11 сентября 2016, 19:59

Целостность

Также как волну в океане нельзя отделить от воды, также и человека нельзя отделить от Брахмана, также как волна в океане — это только вода, также и человек — это Брахман. Но также как вода не является сама по себе конкретной волной, а может принимать разные формы и состояния, также и Брахман не является каким-то конкретным человеком. Также как многообразие волн на поверхности океана не нарушает целостность океана, волны -это волнения океана, также и многообразие живых существ и явлений не свидетельствует об их раздельном существовании. Также и нераздельность волн с океаном не свидетельствует о том, что многообразие не существует. Также и отсутствие отдельного «я» не свидетельствует о том, что нет вообще никакого «я».
Палец на руке не отделён от тела, но способен влиять на состояние всего организма, если сунуть палец в огонь, также и с другими органами, даже одна раковая клетка может погубить весь организм, также и человек не лишён влияющей силы, и не является простой марионеткой в руках обстоятельств.

261 комментарий

Dragon
Блин, ну сколько можно… Человек это волна? Я это волна? Если это все волны, ментальные физические и психические и знать можно только волны, зачем волну я делать чем то особенным?
Dragon
И одно дело оворить о взаимовлиянии волн, а другое о выборе и авторстве волны…
Lucifer
а другое о выборе и авторстве волны…
Насчёт выбора и авторства — если по аналогии с волной — волна образуется благодаря внутренним течениям океана — воздействию ветра, смещению земной коры, также человек -это не только явленная часть: мысли, чувства, ощущения, действия, это ещё и те обусловленности, благодаря которым появляются именно такие мысли, чувства, ощущения, именно такой выбор деятельности — это неразделимо, человек это и есть выбор, выбирание, а отделять человека от выбора — значит подразумевать какое-то отдельное невыбирающее «я». Кто кипит чайником? Для кипения чайника не нужен кто-то другой, кто будет за этот чайник кипятить воду, некий дух чайника, также и для осуществления выбора достаточно самого человека
veter
человек это и есть выбор,
вот поэтому-то и утверждение выбирающего и есть абсурд)) если два слова оборначают одно и то же, то там нет двоих выбирающего и вывора, который первый делает))
Bambuka
Врубилась в чем прикол! Для выбора не нужен человек выбирающий. Выбор это описание — мысли и восприятие того что морковка выбрана например. Но тут ни какого намеренного авторства нет. Вот например беременные иногда очень хотят нюхать выхлобные газы, или вчера я не могла есть оливки а сегодня лопаю из банками. Волна это не человек, волны это явления. А явления в мышлении создают человека. Исследовать человека это как исследовать гору не рассматривая из чего состоит гора.
Lucifer
А явления в мышлении создают человека. Исследовать человека это как исследовать гору не рассматривая из чего состоит гора.
Ага
Bambuka
:)) Расскажи мне чего такое целостность, пожалуйста? А то чет говорят про единство про неразделенность целостность а я не врубаюсь :) Что такое целостность и с чем ее едят?
Dragon
Что с чем разделяется?! Есть видимость выбора, на самом деле любой выбор это обусловленность, вызванная кучей факторов, человек думает что это ЕГО ЛИЧНЫЙ ВЫБОР ЕСТЬ МУЧНОЕ И СЛАДКОЕ, но жто требование глистов. Так кто из них выбирает, имеет свободу воли?
oleg1956
Любой феномен и действие человека есть РЕЗУЛЬТИРУЮЩАЯ (выбор ?) взаимодействия миллиардов факторов… :)
oleg1956
РЕЗУЛЬТИРУЮЩАЯ воздействия и взаимодействия...:)
Lucifer
Ты к чему это написал?
oleg1956
… именно такой выбор деятельности — это неразделимо, человек это и есть выбор…
Lucifer
И что?
oleg1956
Просто хочу уточнить и понять что такое ВЫБОР в Твоих текстах...:)
Lucifer
Просто хочу уточнить и понять что такое ВЫБОР в Твоих текстах...:)
А, ну так в этом ничего сложного, к примеру ты приходишь в магазин, чтобы купить себе новые ботинки, и начинаешь, выбирать, какие тебе ботинки купить, чёрные, жёлтые, коричневые, кожаные или кожзаменитель — вот когда уже решил точно какие купишь — и состоялся твой выбор, ну это относится в той же мере ко всему что ты делаешь, что ешь, что пьёшь, где работаешь, с кем живёшь, что читаешь, какие телепередачи смотришь
oleg1956
Если внимательно посмотришь на момент Твоего «выбора» то обнаружишь, что там
уже все «выбрано», не Тобой, там готовый ответ....:,
Например задай себе вопрос: «Хочу ли Я грушу ?», без Твоих размышлений,
и… обнаружишь готовый ответ Да или Нет...:),
миллиарды факторов его уже сформировали,
А когда в этот процесс вплетается воображаемое Я (через доли сек.),
появляется автор и Тема поехала...:)
Rikirmurt
Для кипения чайника не нужен кто-то другой, кто будет за этот чайник кипятить воду, некий дух чайника, также и для осуществления выбора достаточно самого человека
Из вышесказанного ясно, что не нужен некий дух чайника, который кипятит воду, достаточно самого чайника.

