4 сентября 2016, 10:50

Смог бы, да не мог ..

Те, кто говорят о свободе выбора — не видят дальше своего носа.
Можно ли отделить действие, совершенное организмом тела-ума, от самого организма?? Можно ли отделить действие(поступок) от ситуации вокруг? Или, всё же, действие это часть ситуации?
Ситуация, в свою очередь, буквально соткана из множества обстоятельств, нюансов, нюансиков, где всё-всему причина,
и всё-всему дополнение…
— И вот этот взаимопронизывающий синтез и рождает каждый новый момент.
О какой то данности говорить довольно глупо — настолько всё зависит от всего, и все процессы(явления) переплетены и взаимообусловлены.
А сам организм тела-ума — это ходячий синтез функционирования генетических и социальных программ.
Так можно ли найти хоть что-то отделенное, которое функционирует независимо от всего?
Второй момент, который не рассматривают «свободовыборцы»
— они играют с прошлыми событиями, фантазируя, что всё могло бы потечь по другому. Но мог ли ты, сидящий здесь, не быть здесь?
-Не мог! Ты УЖЕ здесь, по факту. Сидишь, именно так, как сидишь,
и именно в этом исподнем ))
Вселенная никогда не ошибается!
— а всё потому, что не думает)))
нет у Неё «или-или».

277 комментариев

tulukut
ashtavakra
Это не ты, случаем:-)))? Ходячий синтез:-)))…
ashtavakra
Суперский такой, удивленный красотами представшего перед очами:-)
Erofey
Вселенная никогда не ошибается!
— а всё потому, что не думает)))
Думающий «ты» придумал безошибочную Вселенную и решил спрятать за нее ошибки своего ума, — прекрасный способ самооправдания! :))))))))))))))))))
tulukut
Вселенная это не Сверхинтеллект, и не управляется каким-то личностным Богом — это спонтанный процесс развёртывания,
а ты, я вижу так и остался рабом интеллекта, и по-прежнему веришь в существование какого-то «СебЯ»,
в «свои» победы и ошибки…

Беда с тобой просто…
Сколько ты уже на сайте?
Саша, может стоит уже бросить шлёпать посты, и просто(один раз) провести самоисследование до конца?
Erofey
Вселенная это не Сверхинтеллект, и не управляется каким-то личностным Богом — это спонтанный процесс развёртывания,
Откуда взялось это утверждение? Что ты знаешь о Вселенной, чтобы говорить здесь, чем она является, а чем нет? Что за попытка выдать свои концепции за Истину? ;))))))

Сережа, может уже стоит бросить шлепать посты о том. чего ты не знаешь, например, о Вселенной? ;)
ashtavakra
Не надо знать, чтобы быть этой разумностью:-)
tulukut
для меня Вселенная — это вечноменяющееся Всё, что возникает в пространстве восприятия.
А для тебя? Небось Астрономия за 10-й класс?)))
Erofey
А для тебя? Небось Астрономия за 10-й класс?)))
Ну ты хватанул! 10-ый… Я дальше букваря не ушел.
Однако, говорить о как о личностности, так и о безличности Вселенной не стану. Я не озабочен имиджем знающего и мне хватает трезвомыслия, чтобы сказать: «Не знаю!»
tulukut
а зачем фантазировать что есть всеуправляющий Сверхинтеллект?
— тогда он должен существовать как объект(питать его должно тело)
Erofey
А зачем фантазировать, что его нет?
Разве Вселенная не имеет тела? Имеет.
То, что мы, люди, не понимаем его, вовсе не означает, что его нет.
Даже планета или звездная система превышают наше понимание почти бесконечно. Что можно сказать о Вселенной?.. Лично я предпочитаю воздержаться от суждений.
Erofey
Интересно, что одной фантазии ты отказал в праве на существование, а другую принял, даже не заметив двойственность своего подхода к вопросу… ;)
tulukut
какие ещё фантазии?))))
я тебе объяснил что для меня Вселенная, другой не знаю)
Erofey
Обычные. Фантазийные фантазии! :))))))))))
Ты знаешь какой-то крохотный кусочек, искореженный твоим восприятием. Но почему-то переносишь это куцее знание на всю Вселенную, объявляя ее безличностной, по-сути, навешивая ярлык.
А нежелание признать этот простой факт свидетельствует о шаблонности мышления, не более ;)
ashtavakra
Вселенная это проявление гармонии Любви — сама разумность! И это Ты и есть:-)
mks-t
Те, кто говорят о свободе выбора — не видят дальше своего носа.
о чем ты бы хотел поговорить — о несвободе.
Я считаю что свобода выбора-воли и есть так потому что я делаю именно то что я хочу, даже не хотеть этого выбора, боязнь приятия решений тоже я
mks-t
Единый вкус во всем происходящем — (понимание этого) — и есть полная свобода, свобода от свободы… Но поиск ее не должен прекращаться, потому что поиск это тоже свобода. Только одна она и есть во всех проявлениях один и тот же вкус
tulukut
Единый вкус во всем происходящем — (понимание этого) — и есть полная свобода, свобода от свободы
Не крути чужими терминами.
Переживание единого вкуса всего — это довольно глубокое прозрение, которое преобретается через состояние, когда это переживается.
Ты же(как и многие на сайте)просто обчитался чужих описаний, и теперь жонглируешь ими, выдавая за своё мировоззрение — негоже это, Максимка:)

ВСё что тебе нужно — пройти самоисследование самостоятельно.
Ты — умник из прочитанного — фехтуешь чужими знаниями.
mks-t
Не крути чужими терминами.
)) сергей ты так смешон, все еще хочешь своих знаний, но неужели не очевидно, что твоих знаний небыло и не будет!
mks-t
Серый я про тебя книгу напишу — называется: На крыльях сатори я улетаю:)))
tulukut
так ты пишешь, и то с ошибками)
mks-t
и неудивительно. что ты на это первым делом обращаешь внимание.
Это будет первой главой: после сатори я только нахожу ошибки у других, ничего другого видеть не хочется. (заметь я пропопустил «мне») просто «видеть»:)) просто случайно пропустил. В моей книге после сатори ты перестал употреблять «мне»:)
mks-t
книгу я отдам тебе:)
ashtavakra
Поиск или не поиск все одно — функция сознания, прекращается поиск или продолжается зависит от степени его замороченности сложными умопостроенями,«отделяющими», точнее «отвлекающими» от осознания бытия тем, что ты есть.
mks-t
все верно написано.
tulukut
я делаю именно то что я хочу
УВЕРЕН???

Поисследуй своё утверждение хотя бы день.
mks-t
зачем мне исследовать если я так вижу
tulukut
зачем мне исследовать если я так вижу
Тогда свободен!
Ты слишком соплифф, а ещё больше горд, чтобы тратить на тебя время.

Видящий, млин((
mks-t
ты можешь отпустить меня в любой момент если хочешь, если нет то держи крепче!
1234
Вот и освободись блин от него…
mks-t
ну вы предсказатель — если что не вы
синхрон
mks-t
даже если я тебе сейчас вру, это потому что не хочу признаваться а врать кажется лучше. так в любой ситуации, против твоей воли вообще ничего не случается. Ты претендуешь на авторство в одной из позиций. Но понимание, что ты автор их всех в конце концов и делает тебя тем кто ты есть без всяких но.
tulukut
Ты претендуешь на авторство в одной из позиций
опять ты недопонял, юноша — сугубо твой контекст.
Ты хотя бы пост прочитал.
НЕ СУЩЕСТВУЕТ ОТДЕЛЕННОГО ОТ ВСЕГО ИНДИВИДА.
Тогда найди «Того» кто имеет свободу воли, или не имеет её.
mks-t
Да хня там написана, все что без вкуса это хня хня преодолевается тем что ты есть а не новой хней как у тебя
tulukut
)))
я думал ты умнее)

повторюсь — ты просто выскочка(к тому же крайне ленивый)
mks-t
)))
я думал ты умнее)
ой блин я тоже так думал если честно слава богу это отпускает
mks-t
Тогда найди «Того» кто имеет свободу воли, или не имеет её.
это кстати то чем ты и занимаешься. ты находишь себе новое отсутствие и утверждаешь тем самым себя
tulukut
опять твой вердикт.
НЕВОЗМОЖНО УТВЕРЖДАТЬ СВОЁ ОТСУТСТВИЕ.
ЕСТЬ Тело, есть всё вокруг…
Но нет ничего, что было бы моим, или «Мной»
mks-t
Но нет ничего, что было бы моим, или «Мной»
да верно
mks-t
ЕСТЬ Тело, есть всё вокруг…
дуальность, сергей
НЕВОЗМОЖНО УТВЕРЖДАТЬ СВОЁ ОТСУТСТВИЕ.
Почему нет?
ты все время это делаешь. Это то что происходит после сатори. Потому что там было ясно что тебя не было. И сейчас ты ищешь не себя… подсознательно. если это поймешь, может все вернется, то что не уходило.
tulukut
))))))))

