1 сентября 2016, 15:37

Отсутствие и отсутствие собственного существования

В современных эзотерических кругах нарастает популярность идеи отсутствия «я» и всего связанного с этим — свобода выбора, ответственность за совершаемые действия, способность к целенаправленному усилию. На большинстве сатсангов только и твердят о том, что ты ничего не выбираешь: " ну посмотри: чувства, реакции, мысли — случаются сами по себе, да и вообще нет тебя, нет!" А если кого-то убедили нехитрые манипуляции гуру с логикой, подобные этим: сможешь ли ты выбрать какой будет следующая мысль? ты выбирал где тебе родиться? когда тебе в туалет приспичит -ты сам это выбрал что ли? и он вдруг понял, ну в натуре не выбираю я ничего этого, да и вообще где этот выбирающий я? чувства есть, реагирование есть, мысли есть — всё само, а я не находится… Ба!!! Да нет никакого меня!!!!.. и тут наступает инсайт. Увы, многие принимают эту глупость за просветление и начинают доказывать всем с пеной у рта, что их нет, а самые ретивые штампуют ролики на ютубе, а потом и до «сатсангов» доходит. Провёл десяток подобных «сатсангов» — и уже можно провозгласить себя Мастером адвайты :))

Но о каком же «я» всё-таки речь? Кого нет? Дело в том, что основой психики любой личности является установка — Я есть. Для подсознания, оперирующего образами, абстракции не существуют, поэтому я есть естественно связано с определённым образом, чувством, субстанцией, вплоть до того, что кем-то вроде человечка сидящего внутри человека, которому принадлежат проявления. Вот этого-то человечка и не находит менянет. И да, такого человечка конечно же нет, но менянет из этого делает вывод что вообще никого нет, мысли, чувства и тела возникают и движутся сами по себе, без всякого участия воли и разума. К тому же у менянета включаются защитные механизмы эго, которое теперь становится просто свидетелем происходящего. Вы замечали как говорят подобные люди: всё просто происходит и одновременно — я не выбираю происходящего, жизнь течёт через меня и т.п. ( И на все вопросы, а кто не выбирает-то, что за «я» — идут сразу отмазки -но себя не обманешь). Конечно вся эта телега хорошо работает в основном для недалёкой массы обывателей, стремящимся избежать чувства ответственности за свои поступки. И конечно развитие подобных идей выгодно государству и различного рода манипуляторам для создания безвольного, всё принимающего стада.
Завороженному «внешними» проявлениями человеку, человеку, не разбирающемуся в механизмах работы собственной психики, очень легко навязать идею безвыборности. Такой человек подобен художнику, увлекшемуся образами картины, которую он рисует в настоящий момент, переставшему замечать то, как он рисует картину. И вот художнику уже кажется, что образы живут своей собственной жизнью.
Однако, если быть хоть немного внимательней, станет очевидно: чувства, реакции, мысли по поводу одного и того же явления, события, у разных людей отличаются. И именно отношения к явлениям определяет направление человеческой жизни, провоцирует события. А это значит что всё не может происходить само по себе, есть некие внутренние причины происходящего, которые и определяют различное поведение разных людей. Если бы само событие, явление имело значение и смысл, было каким-то — тогда одно и то же событие, вызывало бы у людей одинаковую реакцию, всегда и при любых условиях, если бы всё происходило случайно, тогда бы у кошки могла бы родиться собака, а женщина могла бы снести куриное яйцо. Однако мы наблюдаем, что у собаки всегда рождается щенок, у женщины человеческий ребёнок, день строго сменяет ночь с определённой закономерностью. То есть происходящее не случайно — запрограммировано, вплоть до малейших нюансов, здесь явно угадывается работа разума, таким же образом и психика человека работает на основе своих программ. Выявить каким образом работают эти программы можно анализом собственных повторяющихся реакций на одно и то же явление. Здесь мы можем прийти к идее механистичности и фатальности мироздания, предположив собственное существование программ, как установленной раз и навсегда причинно-следственной связи, некого незыблемого порядка существования.
