1 февраля 2012, 01:31

Убей себя, почисти генофонд.

Дереализация практически всегда возникает совместно с деперсонализацией.
В большинстве случаев причиной дереализации является целый комплекс причин, основанных на депривации. При длительном подавлении многочисленных желаний (часто вовсе неосознанных) и (или) от осознания невозможности достижения определенных успехов в жизни при страстном желании их достичь, психика может использовать дереализацию как защитный механизм для самой себя. Этим объясняется тот факт, что большинство людей, испытывающих это состояние, — перфекционисты с завышенным уровнем притязаний.

Длительная деперсонализация является мучительным состоянием, часто приводящим к суицидам.

(материалы из Википедии)

47 комментариев

veter
о чём это и к чему?
в одном предложении сказано, что психика использует дереализацию для самой себя, а в следующем уже говорится, что уже люди испытывают это состояние. для кого это состояние мучительно?
нигде я не видел, чтобы учение адвайты предлагало подавлять желания. напротив, если и говорится о каких-то признаках продвижения, то обычно упоминается о большей ясности, блаженстве, покое, ослаблении негативных эмоций, состояний.
ALEXVVMAN
Дереализация практически всегда возникает совместно с деперсонализацией.
Cон во сне :)
veter
а также декомпрессией головного мозга, деактивацией внутреннего диалога, дезориентацией ложного я и деструкторизацией ложного восприятия :D :D
AjnaYoga
Ничего не понял!
Автор! Вы хоть сами поняли, о чём вы написали?
Если да,- то проясните мне, будьте добры!
ALEXVVMAN
Не забивайте голову ерундой! Кому это надо? :)))
veter
правильнее наврно спросить: автор! вы хоть сами поняли, что вы скопировали из википедии? )))))))))
Kali_Mar
Прекрасно понял. Я испытывал на себе эти состояния, и уверяю — они безрадостны. И получил я их в результате влияния фелософии адвайты. Может, для кого-то она принесёт больше пользы, кто знает? Кстати говоря, на одном из сатсангов НгоМа мы разговорились на тему «образа реальности», и некоторые люди признались тогда, что видят как сквозь тусклое стекло, плёнку и тп. Ещё люди иногда жаловались на ощущение серости и безжизненности происходящего. Учитель НгоМа Рам-Цзы писал как-то, что это защитная реакция эго от самоисследования, что как бы намекает на строчку «психика может использовать дереализацию как защитный механизм для самой себя». И это состояние я испытывал. Всё прошло, когда прошла волна увлечения адвайтой. Так-то.
Dragon
Все верно, это адвайта, как ее понимает мышление, отбрасываем личность и погружаемся в сомнамбулизм!:) поэтому вы верно назвали это философия адвайты.
Kali_Mar
То есть философия адвайты в том, чтобы «отбросить» личность?
Dragon
Адвайта — это ФАКТ, это не учение и не философия. Но когда из этого Факта делают философию, учение, получается профанация. Которая частенько звучит именно так, уничтожь «эго», убей личность и прочая чушь, типа иди домой, стой здесь, выйди за пределы…
Kali_Mar
Поясните, пожалуйста, что значит «Адвайта — это ФАКТ»?
Dragon
Ну это тоже самое что сказать АБСОЛЮТ! И все, ничего не добавить, ничего не убавить. Любое слово добавленное извращает само это понятие — АБСОЛЮТ!
Kali_Mar
Просто у каждого понятия есть определение, и порой не одно, так уж устроен язык. У понятий факта и абсолюта есть несколько определений, и хотелось бы понимать, что именно вы подразумеваете? Ничего?
Dragon
ТЕБЯ!:) только и всего! не меньше не больше! Но если добавишь хоть одно слово, определение либо функцию, — ТЫ НЕ ПОНЯЛ О КОМ Я!:)
Kali_Mar
Ясно, значит адвайта это факт, факт это абсолют, абсолют это я, а я это я. Тут, оказывается, и понимать нечего :)
пойду поем ;)
Dragon
Так и есть!:) Есть это есть, а спать это спать! Но некоторые умудряются спать, а не есть, даже когда едят, а не спят!:) Удачи Женя!:)