да. рановато тебе ещё.
tulukut
ЕСТЬ Тело, есть всё вокруг…

дуальность, сергей

где дуальность?))) у тебя по другому? нет различения объектов?))))
ты уже сам не знаешь что поёшь((
tulukut
даже не хотеть этого выбора, боязнь приятия решений тоже я
ты прибрал игры различающего ума(интеллекта)- и гордо назвал это всё "Я"
что бы ещё тыхотел присвоить?)))
интеллект — это результат биохимических реакций мозга, и это абсолютно самопроизвольный процесс,
но где там «ТЫ» ???
mks-t
но где там «ТЫ» ???
думаю что везде, все эти концепции или знания предмета тебе нужны только чтобы сказать новое нет или держаться за старое. Пусть сейчас это пока уловки ума, но если будет милость то я приду к тому что я автор всех своих действий, только так. Пока ты думаешь, что ты не автор, ты утверждаешь автора. А почему нет? почему ты не хочешь сказать да своему неприятию? Избегаешь его потому что
tulukut
бог ты мой, какой бредос ...))))))))))))))))
mks-t
ты уже взываешь к богу?
mks-t
Со своей позиции ты полностью прав и что?
Lucifer
«Можно ли отделить действие, совершенное организмом тела-ума, от самого организма?? Можно ли отделить действие(поступок) от ситуации вокруг? Или, всё же, действие это часть ситуации?
Ситуация, в свою очередь, буквально соткана из множества обстоятельств, нюансов, нюансиков, где всё-всему причина,
и всё-всему дополнение…»
Действие совершаемое организмом тела-ума — это его естественная функция, вот именно что не отделить, поэтому и нет никакого само собой без тебя происходящего, вся активность происходит через живые существа.
«Ситуация, в свою очередь, буквально соткана из множества обстоятельств, нюансов, нюансиков, где всё-всему причина,
и всё-всему дополнение…»
Совершенно верно, но в ситуации участвуют активные и пассивные начала. Например стакан с чаем так и будет стоять на столе, если организм тела-ума Тулукут не захочет выпить его. Таким образом активные начала выполняют творческую функцию, а пассивные -функцию материала для творения.
«Так можно ли найти хоть что-то отделенное, которое функционирует независимо от всего?»
Конечно же нет, но это не отменяет наличия активных(творческих) начал и пассивных (материала) — происходит постоянное их взаимодействие.
«они играют с прошлыми событиями, фантазируя, что всё могло бы потечь по другому. Но мог ли ты, сидящий здесь, не быть здесь?» — это совсем абсурдный вопрос, потому что нахождение здесь уже наличный факт и является следствием каких-то прошлых действий. Логичнее было бы спросить, а можешь ли ты, сидящий здесь — выйти отсюда или остаться? Конечно любой человек может решить выйти ему с зала, где товарищ Тулукут проводит сатсанг или остаться сидеть и слушать дальше — это развитие событий целиком зависит от того человека.То есть нигде нет никакого абстрактного предопределённого заранее события. Будущего нет.
«А сам организм тела-ума — это ходячий синтез функционирования генетических и социальных программ.»
Это так, но тут не учитывается существенный момент — эта совокупность всё время меняется, если бы человек был подобен стиральной машинке или пылесосу — с определённым раз и навсегда набором функций -никого невозможно было бы ничему научить. Однако мы наблюдаем обратное -люди меняются, сознание пластично. Осознание в настоящем моменте трансформирует содержимое в памяти. Поэтому это большая ошибка — отрицание творческого аспекта Бытия. И это ошибка устраняется если увидеть, что ни явления, ни программы из которых состоит человек — не обладают собственным независимым существованием
Felix
Согласен хорошее добавление. Но не забывай что это всё концепция например вы говорите Сергей о п2 а ты о п3
1. Воззрение «линейности феноменов» (Сришти-дришти-вада)
2. Воззрение «бесконечности взаимосвязей феноменов»
3. Воззрение «отсутствия связей» (Дришти-сришти-вада)
4. Воззрение «нереальности феноменов» (Шунья-вада)
5. Воззрение «отсутствия нефеноменальности» или «одномоментной реальности и нереальности феномена» (Аджата-вада)
подробнее advaitaworld.com/blog/free-away/16327.html
Lucifer
перечисленные тобой воззрения -это как раз-таки концепции. А проявления и взаимоотношения между ними — это действительность — наличная в настоящий момент. Но это ещё не значит, что такая действительность является всеобщим правилом.
tulukut
активные и пассивные начала — это всё те же оценки ума.
Проснись, макс — НИ ЧТО НЕ ДАННОСТЬ!
ЧТО активно? что пассивно??? если за всем пять первоэлементов, через которые функционирует одна и таже Сила.
Теперь, О творческом начале, которое(якобы) присуще человеку. — ОПЯТЬ ПРИСВАИВАНИЕ,
— чего? да функционирование различающего ума.
Макс, а что не имеет творческого начала???
Если ВСЁ ЕСТЬ Творец в ДВИЖЕНИИ???


АдвайтЫст))
Lucifer
активные и пассивные начала — это всё те же оценки ума.
это просто названия для явления -адекватные опыту
Теперь, О творческом начале, которое(якобы) присуще человеку. — ОПЯТЬ ПРИСВАИВАНИЕ,
Оно не присуще человеку, человек и есть это творческое начало Творца
Макс, а что не имеет творческого начала???
Если ВСЁ ЕСТЬ Творец в ДВИЖЕНИИ???
Вот смотри, снова здесь в помощь указатель о триединсти. Дух или безначальный источник или Брахман — сам по себе никакой и никто и не Творец, это не личность какая-то или сознание, но это и не бессознательное — но это и не пустота потому что в нём содержатся все формы и возможности проявления.
Отец или проявленное Сознание — это то, что осуществляет творение — творческое начало, сын — индивидуальное — сознание -это ты, я и другие. Так вот сын (человек) не существует сам по себе без Отца -поэтому он есть Отец — также как палец на руке — это не какой-то отдельный, сам по себе палец — он относится к телу, а Отец в свою очередь тоже сам по себе не существует — его существование основано на Духе. Вот эта триединость и творит всё — напомню этот просто указатель относительно проявленного. Если ты считаешь себя адвентистом — советую внимательно изучить труды Шанкары -основоположника адвайта-веданты. Шанкара не отрицает существования индивидуального сознания и освобождение идёт не через подобное отрицание, а обнаружение того, что индивидуальное сознание (джива) тождественно Брахману — всеобщему началу мироздания — это обнаружение и называется мокшей. Те же кто просто начитавшись цитат из контакта и современных мастеров — который транслирует плод, и приняв это на веру без самостоятельного самоисследования, без пути внутрь — впадают в бессмысленное отрицание проявлений -как чего-то ложного и ненужного — но это не имеет отношения к Адвайте
tulukut
триединство — вот классическая концепция!
ну просто классика жанра!!!
кому нужно триединство?
Птицам? рыбам? горам? рекам?
нет конечно.
Она нужна Максу Пичугину(вкусное объяснение — можно бровировать,но никак нельзя доказать что это открылось из прямого опыта — заметь
шутки ради, я могу придумать, и даже доказать на примерах Пятиединство, как тебе?))
— сделаешь это пятой заключительной(секретной)ступенью Метода(для самых-сусамых)
Lucifer
триединство — вот классическая концепция!
ну просто классика жанра!!!
кому нужно триединство?
Я тебе выделил чёрным шрифтом, что это не описание истинного мироустройства -а указатель, и это не триединство -единство каких-то трёх, а триединость — целостное явление
tulukut
Вот честно вам скажу: я не ищу ни признания на этом сайте, ни статус мастера — вполне устраивает оставаться Серегой, Тулом.
Но я слишком долго просидел на чужих пониманиях, выдавая их за своё самоисследование,
и много раз считал что оно закончено,
поэтому очень чётко вижу эти липовые самонахождения.
Когда Горген толкнул меня в самостоятельное самоисследование, запретив пользоваться даже чужой терминологией — я даже перестал спать, ум выворачивал сам себя на изнанку, при этом, всё время пытаясь всучить уже готовый(знаемый) ответ.
Поэтому и пишу об этом, и здесь, и в соцсетях,
и в этом нет ни сострадания, ни гордости, ни поиска славы.
— ВСЁ ДВИЖЕТ БОЛЬШОЙ ИНТЕРЕС К ЭТОЙ ТЕМЕ!
И я всегда радуюсь, когда у ищущего что-то щёлкнуло и сложилось, и тупик был преодолён.
И всегда расстраиваюсь, когда люди вцепились намертво в свои концепции(которые даже и не их)и тупо продолжают спорить, не слыша никого, кроме себя, и даже не пытаясь всмотреться в то, что им говорят.
— тогда я вижу всю бесполезность этого мероприятия, и разочарование.
Многие скажут: «Тебе должно быть всё равно, ты не должен быть заинтересован и т.д.»
Но у номинального меня — так:)
Всё решает интерес.
Felix
Серёжа дело не в терминологиях никто ничего нового не говорит. Или у человека есть опыт и тогда он понимает любую терминологию и пользуется любой от христианской до дзенской, или он в поиске и цепляется за не прожитые идеи. Что вы не поделили с Пичугиным? Вы говорите об одном и том же из одного и того же опыта.
tulukut
Феликс, ты же видишь кардинальный несостык.
Он уже три года висит на Я-Делатель,
всё не выздоравливает)))
Я ЕСТЬ Брахман — тяжкая хвороба, об этом многие мастера писали,
и зависнуть на этом присвоении можно на годы.
Lucifer
Я ЕСТЬ Брахман
я есть Брахман — это хвороба только в том случае индивидуальность считает саму себя Брахманом. Но я-есть Брахман — это выражение окончательного прозрения, когда полностью осознанно, что то, что виделось из неверного взгляда самостоятельной индивидуальностью — на самом деле является Брахманом, а никакой не самостоятельной индивидуальностью
tulukut
окончательное — Парабрахман, но без всяких «Я».

