9 августа 2016, 17:45

Послание Эго другим таким же Эго.

Уважаемые Эго!
Пока наши индивидуумы пребывают во сне наяву обсудим жизненно важный для нас вопрос.

Всё бы шло хорошо и дальше: хозяин тела со своим Истинным Я сладко спит и ест всякую «лабуду», которую я ему дам под видом пилюль успешного выживания в мире интенсивного потребления.

Представители любых Нео плотно зацепились за идею, что искать то ничего не надо, потому что это «ничего» всегда было с тобой.
Надо только воспитать в себе осознанность и всё будет ок.

Такие концепции мне, Эго, нравятся, потому что уводят в сторону от опасности, о которой скажу ниже.

Они укрепляют мои (наши) позиции и нашу важную роль «уравновешивать желания, мотивы, эмоции, влечения, инстинкты и т.д. с принятыми в социуме нормами, приспосабливать внутренний мир к требованиям общественной морали, к окружающей действительности в целом».

Пусть бы и дальше окучивали и тешили нас и надёжно обустраивались в мире иллюзий.

Однако не так давно появились неприятные мне, Эго, концепции объясняющие, где и когда меня, Эго(!), нет.
«Когда человек один на острове — Эго нет. Не с кем связываться, не от кого отгораживаться» (В. Колесников).
Или вот мой хозяин тела свидетельствует, что в осознанном им текущем (настоящем) моменте меня, Эго, нет.


Скажу вам по секрету, что они правы.
Там меня, Эго, действительно, нет.

Меня не будет не только в осознанном кратковременном текущем моменте, но и в постоянном «здесь и сейчас», если переход сознания моего хозяина «Туда» состоится.
Поэтому смысл моего обращения к вам в том, чтобы всеми силами поддерживать иллюзию, что нечего искать того, что было с тобой всегда.

Потому что изучение этой иллюзии обнаружит того, кто своим присутствием и деятельностью исключает осознание себя как Истинное Я, то есть обнаружит автора этой иллюзии.

Изучение этой иллюзии,кого обнаружит?

Обнаружит меня, нас с вами….Эго!