Но если бы программы были незыблемы, то есть обладали собственным независимым существованием — как тогда вообще возможны были бы какие-то изменения. На деле мы видим, что человек всё время меняется, сознание обладает свойством пластичности, человек не подобен стиральной машинке или пылесосу -которые могут выполнять только определённый раз и навсегда набор функций — иначе ребёнка невозможно было бы ничему научить. Мало того, даже такие вещи, которые кажутся объективными для всех, к примеру огонь обжигает, на морозе холодно — срабатывают не всегда. Достаточно вспомнить сверхвозможности индийских йогов, возможности гипноза, эффект плацебо и довольно широкий спектр фактов, включая исследования квантовых физиков, подтверждающие определяющую роль сознания не только в сфере мышления и чувств, но и в той сфере, которая называется восприятие. И тут исследование подходит к самому глобальному вопросу — а есть ли вообще какая-то объективная (вещественная) реальность и воспринимающий, отдельный от неё субъект?
Для этого надо рассмотреть основополагающую человеческую концепцию, которую мало кому придёт в голову поставить под сомнение. Настолько это стало само собой разумеющимся. И самое смешное, что этот фундамент, на котором держится всё остальное здание мировоззренческой системы материалиста -учёного и духовного материалиста — абсолютно безоснователен. Наличие видения, слышания, осязания как бы само собой подразумевает, что за этими всеми чувствами стоят какие-то объекты чувств — однако в этом нет никакого разумного основания, это просто устоявшийся шаблон мышления. Ведь, когда мы видим сон, или визуализируем что-то, или, находясь под гипнозом, воздействием наркотиков видим галлюцинации — всё это прекрасно обходится без внешних объектов. Когда мы натыкаемся во сне на стену, это ещё не значит, что стена существует сама по себе — просто видится такой сон. Так что же нас заставляет думать, что так называемое «бодрствование» чем-то по сути отличается от сновидения? Всего лишь концепция, привычка ума. Но если ни мир, ни совокупность программ (личность), не имеют собственного существования -что позволяет всему этому существовать? Вот через эти вопросы можно прийти к пониманию что есть воля и разум поддерживающая всё и вся, творящая всё и вся, являющаяся всем и вся. Можно назвать это Богом, Абсолютом, Дао, Сознанием — как угодно — да и название тут не имеет значения. И так как ни явления ни их внутренние закономерности (причины) собственным существованием не обладают, эта воля и разум не где-то там, не что-то мистическое или таинственное — мы сами и есть эта воля и разум. И вопрос кто я, а кто не я — тут отпадает вовсе. Так как тут нет отдельных частей.
Можно представить человека на аналогии с фигуркой из пластилина. Форма фигурки, пластилин, из которого она сделана и работа мастера- умелые руки :) — всё это не отделимо друг от друга, форма не будет существовать без пластилина и работы мастера, а пластилин сам по себе бесформенный, но в потенциале может принимать любые формы. Представьте -вы сжимаете пластилин в руке, пластилин меняет форму вместе со сжатием одномоментно, также и творение Сознанием образов, оно происходит ежесекундно, ведь образы сами по себе не могут существовать, точнее сказать Сознание принимает тот образ который само же из себя и сотворило.