Вопрос воду кипятит чайник или вода кипит в чайнике сама?
Можешь ответить однозначно?
Чайник кипятит воду или вода кипит в чайнике сама?
Lucifer
Налей воду в электрический чайник и не включай чайник — посмотри — закипит ли вода? Чего рассуждать — проведи эксперимент
Corel
Тут однозначный автор — липестричество! :) Энергия.
Lucifer
Сломанный чайник не вскипятит воду, даже если подключить его к розетке
Bambuka
Стой. Так что именно автор кипения? Не чайник, не вода. Кстати, физику помнишь?
Lucifer
Стой. Так что именно автор кипения?
кипение происходит в данном случае при сочетании всех этих условий, также проявления человека не существуют без психических механизмов, их производящих, психологические механизмы не будут работать без энергии Духа — вот тебе и целостность
Bambuka
хорошо, а что конкретно из явлений ответственно за выбор? ну как и что отвечает за кипение воды?
Lucifer
хорошо, а что конкретно из явлений ответственно за выбор? ну как и что отвечает за кипение воды?
за выбор ответственен аспект человека — называемый в религиях душа, а в психологии -подсознание
Bambuka
не согласна. душа ботинки не выбирает. ну сам посмотри, что конкретно может быть надо душе в этом большом количестве ненужных предметов? пихолонгия выбора, тема рекламы и маркетинга, гласит что человек делает выбор по нескольким принципам. и ни один из этих принципов не имеет необусловленного самостоятельного решения, выбор зависит от множества факторов. подсознание это программы или шаблоны восприятия. подсознание может влиять на выбор, например из бессознательного страхавыделяться, человек предпочитает невзрачную и не красивую одежду. подсознание это скорее всего не душа. душа больше на надсознательное похожа. а надсознательное не личностно и не имеет предпочтений. итого во всем человеке даже не интеллект или разум выбор осуществляет а масса привычек условностей и представлений можно сказать осуществляют выбор.
Lucifer
выбор осуществляет а масса привычек условностей и представлений можно сказать осуществляют выбор.
ну да, если для тебя душа — нечто другое — пусть будет подсознание, только вот смотри понятие о душе — это часть того же социального контекста -причём с этим понятием связано что-то туманное, размытое и непонятное
Bambuka
да, душа это сильно размытое понятие.
Lucifer
да, душа это сильно размытое понятие.
А теперь такой вопрос а разве для выбора — обязательно наличие обусловленности? Может быть выбор игровой, подобный вымиранию одного яблока из двух одинаковых яблок, выбор основанный не на предпочтении, а просто взял это, без всяких причин
Bambuka
Ага :) Хоть игровой хоть какой. Не скажешь что причина но вот влияние точно есть, просто даже хотя бы между тарелкой с сеном и сыром на обед, выберешь салат, а осел сено. Есть многое что не выбирается — рождение и смерть, быть человеком или баобабом, дышать легкими или порами, размножаться почкованием или половым путем, тихий ум и болтливый ум…
Bambuka
:)))выберешь салат сыр
Lucifer
:)))выберешь салат сыр
вот видишь — у тебя спонтанный выбор необусловленный случился, предлагали выбирать между сеном и сыром, а ты выбрала салат :))
Bambuka
:))) не. салат в нагрузку шел :))))
Lucifer
Есть многое что не выбирается — рождение и смерть, быть человеком или баобабом,
Индусы к примеру говорят что как раз наоборот, душа сама выбирает нужное для её целей воплощение, но это конечно же неважно потому как неосознанный выбор — нельзя назвать свободным от обусловленности, так вот да люди выбирают. но выбирают неосознанно, то есть люди( здесь сознание и подсознание), а вот с открытием измерения Духа — можно сказать начинается осознанное творение, потому что Дух не обусловлен ничем, не является ничем и может быть каким угодно
Bambuka
тут загвоздка с этой теорией. душа должна быть а личностной, иметь задачи, быть органиченным куском чего-то и переходить из тела в тело с памятью и конкретным знанием о задачах. это слишком по-человечески :) но Дух разве творит? то есть ну как бы раз ты такой осознал себя духом и опана щелк пальцами и сотворил шалаш.