Прочитал бы всё же Сиддхарамешвара, прислушался бы хоть раз, олух ты мой))
Lucifer
Да причём здесь вообще эти все термины? Которые в одном случае обозначают одно — а в другом совершенно другое? Ты что, думаешь Брахман — это какой то всемогущий вселенский дед? Увы такое впечатление складывается. Термин Брахман придуман специально чтобы обозначить единую природу всего. Это не Брахман который там где-то есть как что-то и его кто-то находит. Это просто абстрактный термин — придуманный индусами -чтобы указать что открывается — с прозрение которое и есть пробуждение.
tulukut
окей, давай без него.
Так что такое пробуждение?
или тебе ссылку из Буддизма дать?
«Рассмотрение иллюзорности автора-делателя, и иллюзорности отдельносуществующего индивида, обладающего собственным волеизъявлением.»
tulukut
*разотождествление сознания с телом.
Lucifer
Так что такое пробуждение?
или тебе ссылку из Буддизма дать?
Ну к чему тебе буддизм? Ты берёшь из буддизма только то, что соответствует основной поразившей тебя концепции об отсутствие отдельного автора-делателя. Ну и правильно, конечно, нет отдельного автора делателя — разве я с этим спорю. Спор на эту тему получается только потому, что мы говорим с разных точек зрения. До пробуждения человек считает себя отдельным я, определяет себя через образы, возникающие в сознании. И эти образы сами по себе ничего не делают -они являются инструментом подсознания — которое тот же самый человек, я подхожу к человеку как целостному явлению, для меня человек не просто совокупность чувств, мыслей и реакций, но и программы, которые определяют как человек будет реагировать, и дух, без которого невозможно никакое существование. Вот открытие этой природы в себе, той природы, которая является природой всех явлений — и является пробуждением, а не топтание на месте с концепцией всё происходит само по себе
Bambuka
Про природу ту не понятно.
И эти образы сами по себе ничего не делают -они являются инструментом подсознания — которое тот же самый человек, я подхожу к человеку как целостному явлению, для меня человек не просто совокупность чувств, мыслей и реакций, но и программы, которые определяют как человек будет реагировать, и дух, без которого невозможно никакое существование
Какая у этого всего природа?
Lucifer
пустота, которая потенциально полна
Bambuka
Ок. Понятно о чем говоришь.
mks-t
олух ты мой))
серега ты дави их всех:))) олухов этих))
Felix
Серега это не беда я делатель, это тоже самое, что я не делатель. И то и другое неизбежный процесс после сатори. во время которого Брахман — есть я, потом переворачивается на какой то срок, может и до конца жизни тела. Но Брахману на эти кульбиты пох :)
COL-888
Попрошу убрать завуалированные маты. Ты же поэт а не биндюжник.
Felix
COL-888
И что… может свою задницу голой выставишь? Перформанс назовешь, полного принятия себя.?
Felix
От тебя такое странно, ты ведь так себя ведёшь, вышел Эдик из тумана и и теперь мораль даёшь :)
mks-t
ты еще более странный, потому что чтоб разговаривать с галлюцинацией, нужно ее приснить
Felix
Привет призрак :)
mks-t
привет троль:)
mks-t
скоро всех призраков распугаешь и сам останешься!:))
mks-t
на сайте вообще мазохизм остался… скоро все уйдут
COL-888
От меня? Странно слышать такое в свой адрес. Приведи пример где я не к месту употреблял похабные слова. Мораль… а что плохого в морали. Где я попирал мораль? Это ведь только твое видение меня через свою призму… из подвала. Куда ты и других стремишься затолкать.
tulukut
Феликс, а Баркова то зачем?))))))))))))))))

хааааааааааа)))

я чёт ваще не врубился;)
Felix
Это Эду для общего развития, что можно и нельзя поэтам :)
COL-888
Эд в принципе достаточно развит что бы отделять поэтов от дегенератов… Маяковского от Белого… Баркова от Тютчева… конечно моральные границы у всех разные кому то и барков поэт… а кому то Рождественский… главное это чувство меры… а это талант уже.
tulukut
ну не знаю Феликс как там Брахман, и на сколько ему пох:))

Я ж за Макса пекусь, даж книгу ему рекомендую уж третий раз.

А он как проглотил с Любимовым в какой-то макулатуре, ччто Я-ЕСТЬ Брахман — это окончательное- так и залип…

и не слышать ничего не хочет, ни читать…

И те кто метод прошли — все как под копирку: Я ЕСТЬ Брахман, и ппц(мол что ещё тут понимать?))

А вообще, Феликс, я ещё не встречал людей у которых было сатори, и не пошатнулась идея я-делателя.
Это больше похоже на интелектуальное пропонимание, когда незрелый ум объелся Веданты,
и скушал вкусняшку «Джива и есть Брахман» и понял её на свой манер.
Felix
Это не вопрос знаний, а вопрос проживания. Один говорит Я есть Брахман и это истина, другой так скажет и это ложь. Такая игра Брахмана с собой :)
tulukut
ну, с такой точки зрения все самоотождествления имеют право на существование,
почему бы и нет?:)

но сайт то специализированный.
Я всегда был рад помощи, и получал её и тут,
и в других общениях.
Я всегда прислушивался, хотя возможно внешне не показывал.
Felix
Приятно слышать. Что не пропал наш скорбный труд И дум высокое стремленье. Несчастью верная сестра, Надежда в мрачном подземелье Разбудит бодрость и веселье, Придет желанная пора… Несчастью верная сестра,
Надежда в мрачном подземелье
Разбудит бодрость и веселье,
Придет желанная пора:
Любовь и дружество до вас
Дойдут сквозь мрачные затворы,
Как в ваши каторжные норы
Доходит мой свободный глас.
Оковы тяжкие падут,
Темницы рухнут — и свобода
Вас примет радостно у входа,
И братья меч вам отдадут.
tulukut
ПУШКИН ПРОПАСТЬ НЕ МОЖЕТ!
COL-888
У Феликса может… когда Комаров трогает Пушкина… и Пушкин становится барковым.
COL-888
Ну вот опять про подземелья… отказывайся уже… хватит крыс подвальных душить.
COL-888
Феликс хватит уже играть с собой. Взрослей, дитя подземелья.
Bambuka
Пост понравился. А вот обращение к Макс у удивляет. Перевешивает сказанное. И Макс тоже такой какой есть и его проявление таково как сложилось. Может это посвятить себе? Чтобы не исправлять за Вселенную то что не так как хотелось видится в Максе?
tulukut
да все есть такие как есть, Тань.
Ведь не плюсики здесь зарабатываю, и не всеобщую любовь и признание — скорее наоборот)))
Но ты посмотри как он настойчиво лезет в каждый пост, пытаясь опровергнуть всё, не имея прямого опыта ни в чём… Я уже и так ему его дыры показываю, и эдак, а в ответ:«Да хня это всё»
Ты знаешь — я за конструктивный спор(сам иногда проспариваю, но радуюсь что понял, чего не понимал)
А тут «высокодуховный» флуд, сборная из чужих цитат, впаренных не всегда в тему.
Да ну его))) Пустая трата времени.
Я ему не учитель,
но и не сверстник с соседнего двора:)
tulukut
скороспелых «понявших» здесь всегда подсдували,
или не так, Тань?:))
Bambuka
таки да :)) но по моему вы друг другу помогаете
Bambuka
Ну сними с себя груз ответственности :)
tulukut
-давно выброшен в пропасть ....)))
У меня нет ни перед кем обязательств.

