3 сентября 2016, 11:36

Практики: позиции и суперпозиции.

Многие начинающие адепты, пытаясь вглядываться в свою Суть,
подсаживаются на позицию наблюдателя, думая, что остановка внутреннего диалога это нечто окончательное, и что это и есть прозрение к своей Истинной Природе.
Это не так…
Позиция наблюдателя Уже подразумевает деление на наблюдателя и наблюдаемое, и пусть даже ум молчит, и не занят описанием наблюдаемого, но наблюдатель — это искусственно созданный фокус внимания, который и создаёт деление.
Любые позиции, будь то свидетеля, или созерцания подразумевают «Кого-то», и это всё то же «Я» — причина деления,
— по сути своей — это всё те же практики, т. к. требуют хоть тончайшего,
но контроля, и это никак нельзя назвать безусильным переживанием атмана,
где нет вектора внимания, направленного хоть на что-то.

119 комментариев

makara
Что предлагаешь взамен?
tulukut
Не наслаждаться прекращением внутреннего диалога,
а всматриваться в это «Я»(пусть даже под маской наблюдателя)
ведь именно от него происходят все движения в уме.

= Привет, тёзка:)
mks-t
У нас тут ведь даже и вокзал что ли?:-)
Margosha
и это никак нельзя назвать безусильным переживанием атмана,
где нет вектора внимания, направленного хоть на что-то.

Ты так думаешь? Фокусируя внимание на чем-либо, мы выделяем из общего то, что нас заинтересовало. В общении, к примеру, мы обращаем внимание на собеседника, тем самым позволяя беседе происходить. По-моему, неверный указатель.
tulukut
«мы» «нас» «позволяем» ...)))
ты вообще поняла о чём пост?
или так и будешь всю жизнь позволять происходить?:)
Margosha
Я-то поняла, не цепляйся к словам. мышление работает через внимание, синтез, анализ, память. А ты решил изобрести непонятно что.
tulukut
никак нельзя сказать что мышление работает ЧЕРЕЗ внимание, синтез(!))), анализ(?) память
— ты нагородила огород.

а вообще, в посте(если читала конечно) о позиции наблюдателя.

или у тебя не было опыта остановки мышления?)
Margosha
Пост прочла, поняла, что ты хотел сказать о наблюдателе. Но конец поста заинтересовал больше.
или у тебя не было опыта остановки мышления?)
Остановка ВД была, только вот я не понимаю ценность этого опыта.
ты нагородила огород.
как скажешь. Мне нравится фраза одного человека «я не настаиваю», просто выразила «свое» мнение. :)
koshka
безусильное переживание Атмана это ты называешь прозрением в Истинную Природу? А ты безусильное безвекторное внимание переживаешь перманентно? Конечно нет, тебе что бы эти строки написать нужно снова направить внимание на что-то. Так что же это такое безвекторное внимание, как не очердной опыт переживание Пустоты, и ты на нее опираешься как на Истинну…
xdim
безусильным переживанием атмана,
где нет вектора внимания, направленного хоть на что-то
это уже на Суперсвидетеля тянет :)))
COL-888
Спец по классификациям…
mks-t
Ну да… пока больше тянет на веданту
COL-888
Ну все равно он молодец…
xdim
молодец, правильно меня классифицировал :))
mks-t
Нормально написал. Где проверять тончайший Армен но уже лучше:-)
mks-t
*где то проскочил
mks-t
Все верно описал.речь ш топ что это суть вглядывается
mks-t
Оч хороший пост два плюса
Bambuka
Любые позиции, будь то свидетеля, или созерцания подразумевают «Кого-то», и это всё то же «Я» — причина деления,
Согласна, только без того чтобы увидеть это хоть какое подразумевание себя есть источник разделения. Даже я есть это уже нечто грубо говоря вынесенное из остального. А позиции меняются. Я пытаюсь посмотреть что это такое НЕ ЭТО… ну не смотрение не ощущение не тело и не этот мир, то что утверждается как я есть в мире (немир) и я есть имеющий/чувствующий/живущий…
tulukut
… набылюдаюСЧий…