115 комментариев

bodh45
Послание получено)
koshka
Я так поняла, что это Эго решило поговорить с Хозяином тела, тобышь Сознанием. Тело, Эго, Хозяин и Внешний Мир, где живут другие Эги. Не скучно там у вас )
altofek
Эго обратилось к другим Эго, и к Вашему в том числе.
Хозяин тела знает о выкрутасах своего Эго и смотрит спокойно.
В нужный момент он поблагодарит Эго и помашет ему ручкой.
Эго подозревает о своей судьбе и сопротивляется. :-)))
koshka
прикольно )))
altofek
Сори! К чему прикольно?
altofek
Эго плохо слышит?
koshka
прием-прием как слышите? Эго на связи ))) Прикольно вы лупитесь )))
altofek
Слышу, слышу.
Слышу то Эго, которое сочинило точные стишки?
«Ты не есть ТО, что ты о себе думаешь-знаешь,
Но ты есть ТО, что реализует себя как то, что ты о себе думаешь-знаешь
Эго очень любит балагурить, почти также, как Ренц…
За точное определение Эго „Ты не есть ТО, что ты о себе думаешь-знаешь“ шлётся большой респект и уважуха.
altofek
Что на это обращение скажет Ваше Эго?
Kaya
Игра ума все это :))
altofek
Ваше Эго не признаёт игр?!!!
Kaya
:) Растворение, прощание с Эго — игры ума. Мышление должно растворить Эго ??? :)
altofek
От понимания Эго сьёживается, становится послушным.
А в осознанном текущем моменте Вы его совсем не найдёте
Kaya
Пусть так. Нет необходимости избавляться от эго.
altofek
Конечно, если оно Вас устраивает во всех отношениях и не мешает Вам спать наяву, то конечно оставь те Его в покое.
Kaya
Борьба с Эго :)
Таким образом всегда будет присутствовать чувство неудовлетворенности. Допустим попытка удалась, в таком случае последуют попытки проверить насколько оно исчезло — это петля.
Все эти манипуляции всего лишь кручение мозгов :)
altofek
Вы где-нибудь у автора всех топиков нашли слово «борьба»?
Борьба с Эго бесполезна, как бесполезно поместить ваньку-всаньку.
В очередной раз повторяю(Вы просто) пропустили.
Эго боится спокойного понимания своей сущности.
Как только Вы его пронаблюдали и поняли, осознали, Эго съёживается и тихо уходит, растворяется.
И тогда остаётся свободной Kaya с ощущением лёгкости, полёта.
altofek
Для кручения мозгов есть средства покруче, например, дзенские коаны.
Судя по Вашем замечаниям ещё не пришла пора присмотреться к Эго и понять, что Вас не пустит на Новую землю Э.Толле, о котором Вы писали.
«Новая земля» одна из последних его книг на русском языке.
Kaya
Осознавание того, что вы этим не являетесь :)
altofek
Осознавания того, что легко и свободно можно прожить без Эго.
RA-MIR
Можно в пустыне, в пещере, но туда эго и уводит.В социуме эго неотъемлемый элемент игры.Просто никого не дурачат уже эти игры.
altofek
Туда уходят от Эго, чтобы стать ближе к себе.
Игры Эго дурачат не осознавших в себе Эго
RA-MIR
Ближе, дальше -это рассуждения из эго.ТО ЧТО Я ЕСТЬ вообще никуда никогда не двигалось. И в пещере ты не становишься ближе к себе, также как и не удаляешься от себя на базаре.
altofek
«Я есть», действительно, везде «Я есть».
Но носитель знания «Я есть» с Эго везде разный, а без Эго всегда и со всеми одинаковый.
RA-MIR
Носитель знания? Он что без эго мертвым становится, как может организм тело ум быть одинаковым при разных опытах?
altofek
Без Эго как раз он самый живой настоящий, не фальшивый.
В жизни без Эго есть только Самость, которая не тело-ум.
Нечему меняться.
RA-MIR
Самость же проявляется как тело, личность, которые непрерывно меняются.Т.е. волны меняются вода, остается водой. Но вода, которая проявляется как эго-волна тоже не меняется.
altofek
Самость проявляется только как Самость, когда пришло понимание, что вы не тело и не Эго-личность.
altofek
Волна не знает, что она вода так же, как колобок не знает, что он кусок теста.
Не знают пока мыслят себя телом-умом и не расстаются с Эго. :-))))
RA-MIR
Я проявляюсь как тело. Что такое тело если не комплекс ощущений, которые непрерывно меняются. Я проявляюсь как личность. Что такое личность, если не комплекс обусловленностей, которые непрерывно меняются.С САМОСТЬЮ ничего не происходит, меняется видимость самости, которая непрерывно меняется в пространстве осознавания.Т.е ковер постоянный, узор меняется.С Эго просто одни узоры, без эго другие.
altofek
Узоры на стене в виде изменений в теле в характере и поведении личности рисует на стене Эго.
Пока Эго правит бал, делательничает Самость занята только одним-Самоисследованием.
«Самость хочет знать себя».
Самость с улыбкой смотрит на деяния Эго.
Когда Самость понимает, что Эго мешает счастливо жить, она его мягко растворяет.
И РАМИР счастлив и свободен. :-)))
RA-MIR
САМОСТЬ-самосуществующая, самопроявляющаяся, самоосознающая.
Как Самость может не знать себя?
Эго разве не проявление той же Самости?
И как фантом может помешать Самости? Только если в части Самости возникает идея, что она может и существует отдельно.Т.е. игра в отдельность, превращается как бы в фактическуюот дельность.При этом эго никогда не перестает быть частью самости, а только находится под гипнозом отдельного существования.Поэтому растворяется не эго, а идея фактической отделенности эго от всего происходящего.