Лучше тебе цветы пАдАрЮ:)

Bambuka
Ромашишки люблю! :))) пасибки! :)*
Lucifer
А тут «высокодуховный» флуд, сборная из чужих цитат, впаренных не всегда в тему.
И где это я тебе пишу цитатами -напротив я пишу сейчас по теми твоих постов, видишь я даже детально рассмотрел все эти банальные аргументы с сатсангов -которые ты усвоил — и предоставил весомы контраргументы, а не просто сказал — «всё хня». Зачем тебе опять придумывать того чего нет -чтобы выставить себя хорошим и правым, а меня соответственно троллем. Но посмотри — ты не выдвинул ни одного весомого аргументированного возражения на мой комментарии — кроме детского. Ты заблуждаешься- висишь на концепции и т.д. Это и есть троллинг Учись принимать критику и достойно отвечать. Иначе так и останешься безусильным, шаблонно реагирующим биороботом.Поверь, биороботство — это не пробуждение.
tulukut
Весомо говоришь?
Сколько постов за всё время было адресовано конкретно тебе и твоей зацепке??
— очень не мало.
Ты за два года так и не ответил(как и любимов) кто же такой автор, ссылаясь то на стихии,
а сегодня, вот гляди на активные начала.
На мою просьбу отрастить себе пунцовый хобот ты тоже не реагируешь, мол мне это не надо.
О триединстве тебе тоже писалось много раз.
На все вопросы с сатсанга я тебе ответил(если они не крайне глупые)
Вот ещё твоё клише: биоробот.
Да! Тело это совершенный биоробот, сотканный из ген. и соц. программ, и наделенный интеллектом(различение, сравнивание, память, планирование).
НО моя природа не есть ни один из объектов!!!
Сознание, которое проявилось в теле разотождествилось с ним.
Тогда какую черту ты проводишь под биороботом и пробуждением???
Теперь, объясняю твою зацепку последний раз:
Понял ты это, или нет — ты отождествлён с интеллектом, это и есть твоё решающее и выбирающее «Я», но интеллект работает автономно(листает варианты, сравнивает, делит на правильные выводы, на неправильные(которые отсекает) — это Его игра. Но интеллект — это инструмент(следствие биохимических реакций мозга — этими процессами никто не управляет, В ЭТОМ НЕТ НИКАКОГО «ТЕБЯ» — это полная автоматика = обрабатыать сигналы пяти органов чувств, расшифровывая их в звуки, картинки, ощущения и мысли, ИЛИ МОЖЕТ ТЫ_МАКС ЭТО ДЕЛАЕШЬ??? — где научился???
Увидеть это отождествление может только тот, кто имеет опыт восприятия, когда интеллект молчит
Это и называют Выход из Царства Ума.
При длительной практике безмыслия все игры интеллекта с лёгкостью просматриваются.
Такого опыта у тебя НЕТ Поэтому ты, который год тараторишь из ума, ни как не поняв, что у руля Его Величиство Интеллект, ИИграющий в Макса, в его выборы и решения.


Это всё, что я могу для тебя сделать — больше никакой полемики от меня не жди.
Понял-непонял — твои проблемы.
Мне нет нужды с тобой спорить, ни рассказывать, ни убеждать — ты не Фигура, совсем не Фигура…
Такие дела, Макс.
tulukut
*Да вот, ещё: хватит так явно завидовать сатсангам — они прям не сходят у тебя с языка)))

Зависть, Макс — плохое чувство.
Оно отвлекает от развития(к тому же — энергозатратно))
да и люди не любят завистников.
mks-t
Серый он точно не фигура… ты задавил его просто
Lucifer
Серый он точно не фигура… ты задавил его просто
ААААА — больно, умираю от зависти к Сергею :)
mks-t
Это я его стебу
Lucifer
Сознание, которое проявилось в теле разотождествилось с ним.
Сознание — это зависимое явление, нет никакого сознания отдельного от тела и интеллекта -это миф самого же этого интеллекта, просто смена самоопределения, уход в безличного свидетеля — очень распространённая ошибка, описанная многими древними традициями. Некому отождествляться и разотождествлятся -потому что бытие целостно.Для того тебе и указываю на триединость.
tulukut
дык сознание само по себе безличностное(нет индивидуального)
а про свидетеля — детально расписывал в прошлом посте.
tulukut
уход в безличного свидетеля — очень распространённая ошибка, описанная многими древними традициями.
все самадхи, сатори — это безличностный опыт.
Переживание единства, или пустотности — это безличностные аспекты.

А вот личностный взгляд — так живут обычные люди(карми)
Привет:(
Lucifer
все самадхи, сатори — это безличностный опыт.
Переживание единства, или пустотности — это безличностные аспекты.
Кто их переживает, весь мир людей одновременно или конкретный человек в определённое время?
tulukut
Безличностное сознание самоосознаётся только через формы,
ТЫ НЕ ЗНАЛ?)))
ВСе эти состояния характеризует одно: отсутствие подразумевания «Я», и как следствие — отсутствие подразумевание «Другие»
Но никак не релакс после косяка в тюремной камере(
Lucifer
Безличностное сознание самоосознаётся только через формы
если осознаётся через формы безличностное сознание -тогда откуда бы взяться какому-то личностному? тогда это деление вообще неуместно
tulukut
оно номинально.
Как деление на Среду, Четверг, Пятницу.
Rezo
все самадхи, сатори — это безличностный опыт.
Переживание единства, или пустотности — это безличностные аспекты.
Серёга, я бы посоветовал вместо безличностный употреблять надличностный.Надличностный-более точно отражает, описывает, не так ли?
altofek
.Поверь, биороботство — это не пробуждение.
Как-то пришлось высказаться по поводу топика уважаемого tulukut «То шагает, то бежит».
Автор утверждал, что «весь «духовный путь» происходит исключительно в мышлении».
Выражая несогласие с данным тезисом, прошлось написать:
«Весь «духовный путь» происходит исключительно в сознании.
Искатель «то шагает, то бежит» переживая в сознании мысли, чувства, картинки воображения, то есть то, что ему пока о себе доступно.
Искатель, являясь телом с интеллектуальным и эмоциональным центрами.
Искатель не эмоционально выражающий себя, то есть идущий только на «на уровне мыслей» это киношный образ типа робота(Терминатор), но не человек».
Не правда ли, имеется сходство с Вашей оценкой?
Зацепка за интеллект в указанном топике была явной.
Фактическое подтверждение этому проявилось и в здешнем ответе tulukut на Ваш комментарий, где приписывается уже Вам залипание на интеллекте.
Впрочем, это может быть и не проекция tulukut, а результат внутренней работы над ошибками.
Смысл этой ремарки таков, что со стороны проявления tulukut в топиках, коментах, сатсангах конечно же видятся не такими, как он их себе сам представляет.
Но всё же, главное, с кем или с чем он сам себя отождествляет и насколько это его устраивает.
Наши представления об иллюзорном мире других всегда ошибочны.
Кстати, Ваш подход к возможному прозрению через спонтанное понимание Брахмана понятен и давно занимает мысли Вашего собеседника особенно после последних книг Саддхарамешвара Махааджа.
tulukut
ты отличаешь вообще-то персонаж(личность) от тела?
Так вот: в теле никто не живёт, и телу не нужно никакого просветления.
Кому нужно признание, просветление, кто может испытывать скуку — тело?
А теперь дай своё определение — что такое личность.
tulukut
youtu.be/oxWpQTowBRU
есть желание — посмотри,
это лучше печатных объяснений.
altofek
ты отличаешь вообще-то персонаж(личность) от тела?
Так вот: в теле никто не живёт, и телу не нужно никакого просветления.
Кому нужно признание, просветление, кто может испытывать скуку — тело?
А теперь дай своё определение — что такое личность.
Да.
В теле никто не живёт, но тело живёт в ком-то и является инструментом кого-то.
Личность это то, что привнесено и навязано нам извне в противоположность нашей сущности.
tulukut
так личность это набор чужих мнений, принятых тобой как факт.
Правомерно ли сказать, что личность существует лишь как убеждения(на уровне ментала, мышления)?
Мы сейчас не разбираем чувственную сферу — это следствие «функционирования» этого образа.
Так где могут находиться убеждения, если не в мышлении???
tulukut
Смысл этой ремарки таков, что со стороны проявления tulukut в топиках, коментах, сатсангах конечно же видятся не такими, как он их себе сам представляет.
А нужно ли что-то представлять?
это необходимость?
У тебя есть опыт безоценочного восприятия?
tulukut
Третье:
Зацепка за интеллект в указанном топике была явной.
Фактическое подтверждение этому проявилось и в здешнем ответе tulukut на Ваш комментарий, где приписывается уже Вам залипание на интеллекте.
Вот по всем пунктам написанного бреда, распиши пожалуйста где есть зацепка за интеллект, и где я отвергал чувства.