:)))
Bambuka
наблюдаюЧВСий :))) наблюдающий это же получается некоторое явление которому приписано умение наблюдать или действие наблюдение отдано ему. давай его рассмотрим как объект, из чего состоит? не в теории а прям щас. пока разговариваем. прям сейчас же есть наблюдение? а что такое наблюдающий? это я исследую с тобой, если чё а не претензии к тебе предьявляю. а то у нас прям начинается шум когда говоришь про исследование какого-то конкретного утверждения. прям и претензии и спор и хрен знает чего. ты же понимаешь что все это защищается из как раз этого я которое есть причина разделения? прикинь, какая странность, если нет меня то нельзя сказать что есть мир, а я отрицаю мир в том месте где я нахожусь или так сказать своим присутствием занимаю место в мире :))) прикольно? и вот тут с наблюдателем, из какого пространства незатронутого наблюдаемым, следит наблюдатель за происходящим? я вчера долго висела над этим и ваще не нашла это. ну то есть кроме идеи это самое пространство наблюдателя ни чем не может быть и наблюдатель тоже.
tulukut
да, можно подумать фокус внимания,
на самом деле мысль:)

и конечно же наблюдаю Я!
(а кто ж ещё?)))
Bambuka
вот по последней фразе и требуется рассмотрение: я утверждаю что я наблюдаю. И вот тут уместен вопрос, я наблюдаю за миром, я не-мир. И я в каком-то месте как бы не в мире. Так? И что я такое и откуда наблюдаю?
tulukut
увидеть что наблюдатель всего лишь мысль,
и направить внимание ДО восприятия(в свой пустой ум)