Kali_Mar
Спасибо, Андрей! Она мне сейчас очень сопутствует.
veter
ну не знаю, не знаю… адвайта — это всё указание на то, нету двух. и предлагает проверить это.
ну описание похоже на то, что и я испытывал. но причём тут адвайта? это скорее всего от попыток бороться с личностью (=с собой), со своими желаниями, мыслями. почему-то люди начинают бояться испытывать желания, иметь образ себя, жить, действовать и начинают избавляться от этого, выталкивать из себя, из своего существования. вот такой внутреннии конфликт видимо и приводит в подобное состояние. а надо ИССЛЕДОВАТЬ всё это на истинность, а не подавлять!!! это совсем разное!
veter
по моему проблема в том, что почему-то слыша о не-действии, об иллюзии мира, почему-то человек решает: это я, тот, кто не должен быть действующим больше, это я, тот, кто должен видетьриллюзию мира. какой-то отдельный я от действия и от мира. а надо не не-действовать и иллюзию в мире видеть, а проверять на подлинность это я
veter
где вы мастероврвидели, которые боялись действовать, выражать себя, думать? :) где вы мастеров видели, которые находились бы в конфликте со всем этим? :) наоборот ведь очень часто мастера такое вытворяют))))) в дзен много историй))
veter
в моём понимании:
не-действие = я настолько действующий, настолько вовлечён в действие и переполнен им, что тает разница между мной и действием, мысль 'я делаю что-то и получу вот это' — к ней теряется интерес, так как уже действие переполнено само собой.
мир иллюзия = переживания мира настолько яркое, настолько открытое, безо всяких попыток отстраниться, это переживание настолько переполняет, что текущая ФОРМА переживания становится не важна, и тает разница между мной и переживанием и миром.
Kali_Mar
Так много философии, не скрывается ли за этими красивыми суждениями тонкое эго? К чему эти слова, если они лишь создаёт путаницу и профанируют учение? Нет, я не призываю к нигилизму, просто вопросы.
Dragon
Вопросы кстати правильные, они помогают одергивать блудливый ум от концептуализации вв попытках все превратить в съедобное для себя «понятие» и «определение»!
Dragon
Это обычные грабли, мышление так защищается. Это как ребенок выбрасывающий из колыбельки все игрушки, а потом впадающий в депрессию. Это вообще неизбежно.
Kali_Mar
Неизбежно при изучении философии адвайты?
Dragon
Так и есть — НЕИЗБЕЖНО!!!
Kali_Mar
Какой же от неё тогда прок, если она приводит в лучшем случае лишь к путанице?
veter
приводит, пока хочешь прийти в другое место :)
кто идёт?
Kali_Mar
я никуда по духовным путям точно не хожу.
Dragon
Но что сделаешь, если мышление слышит Учение как философию?!
Kali_Mar
мне немного странно читать словосочетание «мышление слышит».
Dragon
что делать? мне вообще очень многое странно… например когда появляется хоть кто-то, имеющий хоть одну функцию!:)) потому что функционирование есть, ну или по крайней мере есть восприятие чего-либо как процесса, а функционирующего нет и не было!:) это фантом!:)
Kali_Mar
да, это и правда странные мысли. а мне кажутся странными фильмы Дэвида Линча.
Dragon
Все, что не вмещается в твою картину мира, можно назвать или странным или глупым — это нормально. Не нормально пытаться вместить ВСЕ!:) Вот это дорога в дурдом!
Kali_Mar
они вмещаются, но всё равно они странные.
Dragon
Вот что об этом состоянии говорит Рам Цзы:
Одним из самых обескураживающих и неприятных периодов на пути Понимания является точка, в которой вы находите себя отчужденным и оторванным от всего, что происходит вокруг вас. Как если бы мир стал серым, и все утратило свой смысл и значение. Ничто плохое не вызывает особенной боли, но так же и радостное не ощущается как радость. Казалось бы, нет депрессии, ничто не угнетает, но нет и настоящей радости – всё более или менее переживается одинаково.