Если в топике было сказано лишь то, что личность — это образ, собранный из мыслей(убеждений), и сама идея «Я» — порождение интеллекта.
tulukut
Но всё же, главное, с кем или с чем он сам себя отождествляет и насколько это его устраивает.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))
у нормального человека нет таких проблем,
он этим не живёт:)
tulukut
спонтанное понимание Брахмана
Брахман это не концепция чтоб Его понимать.
Это то, что находится за пределами мышления.
tulukut
… как видишь, ошибки твои явны,
и ты скор на руку в своих оценках и суждениях.

Мой тебе совет: углубляйся в самоисследовании,
а не штампуй длинющщие коменты в 200 слов — в этом мало толка.

Если есть конкретные вопросы по поводу твоего пути самоисследования(тупик или непонимание) — пиши в личку, отвечу.

А от своих вердиктов — избавь пожалуйста,
даже не смешно((
altofek
как видишь, ошибки твои явны,
и ты скор на руку в своих оценках и суждениях.
Мой тебе совет: углубляйся в самоисследовании,
а не штампуй длинющщие коменты в 200 слов — в этом мало толка.
Судя по Вашим реакциям Вы вносите необходимые коррективы в образ собственного я.
Однако, пожалуйста, не обижайтесь за то, что многие общаются с Вами как с пока продвинутой личностью. Потому что Вы так с ними общаетесь.
Возможно они не правы, так как у каждого своё представление о прозревших.
tulukut
Судя по Вашим реакциям Вы вносите необходимые коррективы в образ собственного я.
))))))))))))
постоянно))))))))))))))))))))))))))
tulukut
многие общаются с Вами как с пока продвинутой личностью
Говори за себя, друг мой.
Откуда тебе знать, что думают другие…
altofek
Брахман это не концепция чтоб Его понимать.
Это то, что находится за пределами мышления.
Брахман у искателя это то, что находится в пока скрытой части его сознания, а не мышления.
В момент прозрения происходит осознание себя как Брахмана.
tulukut
из своего опыта говоришь?

Я к тому: Ты хоть когда нибудь говоришь из своего опыта?
может хватит бросаться прочитанной чепухой?
-или это уровень продвинутости?
altofek
А нужно ли что-то представлять?
это необходимость?
У тебя есть опыт безоценочного восприятия?
Личность в отличие от сущности и шагу не сделает без оценки себя со стороны.
Безоценочное восприятие личностью другого и других возможно.
tulukut
какую ещё сущность ты выдумал? ты её видел?
altofek
природа
какую ещё сущность ты выдумал? ты её видел?
Сущность это с чем Вы родились, Ваша наследственность, тип, характер, природа.
Аккуратнее, не разочаровывайте в своих знаниях элементарных вещей :-)))
tulukut
это называется генетическая данность,
но никак не сущность, существующая как что-то
altofek
так личность это набор чужих мнений, принятых тобой как факт.
Правомерно ли сказать, что личность существует лишь как убеждения(на уровне ментала, мышления)?
Мы сейчас не разбираем чувственную сферу — это следствие «функционирования» этого образа.
Так где могут находиться убеждения, если не в мышлении???
В личности, как известно, обнаруживаются и привитые ложные мысли и привитые ложные чувства.Например, ложное чувство любви к своему ложному образу.
Зачем упорно оскоплять личность, делая из неё мыслящего терминатора?
tulukut
Зачем упорно оскоплять личность, делая из неё мыслящего терминатора?

классика идиотизма)))))))))
и главное всегда «по делу»

ВСё, гуляй:)
tulukut
Читаю тебя, и подумалось:
На этом сайте стало всё легче заблудиться,
в зарослях чужих блудняков…
tulukut
Прекрати собирать чужую ложь — исследуй всё САМ!
altofek
Прекрати собирать чужую ложь — исследуй всё САМ!
Кто-то пытается навязать другому свою зубную щётку?
Спасибо, не надо.
Идите своим путём с миром, но пока о финале Вашей продвинутости говорить рано.
Не огорчайтесь, есть куда расти
Так думается на сей час. :-)))
tulukut
Кто-то пытается навязать другому свою зубную щётку?
Напротив — советуется обзавестись своей

А то от чужих у тебя уже эзотерический стоматит:)

Идите своим путём с миром,
вот-вот ступай своим Путём, это самое То, Бразер, а не пестри в коменах под чужими постами, со своими нелепыми(пардон) оценками.

но пока о финале Вашей продвинутости говорить рано.
— Весьма глупо собирать чужие мнения,
особенно от таких самовлюблённых аматоров как ты.

Надеюсь я тебя не обидел, Ниолай, просто не люблю пустой флуд.

Но если ты маниакальный писака, и отсутствие своего личного опыта тебя не беспокоит — чтож…
тогда под каждым постом на сайте можно будет наблюдать твои пустые комменты в 200 слофф.

Ведь каждому своё(поговаривали немцы)))
altofek
Но если ты маниакальный писака, и отсутствие своего личного опыта тебя не беспокоит — чтож…
Без работы над своим воспалённым Эго, уважаемый, tulukut, проникнуть «Туда» весьма и весьма проблематично. Невозможно.
Но если Вы уже «Там», то читающие и слушающие Вас засомневаются в том, что надо ли им туда, где воздух пропитан самолюбивыми эмоциями.
Видимо, рано донышку ведра, наполненного личностными самолюбивыми соками tulukutа, внезапно обрываться, чтобы «Бац»! переселить его в новое качество его сознания. :-)))
Так думается на сей час.
Lucifer
Господа Адвайтисты, вопрос очень простой, но актуальный. Если нет никого второго, какой может быть не делатель. И кто второй делает? Если нет никакого второго — значит делаю всё проявленное Я — больше некому
tulukut
делает всё высшее «Я»(другая фамилия Брахман))
Lucifer
а что есть какое-то низшее я, у которого другая природа, кто-то другой, кто не смог, не делает?
tulukut
это Веданта.
Возня с Я и я мне тоже не нравится)
Bambuka
Ни кто не делает :))) и даже не само делается :) ты же только что сказал что это сон. какое такое проявленное я? нифига
Lucifer
между проявленным и Я тире поставь, я в топике уже переправил, да и слово проявленное можно удалить
Bambuka
между проявленным и тобой есть пробел?
Lucifer
Вот, тоже самое, но проще: Раз нет никакого второго, значит я и есть деятель.
Dragon
Само понятие делателя, это уже кто то «второй» отдельный от действия, и от его результата, то есть субъект отделенный от процесса, имеющий выбор того самого процесса, отдельного от себя как автора.
Lucifer
Ну мы же не о понятиях и подразумеваемых за ним а по сути, тут многие утверждают, какое-то сознание, которое ничего не делает, разотождествилось с явленным…
Dragon
Их фантазии и твои фантазии насчет сознания, которое рулит две стороны одной монеты.
tulukut
ДА!
Для того чтоб выбирать, нужно быть отделенным от этого,
иначе выбор не возможен.
Lucifer
Для того чтоб выбирать, нужно быть отделенным от этого
а в осознанном сне?
Dragon
Это сон про управляемый сон.
Lucifer
так ты считаешь, что есть какой-то сон и есть реальность?
Lucifer
ДА!
Для того чтоб выбирать, нужно быть отделенным от этого,
иначе выбор не возможен.
Напиши — как может воображаемое быть отдельным от воображающего?
Bambuka
не поняла? если нет ни делателя нет ни неделателя. ни одного ни второго, то ты откуда взялся?
Lucifer
Я просто есть — всегда — ниоткуда не взялся -Я причина всего
Bambuka
Ок. Значит ты родил меня? Ты причина войн и насилия? Ты рождаешь несчастья и ненависть?
Lucifer
Да
Bambuka
Хорошо. А завтра что будет?
Lucifer
посмотрим, ещё не придумал
Bambuka
:)))) мне домик на берегу озера пожалуйстаа :)
Erofey
Bambuka:
Ок. Значит ты родил меня? Ты причина войн и насилия? Ты рождаешь несчастья и ненависть?