78 комментариев

xdim
как легко увидев одну ловушку вляпаться в другую, и утверждать что первая была заблуждением, поэтому вторая — истина.
Lucifer
а ты спасайся, спасайся из ловушек, пока есть кого спасать
Gor
Тема не раскрыта. Как обычно впрочем. Вкратце содержание этой серии: менянеты плохие, отсутствие я это невежество, воля и разум творят всё
Gor
Что делают те кт оговорит что «никакого я нет» я понимаю — они разрушают установку о существовании отдельного субъекта я. А на что направлен твой текст я не понял :(
Lucifer
Менянеты не плохие — а просто заблуждающиеся люди, которые ненахождением «я» как чего-то определённого заканчивают поиск, но достаточно пообщавшись с ними видно, что ничего они не закончили, да и жизнь идёт вразрез с воззрением — поэтому большинство раздражительны и фанатичны, отсутствие «я» как некого человечка внутри человека или какого-то определённого чувства себя — это факт, но это не значит, что мысли в голову прилетают из космоса а потом осознаются, тело ходит само по себе и т.п :) менянет — к тому жеспрятался в пустоту, он остался как отдельное «я» свидетельствующее происходящая, то есть идея о разделении наблюдателя и наблюдаемого осталась
Gor
Ну это просто ещё не совершенные меняненты — они плохо сделали свою работу :)
ashtavakra
Для «человечка внутри человечка» пустота самое крутое место для игры в прятки:-)))
Dragon
Прикольно, два заблуждения разоблачил а в третье влетел по самое немогу…
Gor
Это же не он влетел — это брахман
Dragon
То есть есть кто то еще?!:)
Gor
Нуда. Я есть и брахман есть. А кто говорит «меня нет» тот в секте менянетов. Кто говорит, что я есть тот не качественно провёл самоиследованье. Вообщем неразбериха полнейшая.
ashtavakra
Неразбериха для «тебя» «сборщика-разборщика»:-))
Lucifer
детектор заблуждений указывает на наличие найденной истины — ну и какова же она, о Мастер?
Dragon
Ты прикалывайся на лавочке с семечками над своими учениками!
GodFather
остаётся добавить резюме :) Вся вот эта теория, концепции — плод мышления (дым от костра, которого нет)
Если успокоится мышление — даже дыма от костра не останется :)
ashtavakra
Останется Брахман приснившийся Брахману… БРАХМАН БРАХМАНЫЧ:-))))
Rezo
Нашёл всё таки творца творения с волей и разумом.
Rezo
Сотворил всё таки.
Lucifer
Ну если говоришь так то не понял посыл — тут как раз таки о том, что нет отдельных Творец и творения
ashtavakra
Для сознания прикинуть «неотдельное» проблематично:-)) Этож работа пограничника… Только если помечтать…
Gor
Просто часть психики тобой выносится за скобки и называется «я тот кто выбирает и обладает волей». Всё механинистично, а вот эта часть она может выбирать. У неё есть свобода выбора и воли
Rezo
Типичное раздвоение.Просто шибко философское.
Rezo
Но я зря поставил тебе минус.-тебя можно понять.
ashtavakra
Понимание с точки зрения неприятия мироустройства невозможно.
Lucifer
Всё механинистично, а вот эта часть она может выбирать
А где я говорю, что всё механистично? и что есть какая-то часть отдельная -зачем перевирать то?
Gor
Ну приврал немного для красного словца. А что нельзя?
Lucifer
Можно, только желательно с пометкой (соврамши), а то лень каждое такое враньё разбирать :)
Gor
А это значит что всё не может происходить само по себе, есть некие внутренние причины происходящего, которые и определяют различное поведение разных людей. Если бы само событие, явление имело значение и смысл, было каким-то — тогда одно и то же событие, вызывало бы у людей одинаковую реакцию, всегда и при любых условиях, если бы всё происходило случайно, тогда бы у кошки могла бы родиться собака, а женщина могла бы снести куриное яйцо. Однако мы наблюдаем, что у собаки всегда рождается щенок, у женщины человеческий ребёнок, день строго сменяет ночь с определённой закономерностью. То есть происходящее не случайно — запрограммировано, вплоть до малейших нюансов, здесь явно угадывается работа разума, таким же образом и психика человека работает на основе своих программ. Выявить каким образом работают эти программы можно анализом собственных повторяющихся реакций на одно и то же явление. Здесь мы можем прийти к идее механистичности и фатальности мироздания, предположив собственное существование программ, как установленной раз и навсегда причинно-следственной связи, некого незыблемого порядка существования.
Отсутствие я не означает отсутствие творческого развития. Отсутствие я не говорит о том что всё происходит по один раз написанному сценарию. Здесь у тебя подмена происходит. В жизни есть творческий принцип, но он никому не принадлежит
Lucifer
а причём здесь отсутствие «я»? менянет — это не просто тот, кто говорит что его нет — это тот, кто считает что всё происходит само собой — без него — послушай Тулукута — это всё сквозняк восприятия -ни о чём -какое там творческое развитие?
Gor