А как игра в отдельность это нормальная игра ничуть не хуже чем любая другая.Это также как НЕБО давая возможность быть облакам, никак облаками не потревожено, никак не против ни одного из облаков, даже если оно радиоактивное.
altofek
Самость самосуществующая, самопроявляющаяся, самоосознающая постоянно хочет знать себя, знать свои беспределы и неограниченные возможности.
Эго приблудилось к Самости и прицепилось как репейник к одному месту.
Эго есть результат совершенно ненужных приспособлений к окружающему миру и главный источник разделения, недвойственности, дуализма в человеке.
Игры Эго в отдельность наносят большой вред продвижения человека к осознанию Единства мира, к «Не2»
Пусть бы оно ушло с миром и тихо растворилось. :-)))
RA-MIR
Игры Эго в отдельность наносят большой вред продвижения человека к осознанию Единства мира, к «Не2»
Человек, когда у него все получается в социуме, от этой «гребанной» для лоха отдельности получает невероятный кайф… И что такое человек, если не проявление той же САМОСТИ в виде человека.Поэтому вопрос пробуждения от сна неведения стоит не в том, что бы от чего то избавиться, а в том, что бы выйти из гипноза, что есть кто то у кого есть проблема.
altofek
Эго лоха может гордиться и кайфовать в социуме от отдельности.
Без Эго лох перестаёт быть лохом и начинает стремиться к недвойственности и к приличному единению с окружающими.
Самость не видна в человеке из-за Эго.
Эго в человеке закрывает видение в нём Самости.
Видны только манёвры Эго.
Когда Эго отпадает, растворяется остаётся одна Самость.
Эго заслоняет Самость ложными образами Самости.
И считать действия Эго как проявление Самости заблуждение.
Скарлупа яйца(Эго) разбивается и на свет появляется цыплёнок(Самость).
Так?
RA-MIR
Почему лоха, в социуме много успешных людей, которые стремятся к успеху и у них получается и они считают себя почти Богами. Стремление к недвойственности начинается когда все разваливается и Бог превращается в лоха и все ранее работающие способы получать кайф больше не работают, тогда эго начинает искаьть кайф в духовности, стремится обрести недвойственность, что бы обрести вечный кайф.
Человек не видиит Самость из-за веры в эго- отдельное существование.
Когда вера в отдельность исчезает, Эго-это один из способов реализации Самости.
" Будда видит во всех только Будду" т.е. со стороны Самости все уже Самость. Со стороны чнловека, верящего в отлельное существование есть скорлупа, которую надо разбить.
«Пиллите, Шура, она золотая»
И пока присутствует вера в то, что что то должно произойти и что то нужно сделать, для того что бы достичь Самости, присутствует напряжение, которое и мешает увидеть, что все УЖЕ ТАКОЕ КАК ЕСТЬ. По моему так.
altofek
В качестве ответа приводится ответ одному из комментаторов:
«Вдруг охотник(koshka) выбегает прямо в Эгушку стреляет…
Ой… ёйёй что ж останется со мной?
Останется со мной Super-ego, отвечающее по Фейду за самонаблюдение, за совесть.
Останется Оно, ответственное за бессознательное, инстинктивное поведение.
Могут ли оставшиеся обойтись без Эго?
Например, Оно возьмёт на себя деланья, отношения с окружающим.
При этом не будет что-либо намеренно делаться, так как всё будет происходить(случаться) само собой, то есть спонтанно, согласно инстинктивной природе Оно.
А функции Super-ego, ответственного за нормы поведения и всякие моральные установки, за самоисследование останутся прежними.
Хочется сказать: Да можно обойтись без Эго.
Если попристальнее посмотреть на Super-ego, то возникает мысль, что Фрейд был хорошо знаком с адвайтой, так как в описаниях Super-ego проглядываются черты Самости, о которой писали незабвенные Мастера. Особенно ответственность этой сущности за самоисследование(известное: «Самость хочет знать себя»).
Вот такая скучная сказочка получилась, уважаемая koshka».
RA-MIR
Дракон на сатсанге давал, что когда в мышлении смоделированы все аспекты основы и самость названа я, то нет никакой возможности раскрыть самость. Это и есть супер-эго.
altofek
Интересно.
Где можно прочитать эти суждения уважаемого Дракона?
altofek
Спасибо.Посмотрю.
altofek
Дракон на сатсанге давал, что когда в мышлении смоделированы все аспекты основы и самость названа я, то нет никакой возможности раскрыть самость. Это и есть супер-эго.
Возможно и другое видение.
Самость после растворения Эго стала самодостаточным Супер-Эго.
Но под фразой растворения Эго кроется сложный путь накопления знаний и исследования своего Эго.
Нет необходимости познавать Самость без Эго.
Надо просто жить Самостью.
koshka
Самость после растворения Эго стала самодостаточным Супер-Эго.
так вы уже самодостаточны и живете самостью? и супер-эго стало самостью?
altofek
Избавится от Эго не так то просто.
Но какой свободой веет от даже незначительных актов намеренного вытеснения Эго из практики жизни:
-перестать вообще употреблять слова «я», «моё»,«мне» и т.п.;
-не произносить слова, не отражающие, мысли;
-перестать улыбаться и ставить лайки, когда не хочется;
-отвечать на вопросы и задавать вопросы только с искренним отношением к вопросам и ответам, то есть без задних мыслей и тому подобное.
А самое главное не вообажать себе, что всё происходит с тобой по твоей воле и мысли в голове твои и только твои.