Lucifer:
Да
Для того, чтобы это утверждать, нужно иметь основания.
А так сие — пустой треп.
Мне казалось, у тебя достатчоно здравомыслия, чтобы воздержаться от подобных заявлений. Видимо, ошибся.:/
tulukut
Я причина всего
клиника)
COL-888
Психиатрия… полюцифер что делать… может его придать остракизму?
Lucifer
клиника)
шутка :) Ну должны же вы убедиться в своей правоте, что я как Максим считаю себя всемогущим верховным Богом, который распоряжается жизнями, ведь что у тебя, что у бамбуки представление о Боге как о вселенской личности
altofek
значит делаю всё проявленное Я </blockq
«Парабрахман ничего не делает, но всё происходит в Его присутствии»- так писал незабвенный Нисаргадптта.
Может ли быть такое до прозрения?
Lucifer
А попробуй самостоятельно, не опираясь на авторитет, Адвайта — это недвойственность — значит нет никаких отдельных Парабрахмана и всего происходящего — это утверждение двойственности
altofek
А попробуй самостоятельно, не опираясь на авторитет, Адвайта — это недвойственность — значит нет никаких отдельных Парабрахмана и всего происходящего — это утверждение двойственности
Всё, что происходит, то происходит в Парабрахмане как в единая первооснове живого.
Поэтому Там нет делателя, делания, объекта делания. Есть недвойственные проявления Парабрахмана.
Rikirmurt
Если нет никакого второго — значит делаю всё проявленное Я — больше некому
Если нет ни какого второго, то нет и первого, а значит одного даже нет и делать или не делать некому!

Что за проявленное Я, которое делает? Если ты имеешь в виду себя, то ты не делаешь, ты делаешься, как и всё вокруг или по другому сказать — происходишь. В данном контексте местоимение ты указывает на образ, который присутствует и осознаётся. Образ может быть любой от человека до истинного Я :)
Dragon
Вместо одного субъекта низвергнутого, маленького я, нашли другой, себя истинного, но так ничего и не изменилось!:)) глюки прежние и игра в отдельность так и не осознается как игра.
Lucifer
«Что за проявленное Я, которое делает?»
Да не проявленное Я -а делаю всё проявленное — я
, а что такое это я, вот указатель
Как Дух (Безначальный Источник) — он Дух.
Как Отец (Проявленное Сознание) — он Отец.
Как Сын (Индивидуальное Сознание) — он человек.

Три в одном!
То есть, вы не только человек, вы ещё и Сознание, и его Безначальный Источник.

В указателе о триединости три аспекта.
Каждый аспект обладает определенной функцией.
Один выбирает, другой творит выбранное, третий — «материал» для творения.
Dragon
А если все это только фантазии?!
Lucifer
ну да, фантазии, можно задать вопрос глобальный — а что если всё видимое только фантазии? фантазии нет без фантазирующего
Dragon
Вот же сдался тебе этот фантазирующий, который живет только в фантазии о нем!
Dragon
Рулить хочется, понимаю… Школа любимова не скоро выветриться.
Lucifer
Рулить хочется, понимаю… Школа любимова не скоро выветриться.
В смысле хочется или не хочется, жизнь человека и есть этот процесс выбора, ркуления, движения от одного к другому, без этого нет и никакой жизни. А кто другой проживает жизнь человека за него, решает за него, выбирает куда пойти или куда не ходить за него? Вот даже орган ваш термин организм тела-ума он проявляется согласно обусловленностям, которые и есть он сам, никого другого, кто делает проявления за него нету
Dragon
В комп загрузили тысячи программ и исходя из них, из системы приоритетов, происходят все процессы, которые кажутся разумным выбором самого компа.
Lucifer
а сам комп — это разве не есть эта совокупность программ?
Dragon
Ну и хорошо, и сам комп.
Lucifer
а у компа есть пользователь, загрузивший программы?
Dragon
Это еще одна программа внутри компа, создающая иллюзию автора.
Lucifer
Это еще одна программа внутри компа, создающая иллюзию автора.
то есть получается всё равно — всё сделал сам комп -совокупность этих программ
Dragon
Есть просто программа создающая того кто и приписывающая некому компу все что в нем происходит как его выбор. Есть такие программы для слепых, они описывают все что сделал комп в звуковом варианте. Я включил то, выключил это, переписал диск. Создается иллюзия автора-делателя.
Lucifer
да это неважно — получается из аналогии — кроме программ ничего нет — значит всё создаётся самими программами
Lucifer
Ну и хорошо, и сам комп
ну тогда программы — всё и делают
Lucifer
что равносильно тому -сам комп всё и делает
Dragon
Нет не равносильно.
Dragon
Потому что у него нет ни воли ни выбора
Lucifer
У компа
а сам комп — это разве не есть эта совокупность программ?
2 часа назад ↑Ответить
avatarNgoMa:
+1
Ну и хорошо, и сам комп.
Комп -совокупность программ
Lucifer
и если уж приравнивать к компу -то кто-то же загрузить программы должен и написать их -программы сами по себе не возникают
Dragon
Ему их писал еще один комп, и так до бесконечности…
Lucifer
Ему их писал еще один комп, и так до бесконечности…
ну тогда всё сделали сами компы (человеки)
Lucifer
Вот же сдался тебе этот фантазирующий, который живет только в фантазии о нем!
ну если фантазирующий фантазия -значит у неё есть фантазирующий, а фантазии, существующей самой по себе не может быть — это уже не фантазия
Dragon
Это просто уверенность железная в том, что кто-то должен быть. А то что все здесь разумно не аргумент, должен быть управляющий отдельный, который рулит и выбирает.
Rikirmurt
То есть, вы не только человек, вы ещё и Сознание, и его Безначальный Источник.
Интересно, что имеется в виду, говорится что вы ещё и Сознание?
Кто или что ещё и Сознание?
Сознание — это Сознание и говорить, Сознанию, что оно ещё и Сознание… зачем?
Что это то, что не только человек, а ещё и Сознание?
Lucifer
Сознание здесь — это сумма всего проявленного или творец, к примеру океан и волны, волны (индивидуальное) -это разные проявления одного и того же океана (Сознания), но то и другое это только вода (безначальный источник) — это указатель такой удобный
Rikirmurt
Не про то вопрос, не про Сознание…
А про то, к кому или чему идёт обращение, когда говорится
Цитата:
То есть, вы не только человек, вы ещё и Сознание, и его Безначальный Источник.
Если к Сознанию, то это бессмыслица, говорить Сознанию, что оно Сознание…
Если обращение не к Сознанию, то тогда к чему?