(кому направить — не спрашивайте, к слову «свой» не придираться))
Bambuka
мысль как что? как слово? как чувство? как… я не могу найти определение что это такое.
знаешь, когда пустой ум нет наблюдателя и наблюдения. но это не постоянное состояние ума. и по ходу пустой ум это как тихая вода и бурлящая, зависит от ветра
tulukut
НЕТ!
Это не имеет противоположности,
это Фон, на котором все бурления и затихания происходят.
и мышление в том числе.
Bambuka
фон? фон тебя? или фон березы? или фон страха? или фон ощущения чесотки?
tulukut
общий фон, Пространство.
Bambuka
отлично. а фон который до мысли это что? это другой ум? или не ум?
tulukut
можно сказать что спокойный ум — это пространство в к-ром всё происходит(как проявления, возникающие из полного покоя)
COL-888
Я не придираюсь. Но все же… не наблюдатель наблюдает наблюдателя. И направляет внимание в свой...«пустой» ум… это что получится то… не слишком много всего в простом? Это какая то банка с наблюдателями во первых… а во вторых что есть до восприятия… ведь воспринимая «пустой»ум… ты уже воспринимаешь… как можно воспринять не воспринимаемое. Извини что вмешиваюсь просто как то в глаза бросились не стыковки.
mks-t
Истинная правда
COL-888
Просто слишком много схем у Сергея… а конструкция всегда чем проще тем надёжнее… без осложнений и романтизма…
altofek
безусильным переживанием атмана,
где нет вектора внимания, направленного хоть на что-то.
У Атмана нет вектора внимания, направленного хоть на что-то, но есть зато вектор внимания, направленны на всё.
Так что мышка не проскочит мимо Атмана не замеченной.
Felix
где нет вектора внимания, направленного хоть на что-то.
точнее сказать внимание направлено на всё, так как всё одинаково важно или неважно. При разрушении Я-концепции так и происходит. Так как важность идёт от МОЕЙ оценки.
COL-888
На всё… интересно… атман наблюдает за всем… ничего не режет слух много уважаемого мастера стихосложения?
altofek
На всё… интересно… атман наблюдает за всем… ничего не режет слух много уважаемого мастера стихосложения?
«Догоняйте», Эдуард!
Атман это тот, кто является никем и всем одновременно :_)))
COL-888
Догоняй ты родной… атман даже не является… прикинь. непередкем и негде.он даже он не является… и мышь которая мимо него не проскочит это тоже он… он не наблюдает, он и есть то что есть… ничо догонишь… я верю в тебя.
altofek
Наконец понял, что всё есть Брахман(Атман) и мимо себя не замеченным собой не проскочишь!
COL-888
Умница. Но и это не то.смотри глыбже.
altofek
точнее сказать внимание направлено на всё, так как всё одинаково важно или неважно. При разрушении Я-концепции так и происходит. Так как важность идёт от МОЕЙ оценки
Созвучье!
altofek
— по сути своей — это всё те же практики, т. к. требуют хоть тончайшего,
но контроля, и это никак нельзя назвать безусильным переживанием атмана,
где нет вектора внимания, направленного хоть на что-то.
Как известно, до прозрения, что такое Атман можно логически понять.
Спонтанное понимание Атмана это уже реализация.
До прозрения никакого усиленного или безусиленного переживания Атмана нет.
Есть только усиленные поиски логически понимаемого Атмана.
Свидетельствование и другое есть только подготовки к переживанию Атмана.
Так думается :-))
ashtavakra
Ну блин… назвали душу на восточный манер и потеряли навеки вечные… ну и ищите до конца жизни, теперь нифигаси не надете:-))
COL-888
До прозрения никакого усиленного или безусиленного переживания Атмана нет.
а после есть?.. насмешил…
altofek
«Догоняйте», Эдуард.
Переживание Атмана есть только в момент прозрения. После прозрения никаких переживаний Атмана нет.
Прозрение это и есть одномоментное переживание Атмана
Когда дно ведра с водой (с личностными особенностями Эдуарда) внезапно отрывается…
И вот Он, здрасте,«бесформенное, вневременное, нерождённое» то, что раньше отзывалось на имя Эдуард.
И далее будет отзываться и видится как прежний аватар Эдуарда.
Только с небольшой разницей…
COL-888
Ну круто… сразу видно специалист по атманам… и прохождениям в пробуждение… я долго смеялся. Спасибо.ты все-таки талантлив.
altofek
Ваш собеседник забыл подписаться: «Так думается на сей час».
Станет снова грустно и одиноко поблаблакаем :-)))
COL-888
СТОЙ!!! стой!!! не уходи… мастер!!! расскажи мне про Брахмана… пожалуйста!!! Ты теперь ведь как Феликс Комаров для меня… свет мира… ты стихов не пишешь?
COL-888
Я до сих пор хохочу… ну ты проказник знаешь как рассмешить старого циника.
mks-t
Переживание Атмана есть только в момент прозрения. После прозрения никаких переживаний Атмана нет.
вроде все наоборот?)
COL-888
Не спорь со специалистом по ловле мышей атманами… лучше склонись. Новый мастер явлен нам… хочу пощупать его лотосные стопы но боюсь и коснуться… вдруг это атман… а я немытыми руками…
mks-t
ты знаешь в этом всем есть одна беда. Бухать то прикольно конечно но организм пострадает.
С этими штуками лучше не шутить… т.к. распознание то работает. но промашки случаются. Лучше вернуться к земле чем взлететь в небо. Хотя небо и земля…
altofek
Смелее, брат.
Кто рождён ползать, летать МОЖЕТ!
mks-t
мне не нужны твои фекалии
COL-888
Да… ты прав… вот нам пример алкоголизма духовного… уж лучше мухоморовки выпить… чем так без вины быть посмешищем… а что делать… порой и я бываю посмешищем. Даже слишком часто. А между землей и небом война… иначе небо не знает землю и наоборот.))
COL-888
Блин ну ты жжешь… я блин жене дал почитать… вот мы хохочем. Спасибо родной прости меня… я не верил в твой талант.
mks-t
у тебя есть жена?
COL-888
Одному плохо. А вместе с женой весело.))
tulukut
Как известно, до прозрения, что такое Атман можно логически понять.
это не предмет понимания,
— иди проспись((
altofek
это не предмет понимания,
— иди проспись((
Грубовато, но понято.
Читаем классику с описанием Атмана или не читали, чтобы сказать, что Атман не предмет логического понимания?
Атман не позвлоляет себя помыслить до прозрения?
COL-888
Да успокойся Коля ты уже с этим атманом… Серёга парень горячий отметелит тебя счас за милый мой. Брахмана из тебя сделает…
mks-t
а чего его трогать — пусть сам разбирается.
Он ничего плохого не зделал, просто тупит как все.
COL-888
Не… я чувствую что Коля вполне может и осилит. Главное еще немного напрячься.
mks-t
мне тоже так кажется
COL-888
Главное чтоб не надорвался.
tulukut
неа
он немыслим.