И ещё с радостью видеть, что с твоей стороны никаких действий нет.
Всё происходит само собой. Проблемы рассасываются будто бы сами по себе, вопросы решаются легко сами по себе.
И всё это получается благодаря постепенному уходу Эго и приобретению неизъяснимого чувства смирения. и тому подобное.
koshka
ну если так работает, то хорошо. но я бы вычеркнула из списка не употребление слов «я», «мое» это самообман имхо и мешает прямой открытой комуникации.
остальные пункты — это одним словом честность. полезно еще, говорят, рассмотреть какие есть у тебя фиксации и на чем.
altofek
прямой коммуникации со словами «я»(а как я выгляжу?), моё( опасения рерайта), мне( а что толку мне из этих диалогов)…
Это всё штучки Эго
altofek
имхо самообман Вы видите когда смотритесь в зеркало и думаете, что это Вы настоящая…
а не употребление указанных слов, просто, приближают Вас к Себе, настоящей.
Попробуйте хот один день не якать. Потом расскажите...:-)))
koshka
может я не не понимаю, в каких контекстах вы не употребляете «я»… вот сейчас, когда я пишу вам, я без каких либо опасений употребляю «я». в общении всегда будут участвовать личности. вы что верите, что вы можете избавиться от личности?
koshka
а вот мысли о том «как я выгляжу», когда что то пишу, что обо мне подумают — это конечно же лишние затраты ресурсов организма, это вера в то, что есть некий Я-Живущий, Думающий, Рулящий. А если присмотреться то я-это мысль о я, ярлычок к тому чем вы являетесь.
altofek
Личность сходит на нет, чешуя со змеи во время линьки, только после прозрения.
До этого личность со своим Эго может стать скромнее, толерантнее, менее агрессивной.
koshka
Личность сходит на нет, чешуя со змеи во время линьки, только после прозрения.
Такого рода беличностные предложения упускают ту часть информации, где можно понять, вы говорите это из собственного опыта, или это ваше понимание того как должно быть. Ну а вообще, вы можете делать любую практику, все сгодиться, что бы увидеть, что «туда» ничего из того, что вы делали не ведет, ровно и то, что все что бы вы не делали не делает вас меньше или больше, лучше или хуже… Вы все-равно остаетесь тем чем вы не мжете не быть.
altofek
Все, что говорится только из личной практики.
А Ваш пессимизм насчет бесполезности «трепыханий»это из Вашей практики?
Остаюсь тем, чем могу остаться и пока не известно чем смогу быть.
koshka
то, что я вам написала, тоже из личного опыта.
пессимизм — это уже ваша призма.
Остаюсь тем, чем могу остаться и пока не известно чем смогу быть.
хорошо.
altofek
Верно, любая оценка мира иллюзий визави ложна из-за искажающей линзы восприятия.
altofek
ответил Вам чуть ниже.
имхо самообман Вы видите себя, когда смотритесь в зеркало и думаете, что это Вы настоящая...…
koshka
когда я смотрюсь в зеркало, я вижу свое отражение в зеркале. я не путаю свое отражение с собой. и вы думаю тоже вполне ок с этим )
altofek
Человек не видиит Самость из-за веры в эго- отдельное существование.
Эго не отдельно существует, а является одной из условно выделенных сущностей психики человека.
По нынешнему( не попрошлому взгляу Фрейда) без Эго можно обойтись
И останется всегда присутствующая Самость-самодостаточность человека как такового без мнимых образов и понтов Эго.
Kaya
Осознавание того, что игра была создана в мышлении, что все это ложь.
altofek
Да.
Все, что создано в мышлении ложно.
Но в мышлении есть и зеркальные с достаточной точность приближения к истине вещи.
Наблюдения и знания собственного эго относятся к таковым
Kaya
Нет формулы с помощью которой можно произвести вычисления относительно истины :) Это непостижимо. Нет правильных и неправильных действий, слов, букв…
Kaya
Но в мышлении есть и зеркальные с достаточной точность приближения к истине вещи.
Поясните пожалуйста.
altofek
Пожалуйста:
Вы не хотите улыбаться, но улыбаетесь.
Вы говорите не то, что думаете.
Разве не точно это отражает Вашу неискренность или примерно точно?
Rasname
Физик, математик и инженер стоят в поле. Каждому выдали одинаковое число досок для забора и сказали огородить максимально возможное число овец.
Инженер построил небольшой, но крепкий загончик в форме квадрата.
Физик построил загон в форме окружности, утверждая что такая форма может вместить больше овец.
Математик построил заборчик по кругу, сам сел в центре, заявляя:
— Принимаем, что я нахожусь снаружи.
altofek
максимально возможное число овец вмещает эфемерный заборчик математика.
Потому что его заборчик для овец это без заборчика, где может пастись бесконечное множество овец.
Rasname
Это анекдот, а не задание)))
altofek
Смысл анекдота?
Rasname
нет более глупого занятия, чем объяснять смысл анекдота
altofek
Понятно.
Анекдот даже без намека, междусобойчик, потешить своё Эго :-)))
Rasname
на самом деле захотелось с кем то поделиться ага)
altofek
Ан-т своего производства?
Для жирафов трудный для понимания
Rasname
ага для интеллектуалов анекдот
вычитал где то
altofek
Похоже, это не анекдот, а типа дзенский коан.
Логически не понять.
RA-MIR
Поэтому смысл моего обращения к вам в том, чтобы всеми силами поддерживать иллюзию, что нечего искать того, что было с тобой всегда.