Такое состояние часто совпадает с начальным этапом осознавания того, что не вы являетесь истинным автором своих мыслей, чувств или действий. Как если бы эго, изобличенное в том, чем не является, переключило свою привычную вовлеченность и облачилось в новый наряд. И сейчас, лишенное возможности претендовать на авторство, оно с надутым видом утверждает, что ничто происходящее в его отсутствии не имеет ценности.
И это еще один обман. Но обман убедительный! Как и в случае с предыдущей ложью персонального авторства, единственный выход состоит в том, чтобы рассмотреть этот обман при ярком свете. А истина ли это? Не кажущаяся ли эта реальность?

Возможно, в процессе всматривания облака рассеются, а с ними уйдет и серость. Ландшафт жизни однажды озарится во всей своей красоте и во всем своем уродстве… всей своей радостью и всем своим страданием… и то, что выйдет на свет – то, что здесь всегда и было … бесконечное восхитительное разнообразие.
Amin
да терминология сложная))
6778019
проверил Вики по запросу «деперсонализация», вот что нашел:
«В восточных религиях деперсонализация не считается болезнью, а считается достижением просветления. Таким образом, можно найти частые упоминания о слиянии с Богом. Во многих течениях деперсонализация считается конечной ступенью развития человека. То есть, самый нижний уровень — это сумасшествие, следующий уровень — это уровень личности и последний уровень — освобождение от иллюзии личности. Считается также, что сумасшедшим легче достичь просветления, чем людям, находящимся на стадии ума. Таким образом, сумасшедшие — «под умом», люди разума — «в уме», просветленные — «над умом». Рамана Махарши — индийский мистик и просветленный — возродил традицию хождения по домам умалишенных (психбольницам). Традиция заключалось в том, чтобы ходить по сумасшедшим домам и объяснять сумасшедшим их текущее состояние, чтобы они из состояния «под умом» перешли в состояние «над умом», то есть что бы тоже стали просветленными. Многие мистики, не только на Востоке, но и на Западе, осмеивали западное мнение о том, что деперсонализация — это болезнь, они говорили, что Запад просто не дорос до понимания духовных практик. Вот что говорил об этом индийский мистик Ошо Раджниш: «Безумие пало ниже разума, а просветление возвысилось над разумом, но оба они иррациональны, поэтому иногда на Востоке сумасшедшего принимают за просветленного. Таковы сходные черты. А на Западе иногда просветленного человека принимали за сумасшедшего, потому что Запад понимает только одно, если вы не в своем уме, то вы безумны. У него нет категории для того, что выше ума, он имеет только одну категорию — ниже ума. На Востоке неправильное понимание происходит оттого, что веками Восток знал людей, которые были не в своем уме и в то же время над умом, следовательно, они подобны безумцам. Для масс Востока это создает путаницу, это создает проблему. Они решили, что лучше ошибочно принять сумасшедшего за просветленного, чем принять просветленного за сумасшедшего. Что вы теряете, приняв сумасшедшего за просветленного человека? Вы ничего не теряете. Но ошибочно принимая просветленного человека за сумасшедшего, вы определенно теряете потрясающую возможность. А неправильное понимание возможно из-за схожести…».
Dragon
В восточных религиях деперсонализация не считается болезнью, а считается достижением просветления
очень зря однако!:) это и есть психическое расстройство!
Стоит различать осознание условности этой персонилизации и невозможности понять о чем идет речь, когда обращаются к личности. Есть немало случаев, когда внезапно этот тип мышления исчезал, человека объявляли просветленным, а он снова появлялся! Это заболевание психики, хотя и выглядит похоже! НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНО ИСЧЕЗАТЬ ВО ИМЯ ТОГО ЧТО ТЫ ЕСТЬ!:) Это главный принцип!
veter
Стоит различать осознание условности этой персонилизации и невозможности понять о чем идет речь, когда обращаются к личности.
вот оно как оказывается :))))
veter
я раньше читал это и, помню, мне сразу не понравился почему-то этот момент, где деперсонализацию приравнивали к просветлению или там к этапу какому-то. вроде бы и так, а вроде и не то ))))
6778019
Вообще, по всему миру существует многочисленные центры реабилитации наркоманов и алкоголиков, — и основная часть их работы, заключается в лечении деперсонализации, что подразумевает активацию внутреннего диалога и восстановление личности с четко обозначенными границами, желаниями и целями.
Felix
Автор поднял важную тему.Не прячется ли под маской адвайты у некоторых дереализация.Не подпитывают концепции радикальных мастеров болезнь.Притом больной читая и слушая сам сепарирует информацию укрепляющую его болезнь.Когда я говорю больной я имею в виду и себя, так в каждом есть эта больная часть.Проявляется она и трансформируется только в результате правильной практики.
Dragon
Тема правильная!:) Указатели на конечную истину, на Пробуждение адресовано конечно не «персонажам», но именно ими и присваивается, и получается профанация которая затягивает «вторую петлю», и тот же Карл Ренц это подчеркивает неустанно «я не говорю с трупами, персонажами»! Но скажите какой из персонажей, считает «себя» таковым?! Это как псих, считающий себя психом, уже не совсем псих! Поэтому те учения которые ранее адресовались только зрелым ученикам сейчас в век коммуникаций доступны всем, но применяются совсем уж абсурдно!:)
Felix
Личность это дрова для костра Пробуждения.Вначале она должна быть создана, а потом сожена.Многим лжеадвайтистам надо вначале занятся практиками психотерапевтической направлености.Как сказала мой знакомый психотерапевт. Пробужденный от от больного отличается только тем, что к ней не придет.
Dragon
Прикольно сказала!:))