может ли ум помыслить своё отсутствие?
mks-t
да почему нет… найти в уме не ум, отрицая все остальное
tulukut
и как что ты это найдёшь?
ум апеллирует знаемым(и уже проявленным)
tulukut
найти в уме не ум
)))))))))
найти в воде сухое место:)
mks-t
ну так и происходит, а иначе о чем речь?
tulukut
как происходит??
ты не видишь как «тебя» дурит ум, создавая проекции?
mks-t
обычное отталкивание
tulukut
обычная дуальная ментальная мастурбация.
altofek
Оказывается слово мастурбация популярно не только у mks-t.
altofek
Вы различает видимость вещи от самой вещи?
Видимость вещи от таковости вещи, то есть такой, какой она является на самом деле?
Видимость Атмана помыслить можно.
Ум может помыслить видимость своего ототсутствия. :-))))
Так думается на сей час.
ashtavakra
Всегда есть это «безусильное переживание атмана», и только мысли о «безусильном переживании атмана» отвлекают от безусильного…
по-русски говоря, ты душа, и это нет никакой нужды безусильно переживать, это само собой разумеется:-) Слова здесь излишни…
WWWWW
Благодарю мастер. Как бы не казался себе понимающим и видящем — указания мастера каждый раз как бальзам на душу. Удивляюсь я этим спорам и возражениям на слова мастера. Надо не в спор вступать а благословенно прислушиваться и не спешить отвечать и выждать не один день, пожить некоторое время в словах мастера и уж потом спросить если возникают сомнения.
Lucifer
«это никак нельзя назвать безусильным переживанием атмана»
Разве Атман связнам с каким-то особенным способом переживания? Если так — значит Аман — нечто ограниченное, обусловленное. То, о чём ты говоришь — расфокусировка внимания -это по другому называется транс, и это просто одно из состояний ума — а не переживание Атмана. Пусть даже ты находишься в этом состоянии всё время, но не будет объектов внимания, не будет никакого безусильного переживания.
altofek
Разве Атман связнам с каким-то особенным способом переживания? Если так — значит Аман — нечто ограниченное, обусловленное
Есть переживания себя как Атмана в момент прозрения.
Это спонтанное(стихийное) переживание, которое отличается от попыток его пережить до прозрения в медитации при казалось бы полном его логическом понимании.
COL-888
Умница… аплодирую… скупая слеза скатилась по моей небритой щеке…
altofek
Что-то tulukut и Lucifer уклоняются от проясняющих диалогов.
Находятся в споре между собой?
Или высоко летают?
Эдик, поясни
tulukut
Или высоко летают?
таким тоном ты хочешь выкрутить всепроясняющие объяснения?))
— иди гуляй уже)
COL-888
Только не бей по лицу его… он будущий мастер… неудобно будет, мастер без зубов…
altofek
таким тоном ты хочешь выкрутить всепроясняющие объяснения?))
— иди гуляй уже)
altofek
таким тоном ты хочешь выкрутить всепроясняющие объяснения?))
— иди гуляй уже)
Искренно не хотелось Вас обидеть
COL-888
Просто они опортунисты-уклонисты идущие в разрез с линией партии ФА. Не дружи с ними. Они грубияны. Особенно Сергей он до добра не доведет.
tulukut
Есть переживания себя как Атмана в момент прозрения.
себя как атмана???
— по твоему это просто смена самоидентификации???
М-да..)))))))))))))))))))))))
altofek
себя как атмана???
— по твоему это просто смена самоидентификации???
Примерно, так
Это принципиальная смена состояния сознания.
От логического понимания, что есть Атман, к его спонтанному переживанию
tulukut
ты не можешь трансцендентное понять логически — то будут лишь проекции ума.