Lucifer
но Дух разве творит? то есть ну как бы раз ты такой осознал себя духом и опана щелк пальцами и сотворил шалаш.
Ну вот я не могу никак тебе донести всё же мысль о целостности, Дух — это интегральное понятие, нет никакого творения (проявленного), отдельного от Духа и человека, отдельного от Духа, всё это названия для его как бы свойств. Случае с обусловленностью, что для появления шалаша, нужно собрать ветки и правильно сложить их — шалаш появится только после указанных действий, а маг к примеру просто представит вариант реальности где уже стоит шалаш и этот вариант проявится, но видишь это так бесполезно рассуждать, пока ощущения, чувства и их соотношения кажутся чем то таким внешним — самостоятельным, отдельным -ну там миром со своими ра и навсегда установленными законами. А осознание что ты не только форма и силы её создающие но и Дух — само по себе не даёт таких способностей как магия
Bambuka
Дух это тоже идея? Ну мега.
Lucifer
Дух это тоже идея? Ну мега
Ну да просто термин, чтобы обозначить возможность, которую человек не осознаёт в себе, качество, которое человек не осознаёт в себе, потому оно остаётся нереализованным
Bambuka
Ну человек точно не может осознать дух. Только увидеть последствия. У нас нет таких органов чувств. Как электричество не видно, только его формы воздействия наобъекты.
Lucifer
Ну человек точно не может осознать дух
Так Дух это не что-то осознаваемое, конечно
Bambuka
Аааа! Врубилась это типа жизненности, то что оживляет тело! Ну когда умирает человек, в теле нет ни кого, то есть ну прям ощущается что это уже не человек.
Lucifer
Аааа! Врубилась это типа жизненности, то что оживляет тело!
Нет. Дух — это вообще всё что есть
koshka
Ты Макс как наперсточник!
Так Дух это не что-то осознаваемое, конечно
Как же ты к такому ввыводу пришел?
Дух — это вообще всё что есть
Lucifer
Как же ты к такому ввыводу пришел?
Какому выводу -ты что правда думаешь, что я этими словами хочу передать истинную картину мира? Это просто указатели, попытка подтолкнуть к видению, которое непередаваемо словами
koshka
Это просто указатели, попытка подтолкнуть к видению, которое непередаваемо словами
Зачем человеку Запределье, которое не передаваемо словами, если и так есть глубокий сон, где чел отдыхает, расслабляет натруженные булки без всяких слов?
koshka
Ты же пишешь, что человек (или ты-Макс) не только форма и силы её создающие но и Дух — стало быть Макс осознал себя и Духом. Чего же у тебя Дух — не осознается?
Lucifer
Чего же у тебя Дух — не осознается?
Дух — это я и есть, раньше Дух осознавал себя Максом, теперь Макс всего лишь инструмент в руках духа
koshka
Если Мкс инструмент в руках Духа, то Дух и есть тот рулевой?
xdim
как в детстве: мне надоело быть пассажиром, теперь чур я водитель автобуса. :)))
Bambuka
:)) Люцифер это, то что ты говоришь — проявляющий. Ну или дух явления. Мой ум зависает. Ну как бы слово то обихожее. Но вот все что есть… сразу в мышлении заглюк.
Lucifer
Но вот все что есть… сразу в мышлении заглюк.
ну вот как из глины можно произвести много форм — но все эти формы являются глиной, также и дух -всё, что есть, как глиняный кувшин включает в себя форму, материал -глину и работу мастера, также и человек это тело (форма), душа (работа мастера, качество разумности) и дух ( глина) — но это условное разделение для объяснения, это всё целостность, одномоментно присутствует
Bambuka
целостность как идея. не в смысле миысль, а идея в смысле того что предшествует форме, мне ясна. но вот на чем ступор, я реально не знаю или не осознаю или не вижу, что за материал такой из которого создан камень, плоть, воздух, огонь… хотя когда смотрю, вижу присутствие, но Присутствие это идейно неосязаемо что ли. А тут ты говоришь что Дух это материал камня, огня, слова, мысли, чувства воды и воздуха
Lucifer
А тут ты говоришь что Дух это материал камня, огня, слова, мысли, чувства воды и воздуха
Ну это же не буквально так -я тебе это привёл — чтобы показать, как множественность увязывается с единственностью на примере из быта, нет вещей — вот что важно понять, это всё подобно образам в сновидении — на этот раз буквально так, дерево не деревянное, камень не твёрдый, чтобы видеть камень и споткнуться об него не обязательно нужен сам камень, гипнотический сон, галлюцинировавшие, сновидение -показывают это, часть опыта выделяется как что-то особенное (называемое бодрствованием) по отношению к другой части, идёт подразумевание некого внешнего мира под видение слушанием и т.д., но это только подразумевание
Bambuka
то есть мира нет? а что есть? как распознается что видимый мир это галлюцинация? а что не галлюцинация?