Так я же не о Тулукуте и менянете — я о том что в написаном тобой тексте. Там не стыковка, когда творческий аспект реальности выставляется доказательством того, что всё не может происходить само собой.
Lucifer
«Если бы само событие, явление имело значение и смысл, было каким-то — тогда одно и то же событие, вызывало бы у людей одинаковую реакцию, всегда и при любых условиях, если бы всё происходило случайно, тогда бы у кошки могла бы родиться собака, а женщина могла бы снести куриное яйцо. Однако мы наблюдаем, что у собаки всегда рождается щенок, у женщины человеческий ребёнок, день строго сменяет ночь с определённой закономерностью»
Gor
и…?
Lucifer
а само собой, без меня происходит, я не выбираю — это означает что вроде как есть самостоятельный мир и ни на что не влияющий бессильный я, наблюдением выявляется что нет никакого внешнего независимого мира, также как и отдельного от него «я»
Gor
а так ты об этом невежестве когда ещё не понял адвайту как следует. Та то необразованые селюки так думают! Мы то знаем, что я нет по настоящему — никакого!
ashtavakra
Пока «в бегах» от «я», оно по-настоящему есть. Ну очень «реальное»!!! Только необразованные селюки не могут врубиться в такую элементарную вещь:-)))
Lucifer
Мы то знаем, что я нет по настоящему — никакого!
отсутствие отдельного «я» как человечка внутри человека, субстанция или чувства какого-то, не подразумевает — что тебя вообще нет. Если палец не отделён от руки -это не значит, что пальца нет. Менянеты утверждают отсутствие пальца, а я говорю об отсутствии независимого существования, то есть палец есть и он функционален -но он не отделен ни от руки, ни от всего тела
Gor
В ситуации с пальцем понятно — можно ясно указать о чём идёт речь. буквально указав пальцем на палец. Но как быть с «я», что это за «я» которое есть но не обладает независимым существованием?
Lucifer
Но как быть с «я», что это за «я» которое есть но не обладает независимым существованием?
Его проявления как мысли реакции, эмоции, суждения, ощущения — вкупе с памятью — с убеждениями (установками) — являющиеся внутренними причинами этих проявлений — это и есть это «я» — оно есть, но оно не является чем-то самоцельным, самосуществующим, оно образовано разнородными компонентами культур человеческой и биологии и входит в эту систему как неотделимый её компонент, к тому же эта система постоянно обновляется -то есть это динамичный процесс, к тому же те компоненты, из которых это «я» состоит — тоже сами по себе не существуют — потому и называется оно иллюзорным
Gor
Ну это как бы не то… понятно что как некое обобщение это возможно. Но в данном случае пальцем можно показать только на «мысли реакции, эмоции, суждения, ощущения — вкупе с памятью — с убеждениями (установками) ». Дело же в том что мы верим что существует некое «я» кроме названого, а не как обобщение названого
RA-MIR
Ты отделяешь событие от организма тело ум( человека). Один и тот же эл. ток заставляет отвертку крутить, станок точить, болгарку резать, лампочку светить...., т.е обусловленность влияет на реакцию на одни и теже ситуации по разному, и это не значит, что кто то внутри отвертки крутит, а не пилит.
Lucifer
не придумывай
RA-MIR
Это ты, Макс, пораскинь мозгами, ты постоянно отделяешь себя от происходящего для того что бы защитить свое право на выбор и управление. Но ты, как организм тело-ум также вращаешься в происходящем в соотвествии с обусловленостью. И некому этого отменить, потомку что нет второго.
Lucifer
не придумывай
RA-MIR
Боишься выпустить руль? так он ни к чему не прикручен, рули на здоровье.
Lucifer
с чего ты взял что есть отдельный ни чему не прикрученный руль? А прикинь его нет — и к чёрту вся концепция, а руление это неотъемлемая часть езды
RA-MIR
Так и есть руление неотъемлемая часть езды и всего происходящего.
ashtavakra
Миром правит Любовь:-)!
ashtavakra
Повторенье мать ученья… чаще повторяй, а то забудешь:-))
Dragon
Именно! Сохранить отдельность незаметно!
RA-MIR
Да, так рьяно защищать можно только СВОЕ.
Lucifer
Да здравствует моё, всё -всё моё:))
RA-MIR
Все МОЕ и ВСЕ ЕСТЬ ТЫ, это разные вещи.
ashtavakra
Ты душа бессмертная, сама гармония, действие случается духом, а для рассуждения создается ментальный образ, который Не2 с духом, душой. И борьба с ментальным отражением это и есть невежество… Это суд над «божьим промыслом», и суд этот и есть страдание. Рассуждение, суд это подход с мерою, СМЕР-ой, это и есть СМЕРТНЫЙ, страшный СУД, тогда и появляется бес… смертный:-)
Это отражено в библии — Каин убил Авеля, когда осудил его, подошел с мерою к сотворенному, поставив «себя» выше бога, выше творения, выше целого. Смирение с существующим порядком мироустройства, с видимостью отдельности это отсутствие того, кто против мирозданья, кто был бы противопоставлен существованию.
ashtavakra
Все происходит «по воле» Любви. Ты и есть Любовь…
tulukut
всё происходит само собой — без него
так ты нашёл «Него»?
и кто этот мен? это тело? он в теле живёт? и с его подачи всё происходит???