Потому что изучение этой иллюзии обнаружит того, кто своим присутствием и деятельностью исключает осознание себя как Истинное Я, то есть обнаружит автора этой иллюзии.

ты так предлагаешь исследовать иллюзию, что ничего искать не нужно?
altofek
Нет.
Эго предлагает, что ничего искать не надо, потому что это разоблачит Эго как главного «темнилы», препятствующего обнаружить Истинное Я.
RA-MIR
А кому «темнила» препятствует обнаружить Истинное Я?
altofek
Тому, кто спит пока Эго разглагольствует.
RA-MIR
А ты к кому обращаешься своим постом? к тому кто спит или к темниле, которое и есть препятствие?
altofek
Обращение к Эго, и в том числе к Вашему Эго.
Тот, кто спит тот спит, а Эго в это время разглогольствует и правит бал.
RA-MIR
Как может править бал то, чего нет? С фантомами разговаривать безполезно.
altofek
А Вы присмотритесь к тому, который в зеркале, когда вы бреетесь.
Там в зеркале кто? Реальный РАМИР? Или его образ, Эго?
А потом попытайтесь посмотреть на своё лицо своими глазами без зеркала.
Говорят там Вы настоящий. А в зеркале и в комментах вещает Ваше Эго.
RA-MIR
Я осознаю свое лицо изнутри постоянно, и глаза осознаются(изнутри). И я всегда настоящий, только выгляжу по разному.
altofek
Что мешает РАМИРУ выглядеть всегда настоящим?
RA-MIR
Мне ничего не мешает.
altofek
И я всегда настоящий, только выгляжу по разному.
Может ли РАМИР выглядеть всегда настоящим?
RA-MIR
Как может постоянно меняющийся узор быть настоящим? РАМИР такой же настоящий как образы на экране телевизора. Когда возникают, выглядят как настоящие.
altofek
Так-так. Весьма существенный момент!!!
РАМИР этим ответом вознёсся до уровня Абсолюта!
Но растворён ли он в нём?
Попытаемся узнать.
РАМИР и образ РАМИРа едины? Или разные.
altofek
Быстрого ответа нет.
Клинит.
Значит пока разные?
altofek
Беды нет.
Есть ощущение, что вот-вот и РАМИР…
RA-MIR
Пусть все идет своим чередом.
" Ничто не должно исчезнуть ради того, что ты есть" НГО-МА.
altofek
Оно само пропадёт, если даже Вы попытаетесь его удержать.
То, что мешает «Я есть» уходит с применение «не то- не то»
RA-MIR
Как могут волны помешать Океану быть? С волнами, без волн ОКЕАН ЕСТЬ.Это только волна, принятая за океан переживает, что что то не так с волнами: толкаются, закрывают океан, мешают проявиться в полной мере. ОКЕАНУ пофиг любая волна, потому что это ОН и есть.
altofek
Океан и волна едины, так как то и другое вода.
Вола не может выпендриваться перед океаном, потому что у неё есть понимание Абсолюта, понимание, что они с океаном Едины, то есть вода.
И на этом уровне не различимы.
RA-MIR
Т.е. уровень, где вода не знает ни воды, ни океана, ни волн? Нет разделения, нет знаний?
altofek
Да.
Еще лучше!
Там, где волна не волна, а океан; там, где океан не океан, а вода; там, где не вода, а молекулы воды; там где не молекулы воды, а… там, где осталась только неделимая первооснова, назавем, Энергия Жизни на этом уровне Всё Эдино-Одно. Брахман, Абсолют.
В нашем случае достаточно спустится до уровня; волна и океан это вода, чтобы осознать недвойственност, отсутствие разделения.
Но отсутствие знаний заканчивается на самом уровне неделимой первоосновы.
Нет знаний, чтобы делить её
RA-MIR
Спасибо! Надо переварить, чтобы предохранители не перегорели.
altofek
Исследовать отсутствие того, что никогда не отсутствовало это известные дефекты Эго, которое очень любит такие каламбуры и на которые, если на них согласиться, затрачивается много энергии. А в результате пшик.
exp
А ещё один из дефектов эго — это разоблачение путей поисков, как энергозатратных. Как правило на такие разоблачения тратится ещё больше энергии.
altofek
Да.
Эго бдительно следит за разными путями поисков, и в том числе энергозатратных.
Потому что разоблачение путей поисков рано или поздно приведут к пониманию, что оно, Эго, лишнее, и без него можно обойтись, как обходится и процветает без него весь растителньнй и животный мир
exp
Отличный путь поиска эго, как лишнего. Следите за ним внимательно!
altofek
Отличный путь поиска эго, как лишнего. Следите за ним внимательно!