Что не только человек, а ещё и Сознание?
ЧТО ЭТО??? :)
Lucifer
Что не только человек, а ещё и Сознание?
ЧТО ЭТО??? :)
это триединость, тут не обращение к кому-то а способ указать на то, что нет ничего отдельного, самого по себе, объяснить механизм того, как создаётся проявленное
Rikirmurt
Перестань. Ты конкретно обращаешься к кому то, кто не Сознание указывая на то, что он ещё и Сознание и его Безначальный Источник.
Если бы это было не так, то повторюсь, какой толк говорить Сознанию, что оно Сознание?
Кому даются указания?
А то, что нет ни чего отдельного дак это ясно. Поэтому не может быть двух, так нет и одного.
Если бы было один, то он был бы ограничен, а значит бы существовали фактические границы, но границы есть лишь условные, которые служат для того, чтобы возможно было различать.
Если нет одно, то кто будет действовать, кто будет прилагать усилия? Для этого уже нужен хотя бы один…
Макс, не пойму, что ты носишься с этой идеей об отсутствии самосущих явлений, когда как на этом сайте это прописная истина?
Представь, что ты заходишь на сайт посвящённый высшей математике и начинаешь писать посты о том, что дважды два четыре, преподнося это, как доказательства теоремы Ферма.
Bambuka
Привет! У Макса как и у меня мне кажется сильная тема пустотности. Вот и получается что то что явно переживается как наполненная достаточная просторная уютная спокойная пустота переживается как истинное состояние. Помнишь я говорила что мир не неален а кино, я знаю давно? Так вот мир материальный и наполненность кажутся пустяшными игрушками, чем-то ненужным, в том числе и человек. Вот эту тему бы раскрыть. Вчера раскол произошел, но тут перевернулось все так что: вместо того что когда не можешь указать на что-то, значит это в фантазии утром пришло объяснение, что ты просто можешь не знать как указать и что это… так как некие штуки вообще как состояния не рассматривались. О! Кстати, пишу тебе и раскрывается. Да, есть состояния не имеющие описания, обыденные такие и они кажутся априорными. Например состоние полной тишины когда сидишь и смотришь как бы в затылок. Так вот. Сейчас дошло что ум ищет наиболее ровногои комфортного состояния а не как не пробуждения от состояний.
Rikirmurt
Так вот мир материальный и наполненность кажутся пустяшными игрушками, чем-то ненужным, в том числе и человек. Вот эту тему бы раскрыть.
А что нужно? На фоне чего реального появилось не реальное? Что реально?
Bambuka
Истинного состояния. Я кроме шуток! Вообще не нужно ни тело ни мир ни чего того что выражено как матриальный мир. А вот полная пустота с проигрыванием фантазий — это то чего достаточно бытию. То есть вот эти разговоры, все там какие-то поедания еды, это полная нелепость и не принесет ни какого наполнения ни когда, а только путает и мешает. В истинном состоянии есть переживание из полноты, этот мир вообще как будто бы насмешка. Реальнее или истиннее то что многие знают как дом. То есть се ищущие ищут выход в истинное состояние бытия, сознания.
Rikirmurt
Истинного состояния.
Был ли опыт переживания истинного состояния?
Bambuka
Да. Я четко его знаю. При чем когда в Иерусалиме стояла перед иконой на Сирийской стороне Храма Христа господня, я чекто переживала это сотсоояние.
Rikirmurt
До этого переживание существующая действительность была реальной?
Bambuka
Я помню только что это переживание сменилось вот этим физическим миром. То есть он как будто сверху грохнулся и сразу же все лишнее. Я даже в первом классе смотрела иногда на все и думала: что это такое и зачем? Это всегда и даже сейчас переживается как ненужное или то что ну как лишнее что ли. То чего не нужно для бытия. То есть можно сказать что это даже все ну мешает что ли, или обуза еда вещи отношения работа развлечения любовь и прочее. уверена что в ближайшие годы будет серьезно меняться этот процесс удовлетворения физических потребностей. упрощаться.
Rikirmurt
Это переживание было до первого класса?
Bambuka
Да. Потом поворялось не раз. Оно не краткое как с иконой. А еще похожее состояние которое я описывала: очень красивый мир как на фотках, наполненность, мало спишь и нет желания есть. Но вот как раз главное по ходу что не мешал мир материальный, так как состояние было и мир игрушечный как детские каракули воспринимался, ну ладно раз так должно быть, ну хоть вот он красивый теперь. :))) Несколько месяцев так, пока ум не вырубил из-за того что и это продукт ума. :))
Переживание было до первого класса. Иногда включалось и после.
Rikirmurt
Несколько месяцев так, пока ум не вырубил из-за того что и это продукт ума. :))
Ну дак и что тогда. В чём разница между тем что есть продукт ума и между тем, что есть продукт ума.
Разницы ни какой, различия есть.
Вспомни Яблочную схему.
Bambuka
Не знаю. Наверное что это измененное состояние сознания и оно временно. Ну как фантазия или под наркотком состояние
Bambuka
Видимо есть четкая уверенность что есть не продукт ума. Посмотрю что это как бы.
Rikirmurt
Видимо есть четкая уверенность что есть не продукт ума.
«Чёткая уверенность» — это что?
Это же то же некое явление психического характера, которое тоже можно назвать продуктом ума.
Bambuka
Ааа. Да! Ой. И что получается?
Rikirmurt
И что получается?
А то и получается, что все состояния — это феномены психического характера.
Bambuka
Ну да. Получается. И? Туплю чего-то. Не могу спросить. :(
Что-то не склеивается
Rikirmurt
Получается, что то реальное состояние и не реальный мир — это ум.
Bambuka
А ведь есть то что не продукт ума? Ну вот то есть не я же придумываю мир, мысли, не ум же это все создает.
Rikirmurt
А ведь есть то что не продукт ума?
Что такое ум?
Bambuka
Аа. Ну мысли. Слова. Эмоции чувства.
Rikirmurt
Вспомнился рассказ, о том, что родители хиппи дали своему ребёнку лет 10 ему было дозу ЛСД. На что ребёнок потом сказал: Родители, а вы почему всё время так не ходите?

То истинное состояние, про которое ты говоришь не абсолютная реальность, так как оно переживается и сравнивается с текущим состоянием, как воспоминание о сне сравнивается с бодрствованием и бодрствование определятся, как реальное, потому что оно ярче, объёмнее по сравнению с воспоминанием о сне.
А если случится ещё более тонкое состояние и то переживание о котором, ты говоришь окажется лишь серым облачком на бескрайнем небе. Что тогда?

Наркоману не нужен это серый мир. Для него реально — это приход и приход — это его реальность.

Посмотри на то, что все состояния — это лишь состояния, которые исчезают в глубоком сне. Разве реальное может исчезнуть?
Bambuka
Да, состояния исчезают меняются. Да реальное состояние не может исчезнуть. Но кажется что оно есть под всем переживанием как бы. Ну то есть текущие переживани как шум заслоняют истинное. Можно так описать.
Rikirmurt
Да реальное состояние не может исчезнуть.
Реальное состояние чего?
Bambuka
Ума, восприятия, сознания. Блин я опять не знаю что такое состояние. И ты вообще порушил понимание что я хотела понять. :))
Rikirmurt
ты вообще порушил понимание что я хотела понять. :))
Зачем понимать? Будь и этого достаточно :)
Bambuka
А как быть? Ну в смысле что это будь? Ну как вроде я есть но это как психические феномены же?
Rikirmurt
Ну в смысле что это будь?
Быть не думая о том, как может быть.
Bambuka
Ааа. Не бытуя как бы. Как видеть не смотря?
Bambuka
Если честно я в растерянности :) Как просто быть.
Rikirmurt
Попробуй просто быть, не думая о реальном и не реальном.
Делай следующее.
Bambuka
Это слишком просто. Мне так не суметь. Мне быть надо кем-то сразу. Счас я пойду разговаривать, и буду в роли. А просто быть это пипец как сложно!
Rikirmurt
Пусть роль будет, пусть играется. Какая проблема?
Bambuka
Аааа! :))) Прикинь, дошло! :))) Спасибо, Мастер!
Встреча прошла стремительно и очень продукивно. Как будто РАЗРЕШИЛИ :))) быть :))) смешно я только щас врубилась в это хотя и знала же, ты уже показывал но это так как будто сидеть где сидишь :))))
Rikirmurt
Сейчас дошло что ум ищет наиболее ровного и комфортного состояния а не как не пробуждения от состояний.
Это буддийское… влечение к удовольствию и отвращение от боли. Таков ум :)
Не имей влечений и не имей отвращений и будет тебе счастье.
Только кому оно нужно — это счастье? Вопрос остаётся открытым:)
Bambuka
Ну да. Я понимаю.
Только кому оно нужно — это счастье? Вопрос остаётся открытым:)
Воот! Тут нет ответа. То есть не могу сказать ни чего. Это какое-то явно психическое образование.
Bambuka
Я не уверена что мне нужно счастье. Желать счастья стереотип какой-то, который ну не определенный, по мне так я и так счастливый человек. мМеня скорее выматывает это хочу распознать, что это такое мир, я и вообще нафик весь этом явленный мир. :) Я не вижу в нем чего-то такого что может быть сутью или смыслом или нужен он зачем-то. По большому даже смерть близких, детей, потери не прекращают жизни и человек может переживать счастье. Я не вижу вообще для чего эта глобальная возня и куча странных штуковин. Что-то в этом во всем такое есть, ну какое-то странное что ли, или надуманное. При чем самое странное что все накопленное за жизнь, человкоорганизм теряет. Тааак много фигачит ради кучи каких-то ценностей а потом бац и черви. И че? Сожрал море жратвы, построил кирпичный сарай горбатился теряя здоровье, а еще и семью сосздавал зачем-то с людьми не подходящими с которыми не близки. Бегал за эмоциями собирал грамоты и бац нету. Или так целые города же. Хоп цунами смыло. И?
Как бы смотрю на многое и не врубаюсь зачем этот мир нужен? Ну то есть глобально Земле например. Получается что некая хрень спит и видит это все? Но откуда у этого засони стока белеберды рождвается? Сознание это допустим. И вот оно явилось там березками лютиками войной песнями холокостом науками ёжиками маньяками горами ручейками эзотерикой… ииии? кто все это видит собирает склеивает сохраняет и кто вообще знает об этом мире хоть миллиардную долю информации? мультимир с кучей неясностей. И вот это все вообще не понятно кому надо и зачем. Вот. И еще он с детства видится странным. Ну не я же это все создала в своем уме… короче у меня самая банальная болезнь с детства — знать, понимать, разбираться. И еще, откуда в мой ум приходит столько всего чего нет в прямом опыте?
Lucifer
. мМеня скорее выматывает это хочу распознать, что это такое мир, я и вообще нафик весь этом явленный мир. :)
Вот у меня точь в точь такой же поиск был. Лет в шесть я как-то узнал что существует смерть, люди умирают — и спросил у мамы — что это такое? А мама моя — материалистка — ну и советское время же была -она объяснила, что человек исчезает на совсем — то есть тело в могилу — и дальше нет ничего. У детей критический контроль невысок и я просто поверил в это. И эта идея поразила меня и вызвала глубокий внутренний диссонанс — ведь если это так вся человеческая жизнь, сотканная из приобретений и стремлений просто пшик, мыльный пузырь — всё бессмысленно. С этой мыслью я не мог примириться -и начал искать смысл всего существования. Знаешь, это очень глубокая программа, установка, одно должно служить для чего того другого, иначе его существование не имеет смысла. И поиск смысла может продолжаться бесконечно, пока не найдёшь то, что несёт смысл в самом себе и не служит для чего-то другого. Большинство людей живут жизнью биороботов с жёстко заданными смыслами=функциями и если у них эти смыслы неожиданно отобрать — это будет когнитивный диссонанс, шок, депрессия, биоробот нужна программа — он не может функционировать без программы. Но есть пробуждение и это такое событие, которое можно сказать трансформирует биоробота в человека свободного, которому не нужна заданная программа и смысл — он несёт смысл в самом себе — и это и есть собственно свойство Божественного — качество творца, биоробот становится творцом Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
( 1Кор 15:45,46 )