так ты ещё веришь в какого-то отделенного «Него»? а как он отделен? у «Него» другое начало чем у всего проявленного"?

Я понял… у тебя, Макс даже первичное разотождествление не произошло — ты плотно сидишь на эго-идее.
Поздравляю, миетадЫст((
Lucifer
так ты нашёл «Него»?
Послушай, Сергей, возможно мне не удалось ясно донести свою мысль в статье, попробую ещё раз, ты искал отдельного «я» как что-то в теле или чувство какое или субстанцию и не нашёл, и поэтому делаешь вывод — «я» вообще нет. Но это также глупо как говорить, что раз палец не отделён от руки и всего тела -значит этого пальца вообще нет, и этот палец не несёт никакой функции и не имеет влияния на целое, но палец есть — и если сломать палец будет чувствоваться боль или прикоснуться пальцем к горячему — то есть — нет отдельного — это не значит — что вообще нет и ни о чём.

Вот тебе указатель, чтобы разобраться с этим моментом — если поймёшь — о чём этот указатель, куда указывает — все вопросы — что ты мне задал — сразу разрешатся, ну а если нет — значит рано пока:

Человек, по природе своей — триедин.

Как Дух (Безначальный Источник) — он Дух.
Как Отец (Проявленное Сознание) — он Отец.
Как Сын (Индивидуальное Сознание) — он человек.

Три в одном!
То есть, вы не только человек, вы ещё и Сознание, и его Безначальный Источник.

В указателе о триединости три аспекта.
Каждый аспект обладает определенной функцией.
Один выбирает, другой творит выбранное, третий -«материал» для творения.
ashtavakra
Если использовать термины воля и разум, то можно говорить о «воле и разуме» гармонии.
Действие духа, одухотворение разворачивается по законам («по воле») гармонии, души. При идентификации с ментальным образом ни о какой воле, естественно, нет речи. С уровня души можно говорить о «воле» духа, о «действии» гармонии.
Rezo
Воля и разум -это понятия, концепции удобные для описания на конкретном уровне мировосприятия.
Rezo
Причём на уровне двойственного восприятия, мировоззрения.
Rezo
С гармонией тоже самое.
ashtavakra
Гармония — это и есть «твоя» недостжимая мечта:-))
Lucifer
а есть недвойственное восприятия и слова, наиболее подходящие для описания недвойственности :)?
Rezo
При наличии доброй воли без предвзятостей люди склонны понимать друг друга даже без слов.А скрытое звучание и комбинация слов вне зависимости от их смысла может красноречиво говорить о искренности или о претензиях.
ashtavakra
Вот ты и находишься во власти предвзятости, рассуждая с точки зрения достижения гармонии для «себя», тогда как гармония естественна лишь для «целого»:-)
ashtavakra
Избегание условной «двойственности» превращает ее в фактичную. Сколько можно заниматься избеганием, утверждая условное в качестве безусловного?.. Так и будешь круги нарезать:-)?? Не устал еще:-)??
Rezo
Почему приписываешь какое-то избегание двойственности? В чём ты это увидела? Не пойму.
ashtavakra
Двойственное/недвойственное мировосприятие это для «тебя»,«расСУждающего» о мироустройстве и отражающего «конкретный уровень мировосприятия»,«конкретное» воззрение, отличное от того что есть:-)
ashtavakra
«Твое» понимание ни к чему не ведет… просто напряги извилины и тут же расслабь:-)))
ashtavakra
Коль полагаешь, будто ты мыслеобраз, это и есть двойственное мировоззрение:-)
ashtavakra
А что еще может быть для концепции — естественно, ничего кроме концепций:-)
tulukut
уж два года пролетело,
а воз и ныне там ...
Lucifer
уж два года пролетело,
а воз и ныне там ...
Ну естественно — ИСТИНА для всего и при любых условиях — одна — если раз увидел — больше никогда не развидится Это у тех, кто по книжкам и по сатсангам просветляется — может быть 10 сатори, 50 уровней реализации, откаты в ум — просто потому что их понимание -не что иное как принятая на веру концепция
ashtavakra
Когда челу хреново от этого — «Я Есть»… он мечтает чтобы его не стало… А оно никогда не было бы грузом, пока не стало утверждаться избеганием..«Все мечтал тенью стать»… создавая ее «реальность»…
altofek
Комментарий получился большой и пришлось выложить его отдельно advaitaworld.com/blog/55087.html