Ладно, Вас как Эго это беспокоит? Сообщите, если если сами заметите новенькие пути приуменьшение себя как Эго.
Для пользы и процветания наших эгоических дел :-)))).
exp
Для конкретного индивидуума существует единственный уникальный путь очарования разочарованием его вселенной. Вкус этого очарования не сравним ни с чем и чтобы его заглушить эго тратит все резервы неуникальности, пытаясь затянуть в поиски источника этого вкуса и построении схем его приобретения. Это игра, которая оттягивает финал и формирует уникальный опыт самопознания. Только когда ум затихает спонтанно и непроизвольно, реальность нереальности вырывается из глубин того, что всегда присутствовало, но не осознавалось. Когда приходит осознание того, что чтобы ты ни делал для достижения спонтанности, у тебя ничего не выйдет, образовывается зона спокойного наблюдения за всеми своими реакциями. Это начало очарования разочарованием, подготовка к слиянию внутреннего и внешнего, и аннигиляции разделения между ними.
altofek
Почему у детского, юного exp всегда выходило быть непосредственным, радостным ,спонтанным? А сейчас нет? Что мешает?
Ответ очевиден: с годами окрепшее Эго.
Оно умело отодвинуло exp от самого Себя и творит своё дело.
Иллюзия, что неослабленное Эго, позволит спокойно принять себя и спокойно наблюдать себя.
exp
Только хорошо вызревшее яблоко отрывается от ствола. У детского, юного exp-a, было зелёное и молодое эго. Эго — это не что-то отдельное от exp-a. Это вся вселенная. Ошибочно считать эго чем-то ошибочным, но и это не ошибка, поскольку это мнение — часть индивидуальной вселенной.
altofek
Смог бы теперешний exp прожить без Эго?
Если да, то где и когда?
exp
exp и Эго — это не две разные вещи.
altofek
До такой степени едины?
А в медитации и в осознанном текущем моменте Вы находите Эго или обходитесь без него?
exp
))))))))))))) Вы такой смешной)))
altofek
Что рассмешило Ваше гордое, всезнающее Эго?
Поведайте.
exp
Моё гордое, всезнающее эго рассмешили вопросы о том, чего я не знаю и знать не могу))
altofek
Может быть, пока не можете знать?
Не накопили критической массы знаний, чтобы узнать?
exp
Всё может быть и быть всё может.
И может быть что может быть.
Но только быть того не может,
того, чего не может быть.
altofek
Да что же такое!
Каждый второй ну прямо балагурит как К.Ренц