Да вот жизнь здесь и есть этот естественный процесс преобразования и ничему другому она не служит.
Bambuka
Ну вообще возможно, что да, процесс преобразования. Но нафига? Месишь месишь месишь… когда есть получатель это логично, хранитель и пользователь. А когда нету то ну душа допустим там есть, что-то точно есть, так как когда умирают, в теле нет того кто жил, это прям очень четко переживается. Но ведь все что наработал это то не возьмешь с собой. Прикинь, человек там отгрохал дом, нервничал переживал, еду там и пр… а потом раз и сдох. И все его труды например родственников сотня растащила. Ну клево конечно но он за свою то жизнь себе кучу болячек да страданий нажил и все? Ну и так же вот творил творил грамот много и оставил он потомкам… а душе то чего? Ну нафига душе эти картинки? Я про то что по мне так душе было достаточно воображения чтобы переживать что-то. А ты видишь этот мир? По моему душа должна быть долбанутой на всю голову чтобы такое нафантазировать :))) Свобода тоже фигня на вате. Ею просто называют другие стереотипы. Ну спать можешь когда хочешь там, и двигаться как вздумалось. И все. У аскетов просто нет желаний и это не свобода а просто очень маленький неразвитый сосуд. Кстати о душе, в нескольких учениях аскетов называют скупыми. То есть считается что если эгоизм не развит и человек нищ в желаниях он не дает духу наполнения и он недоразвитый сосуд. Ой я отклонилась. Нет ни каких свободных людей, по факту. Но вот есть здоровый пофигизм, это да. Ну вот смотри: березы зачем? А зачем нужны такие дурацкие дома некрасивые и корявые трубы? ВСЕ есть сознание, понимаешь? Мне начинает казаться что я и есть этот сумасшедший у которого просто не хватило фантазии придумать что поинтереснее икрасивее. :))
Lucifer
Свобода тоже фигня на вате. Ею просто называют другие стереотипы.
Да нет, это не о такой свободе в пределах правил этого «мира», вот жизнь вообще в том и состоит что идёт движение от одного к другому -само это движение и есть жизнь, а не жизнь для чего-то происходит, а движение почему — если о человеке — идеи есть что вот достигну и счастлив буду, кайф, а когда понимаешь что эти все достижения ерунда и никакого кайфа не несут в себе, а кайфовость им ты сам придаёшь — вот и обнаруживаешь — что кайф твой ни от чего не зависит а есть твоё естественное свойства и ты как бы всегда дома, пришёл — и эта движение (жизнь) — уже нафик не нужна и неинтересна, да к тому же и понимаешь, что ты не просто преходящая форма а то, что вечно и бессмертно и тут уже выбор — после «смерти» — фантазировать новые миры из чистой игры или пребывать в покое и блаженстве без всякого «я» и миров
Bambuka
ааа. ну да, согласна. :)))
Rikirmurt
Я не уверена что мне нужно счастье
Счастье здесь — отсутствие страдания.
хочу распознать, что это такое мир, я и вообще нафик весь этом явленный мир.
Зачем?
Задавай этот вопрос на каждый ответ, пока не упрёшься в окончательный ответ.
Bambuka
Ааа! Да, спасибо! :)
Lucifer
Ты конкретно обращаешься к кому то,
к читателю конечно же
Lucifer
Макс, не пойму, что ты носишься с этой идеей об отсутствии самосущих явлений, когда как на этом сайте это прописная истина?
Ну потому что эта прописная истина понимается однобоко, отсутствие самосущих явлений — не означает, что никого нет, нет никаких людей. Люди есть и они разные люди — но природа у них одна и та же
Rikirmurt
Люди есть и они разные люди — но природа у них одна и та же
Да, волны есть и они разные.
Волны есть, но не существуют.
Существует Океан.
Lucifer
Волны есть, но не существуют
Это что значит — не существуют?
Rikirmurt
Это что значит — не существуют?
то есть — то нет
Lucifer
то есть — то нет
а, ну если это преходящее явление -ещё не значит, что оно что-то не настоящее в отличие от океана или нереальное, ведь волны — это и есть сам океан, который волнуется
Rikirmurt
Что значит не настоящее?
Где говориться, что волны не настоящие или настоящие?
Это ты уже додумал.
Существует — то, что не может не быть.
Не существует — то, что то есть — то нет.

Существует — только Реальность.
Lucifer
Существует — только Реальность.
то есть волны — это нереальность?
Rikirmurt
то есть волны — это нереальность?
Существует- только Реальность :)
А волны не существуют :)
Понимай как хочешь.
Lucifer
Существует — то, что не может не быть.
Не существует — то, что то есть — то нет.
Не пойму в чём смысл такого разделения? Если все волны -всё равно и есть океан и даже спокойный океан полон волн в потенциале
Rikirmurt
Не пойму в чём смысл такого разделения?
Смысла нет, но различие есть :)
Есть понятия и они различаются.
какая проблема?
vitaly73
То есть, вы не только человек, вы ещё и Сознание, и его Безначальный Источник.
Слишком много народу для Адвайты (НЕ-2).)
Lucifer
Слишком много народу для Адвайты (НЕ-2).)
Да какого народу — если это триединость — целостность
vitaly73
Целостность неделима и не нуждается в единении или объединении «частей». Части не случились — они есть только в разделяющем мышлении.
Lucifer
Части не случились
это не части: аспекты, свойства одного и того же
vitaly73
Аспекты, свойства это уже первичные «границы» — Пустотность, Наполненность и Осознанность это аспекты основы — Троица — переживаются как Покой, Любовь и Ясность.
Lucifer
это у вас в Учении есть какие-то границы -а я о другом совсем
vitaly73
Любые аспекты, свойства Единого — это уже «отделение».
Dragon
Ну в ваших фантазиях все конечно иначе!
veter
верно, например движение руки — это не действие тела, это само тело. вот можно как это понять: в теле множество мышц, которые постоянно меняют свой тонус, при этом все мышцы независимо от их тонуса считаются телом. когда же мы сказали, рука сдвинулась, то подразумеваем, что вначале мы имеем руку и мышцу с определённым тонусом, и в конце движения руку и мышцу с другим тонусом, а между этими двумя точками произошло «движение». но нет, всегда там было только рука и мышца с определённым тонусом. всё так называемое «движение» — это рука с тонусами мышц. почему же все мышцы в независимости от тонуса то считаются телом (выше в примере), то вдруг стали «двилением», которое тело вовершает? вот тут видно, как слова запутывают :)
Dragon
Просто невозможно ничего описать не проведя условную границу, изучать можно только условно закрытые системы. Пока хто не выдается за истину все в порядке.
Bambuka
Бох!!! :) Я вот этот Хто!!!
Dragon
Ага!:)
Bambuka
:)))) даже слова не сказать как это офигенно
prostoTA
Постец — что надо!