Lucifer
как распознается что видимый мир это галлюцинация? а что не галлюцинация?
я не сказал — что галлюцинация, а подобно галлюцинации, уместней рассматривать свои убеждения насчёт реальности, на основании чего к примеру сон относится к нереальности (воображение), а бодрствование к реальности? разве между этими двумя опытами есть какая-то принципиальная разница, почему в одном случае (сон) мы считаем видение просто видение и не подразумеваем за образами сновидения реальных предметов, когда просыпаемся, а за образами бодрствования подразумеваем какой-то внешний мир объектов?
Bambuka
Ты знаешь, я сегодня пол утра смотрела. Засыпала, просыпалась и смотрела. Различие есть. И оно видно после того как переходишь от одного состояния к другому. Так и галлюцинация распознается как галлюцинация, когда просыпаешься или очнешся от морока. Самый непознаваемый мир — это мир обыденной бодрости. Внутренний мир — это море фантазий. А вот внешний мир, это нечто. И во внутреннем мире я-эго может утверждать внешний мир галлюцинацией, но тогда опирается на какую-то истинную реальность-негаллюцинацию в которую просыпается во внутренний мир
Lucifer
Различие есть. И оно видно после того как переходишь от одного состояния к другому.
И в чём оно? Понимаешь тут нужно опираться не на чувства или просто знаю что есть, а на здравый смысл, потому как чувства и знания гипнотика относятся к его гипнотическому сну, а насчёт утверждение реальности эго — это не может утверждать реальность эго — потому как эго ведь такой же элемент «мира», а если мир иллюзорен — иллюзорно и эго
Bambuka
В количестве явлений составляющих видимое и в содержании. Гипнотик очнувшись может сравнить. За основную реальность принят этот мир бодрствования. Ты сейчас хочешь привести к иллюзиям все находясь во внутреннем мире. Это как мы в детстве объявляли бабу ягу ненасточщей. Но в то же время оставляешь себе возможность быть не иллюзией.
Lucifer
В количестве явлений составляющих видимое и в содержании.
Это не качественная разница, пойми я не хочу сказать, что всё это снится какому-то небесному чуваку — я вывожу качественное подобие, если это деление на сон и бодрствование неуместно, значит само понятие сон отпадает, также как и понятие бодрствования, также как и понятия реальность -нереальность,
Гипнотик очнувшись может сравнить.
ага, очнувшись, а если он очнулся в такой же гипнотический сон — который уже сравнивать не с чем?
Bambuka
тогда нет гипноза. если все гипноз. само понятие имеет значение только когда есть бодрствование.
Lucifer
тогда нет гипноза. если все гипноз. само понятие имеет значение только когда есть бодрствование.
гипноза нет — гипноз здесь просто аналогия, подобие, иллюзия в том, что за видением, слышанием, осязанием и т.д. — подразумевается наличие внешних предметов, видение и т.д. как бы для человека обосновывает существование этих предметов, а на примерах опытах сновидения и гипноза -мы можем разбить подобную логику, эти примеры показывают, что видение, осязание и т.д. — возможно прекрасно без всяких внешних предметов, не нужен никакой настоящий камень — чтобы споткнуться о камень во сне
Lucifer
а если мы будем продолжать материалистическую логику, тогда сон это тоже восприятие неких внешних предметов (объектов) и галлюцинация и гипноз — но это противоречит опыту
Bambuka
почему противоречит? да, во сне есть переживание внутреннего мира и внешнего. сегодня я проснулась от того что вслух читаю громко молитву. на меня во сне напало нечто ну как бы энергетическое, стрекочет и хочет высосать из меня силу или жизнь, реально прям ощущалось все, слышалось и мысли были и метание ума и вспомнила молитву, и свой голос услышала. проснулась. уфф. я сегодня пол утра рассматриваю переход их сна в бодрствоание и внутрений — внешний мир.
Bambuka
подожди. ну давай не будем в идеалисты впадать? мне тоже нравится что это все ложь и фигня и мир не настоящий и чего тут смотреть. но это тоже концепция и она отметает одну часть — наполнность естьность присутствие выраженное в формах. получается что мир это мысли и камень тоже. тут есть одна маленькая деталь которая не видится. это ТОЖЕ оппределение.