altofek
ты не можешь трансцендентное понять логически — то будут лишь проекции ума.
Атман понимается логически по определениям Атмана просветлёнными и собственными интерпретациями этих повествований(см. топики)
Вся суть в спонтанном, интуитивном понимание Атмана после накопления критической массы знаний.
tulukut
держись подальше от чужих объяснений трансцендентного — это ловушка,
и ум глотает любую авторитетную наживку, вместе с неизбежными неточностями, просто приняв на веру.
Исследуй всё САМ, пользуйся лишь указателями как инструментом для исследования,
не то — нахватаешься чужих концепций, и останешься мёртвым книжником.
mks-t
очень правильно сказано, иначе можно претендовать на правильность своего заблуждения
altofek
держись подальше от чужих объяснений трансцендентного — это ловушка,
и ум глотает любую авторитетную наживку, вместе с неизбежными неточностями, просто приняв на веру.
Исследуй всё САМ, пользуйся лишь указателями как инструментом для исследования,
не то — нахватаешься чужих концепций, и останешься мёртвым книжником.
Спасибо, непременно воспользуюсь Вашими указателями :-))
tulukut
Дракон когда-то очень хорошо разложил как люди подсаживаются на «абстрактные мочалки»
типа «Я ЕСТЬ ВСЁ», «Я ЕСТЬ НИЧТО», «Я ЕСТЬ ИСТОЧНИК», «Я ЕСТЬ АТМАН» ит.д. и проч. брд))
(в Киеве дело было)
Так что, Колян, не попадись на новое самоотождествление, а то вдруг станешь Брахманом(и даже почувствуешь себя Им) а тут ОПА! — оказывается ты не один такой Брахман(есчё и методисты есть)
:))
altofek
люди подсаживаются на «абстрактные мочалки»
типа «Я ЕСТЬ ВСЁ», «Я ЕСТЬ НИЧТО», «Я ЕСТЬ ИСТОЧНИК», «Я ЕСТЬ АТМАН» ит.д. и проч. брд))
(в Киеве дело было)))
Видимо, в то время отсутствовало фундаментальное знание: «в современной психологии экспериментально доказано, что «нервная система человека не в состоянии отличить фактическую ситуацию от ситуации, созданной ярко и в деталях нашим воображением»» advaitaworld.com/blog/55087.html
Будем знать и читать классиков! :-))
Так думается на сей час.
tulukut
да делай что хочешь — свободен)
altofek
да делай что хочешь — свободен)
Понято.
Ну что можно сказать против известного факта о том, что «нервная система человека не в состоянии отличить фактическую ситуацию от ситуации, созданной ярко и в деталях нашим воображением»? Ничего.
Рекомендуется не пренебрегать этим важным фактом.
altofek
Так что, Колян, не попадись на новое самоотождествление, а то вдруг станешь Брахманом(и даже почувствуешь себя Им) а тут ОПА! — оказывается ты не один такой Брахман(есчё и методисты есть)
Смотреть в свой корень самоотождествляясь предпочтительнее, чем навешивать ярлыки по сторонам и на себя в том числе.
«ОПА!» или «БАЦ!» появится в итоге переживаний, и в том числе самоотождествлений.
Конечно же с учётом указаний просветлённых Мастеров. :-)))
Lucifer
Есть переживания себя как Атмана в момент прозрения.
это осознание что ты и есть Атман, а все побочные эмоции связанные с этим осознанием — не есть переживание Атмана, они различны для разных темпераментов
altofek
Разве Атман связнам с каким-то особенным способом переживания?
Хотелось бы знать Ваше просвещённое мнение на комментарий на Ваш топик advaitaworld.com/blog/55087.html
:-)))
Amin
Понравилось! но тема еще глубже!)
tulukut
да.
Хотя глубже пожалуй не самое подходящее слово.
Amin
Пофиг какая разница все равно никто не знает о чем речь!)
tulukut
в этом и прелесть))))))))))))))))))