты хочешь чтобы он исчез в результате твоих разборок\смотрений? он некогда не исчезнет пока воротишь нос от того что ты называешь «недостойной», так как эта «недостойность» тебе ведь нафиг ненужна, и это делает это что то очень весомым, и вариант оставить это тебя не устраивает, так как есть совсем другой замысел насчет моей жизни.
Fleur
Да, хочется перейти к большой… она истиннее, чем маленькая мне кажется
Nego
это просто возможность для «тебя», большая — маленькая, с позиции выгоды для себя, а если без этого, какая ты, что там в той большой чего нет в маленькой?, тебе ведь нужно именно это то что содержит та большая, некую качественность бытия, наверное это позволит тебе жить от сердца, а сейчас сердце плачет, а ум говорит это потому что «я — маленькая» или потому что он это говорит.
Nego
и что не дает перейти, ты ведь тоже догадываешься, там ведь чтобы гордо нести знамя над головами, иногда прийдется по этим головам пройтись, а ты ведь не такая.
Nego
и это обескураживает и сжимает в том понимании что это ты тоже некогда не сможешь сделать, только не таким способом, вот и ловушка захлопнулась, тупик, дак чего ты хочешь.
Fleur
Да мне не надо по головам… Просто не чувствовать себя так убого, не моделировать этот оттенок убогости со стороны других хотя бы. Не попрошайничать внимание через жалость
Nego
ну а вообще у тебя в жизни есть люди с которыми ты не чувствуешь себя убогой и тп., ну те что не напрягают скажим так, если есть посмотри из за чего, с ними так а с другими по другому, есть ли там большая или маленькая я, зависит ли от этого.
Nego
дак вот, что ты боишься показать им(тем с которыми чувсвуешь себя убогой)?, и показываешь даже не задумываясь тем кому доверяешь, вот эту свою естьность, вот такую вот. И что ты видишь в них (с теми которыми чувсвуешь себя убогой) — ты их превозносишь, они чуть ли не божественны, дак вот понаблюдай за ними, они такие же придурки как и все остальные)), просто одни выпучивают одно другие другое, игра такая, но ты почему то видишь в них что то возвышенное задирая их планку, они также выглядят с просонья в зеркале, также ходят в туалет, также бывают неправы и доказвают что правы, также бывают несчастны и также пытаются делать вид что это иначе, и тд., ты скажешь но у них есть «стержень», а что если этот стержень это их защита, просто это их способ защититься, и сто будет с ними если это сломать? ты то выстоишь а они нефакт, они более ранимы в этом плане, просто пока не случилось, пока павлину не оторвали хвост, он красавец.
Nego
дак вот когда дойдет что «они» не о чем, возможно дело коснется тебя а вернее притензии к себе, которую ты скрываешь через «них».
Nego
но тут я думаю только через приятие дело решается.
quasimisha
Ну это видимо потому что по наблюдениям такие люди более успешные в социуме, уверенные и напористые, типа которые не парятся, фиг знает что там у них внутри за ранимости, но подразумевается сила, за такими охотнее тянутся. Вот на тему нелюбви, что из детства, мне статья понравилась: snob.ru/selected/entry/108605
Fleur
Я думаю, здесь есть не какие-то чужие качества, а сам факт- перенос плюса на них, а я с минусе! Я жертва, они-палачи
Fleur
Сегодня был такой момент. Вышла пройтись по территории, навстречу нянька с ребёнком в коляске, узбечка кажется, которых нанимают для работы по дому здесь. Так что ты думаешь? Я иду и моделирую с её стороны, что она подумает, мол, хожу тут, незнакомая… И тут я жертва снова!))) офигеть!
Nego
надеюсь провалишься)))
altofek
Просто от неё прет это чувство наглой уверенности, она прагматична до мозга костей, нагла в стремлении добиться своего. Знает, что нужно ей, как этого достичь.А я-полная противоположность.
У девочки пока слабенькое по сравнению с Вашим Эго.
Поэтому она действует больше спонтанно и выглядит сильной. Она ближе к себе, к своему истинному я.
«Я недостойная». Судя по всему вы мало знакомы со своим Эго и его выкрутасами, выбивающими из «своей таелки»
Понаблюдайте за ним, определите, где его нет.
Может это Вам поможет advaitaworld.com/blog/54654.html?
Wellco
Когда я был ребенком и вел себя так, как обычный ребенок, не задумываясь о
своем поведении, меня начали воспитывать так, как будто я уже взрослый,
имея на меня завышенные ожидания.
По поводу меня, был сформирован определенный образ, который я быстренько одел на себя.
В соответствие этому образу — Я не должен вести себя так, а должны вести вот так —
более скромно, быть умным, чтобы за меня не было стыдно перед другими,
чтобы меня хвалили и была гордость за меня, чтобы я был воспитанным.
Но к сожалению, в большинстве случаев соответствовать образу не получалось.
Не мог я вот сразу стать взрослым и заиметь то, что нужно.
Но меня настойчиво пытались вывести на путь истинный.
Всё что я вывел, что я не такой и я позорю…
Я не такой, мне надо не показывать это, чтобы не опозориться.
У меня выработалась тактика.
Чтобы не опозориться, можно просто спрятаться и поменьше показываться на людях.
Но так не выживешь, надо иногда выходить.
Но на людях нужно опасаться, чтобы тебя не выкупили, не опозорили, нужно пытаться делать так
как делают другие, среди чужих быть своим.
А для этого нужно себя конкретно контролировать, как бы не сказать, чего лишнего, как бы не сделать
чего-лишнего и при этом быть среди чужих своим, ради того, чтобы не было стыдно за меня, чтобы меня не отторгли и чтобы я мог выжить.
А стыдно не будет и меня не отторгнут, как я думаю, если я буду соответствовать образу, но к сожалению, это не доступно для меня.
Поэтому приходится или прятаться или пытаться быть среди чужих своим.
Fleur
Понравилось, так и есть!
Floyd
Дело всё в том, что этот монолог просто откровение… с другой стороны прослеживается некое чувство вины за не совершенство и надежда на изменение… и если предположить, что я прав мне придётся тебя разочаровать… ты готова это услышать? Если нет тогда я лучше промолчу…