Lucifer
но это тоже концепция
речь не принятии на веру какой-то концепции, а о реальности — существование внешнего отдельного мира — эта концепция, пока она не разбита — реальность видится как субъект-объектные отношения
Bambuka
ты концепциями называешь только словестные конструкции. я называю концепциями — шаблоны восприятия.
внутренний мир это что?
Lucifer
мне тоже нравится что это все ложь и фигня и мир не настоящий и чего тут смотреть
Да как же не настоящий -самы что ни на есть настоящий, ты думаешь сон — не настоящее, да если бы ты не просыпалась — ты никогда бы и не подумала, что сон — что-то не настоящее. Если ты ущипнёшь себя сильно сильно — будет самая настоящая боль — я же не об этом. А о представлениях о мире, что для видения нужен объект видения и т.д, — вот что иллюзорно — вот эти двойственные представления о реальности
Bambuka
ну у меня с детства это второй мир. я не про то что ты говоришь — ненастоящий.
хорошо, сейчас нет объекта тело? нет объекта компьютер? Это видимость иллюзия, так? но КАК ты определяешь что это отсутствует как факт, наполненность или объективность?
koshka
но ты же выше написал:
А осознание что ты не только форма и силы её создающие но и Дух
Lucifer
но ты же выше написал:
Так и что? Дух — это не что-то конкретное — явление какое-то
Dragon
Это еще один фактор который без спирали ничего не закипятит!
Rikirmurt
Налей воду в электрический чайник и не включай чайник — посмотри — закипит ли вода? Чего рассуждать — проведи эксперимент

Или ты не уловил суть вопроса или ты хитришь.

Уточнение вопроса.
Вода в чайнике есть. Чайник включен. Ток есть.
Чайник кипятит воду или вода в чайнике кипит сама?
Lucifer
Чайник кипятит воду или вода в чайнике кипит сама?
Это происходит при сочетании всех условий, исправного чайника, налитой туда воды, наличии тока в проводах, поэтому суждения о том, чайник кипятит воду или вода сама кипит -описания, не учитывающие всех условий
Rikirmurt
Это происходит при сочетании всех условий, исправного чайника, налитой туда воды, наличии тока в проводах...
Про то и речь, что кипение происходит, когда складываются все условия, а то, что чайник кипятит воду — это описание, которое трактуется, как будь-то есть некий Автор кипения по имени чайник и он кипятит воду.

Голова такой же «чайник», который начал кипеть, как появился на свет :)
Rikirmurt
… а то, что чайник кипятит воду — это описание и так ясно…
Amin
Да брахман там!) Это все заигрывание!)
lev
руление Брахманом от лица Парабрахмана?))))))))))
Lucifer
зачем волну я делать чем то особенным?
Незачем, особенным её делает привязанность или отрицание
Dragon
Я не знаю зачем ты волну ОКЕАН, волну ВОДА делаешь чем то особенным. Осознавать познавать можно только волны, они имеют границы пусть сто раз условные они относительны друг другу. И исключений не существует. Поэтому все познавшие, понявшие, просто выдают одну из волн за абсолют… Исключений нет.
Lucifer
Поэтому все познавшие, понявшие, просто выдают одну из волн за абсолют…
познавшие и понявшие не Абсолют какой-то познали — а целостность:))
Bambuka
Во! Хоть у тебя спршу что это такое — целостность. Ты не станешь отбрыкиваться что это необъяснимо :)))
Lucifer
Во! Хоть у тебя спршу что это такое — целостность. Ты не станешь отбрыкиваться что это необъяснимо :)))
Вот смотри, на поверхностном кухонно-бытовом уровне, у человека есть представление о каком-то отдельном «я», которое управляет проявлениями и которому принадлежат проявления, некий человечек внутри человека, когда он говорит я выбираю, я делаю, имеется в виду вот это отдельное «я», также он ассоциирует себя с проявлениями: тело, чувство, мысль, не понимая внутренних причин всего этого. Человек, разбирающийся в механизмах работы психики понимает, что осознаваемые проявления только верхушка айсберга, что остальная, невидимая часть — подсознание это то, что создаёт именно такие проявления, то есть человек не только сознание, но и подсознание, но психолог придерживается представлений о независимом существовании индивидуальности, его понимание себя глубже, но он ещё не пришёл к целостности к измерению духа, а вот если осознана пустотность, всех подсознательных алгоритмов которые создают проявления, в том числе образы, принимаемые за внешнюю материальную реальность, тогда человек попадает в измерение Духа, он понимает что есть то, что позволяет существовать всему, является источником всего, но само по себе ничем не является, ни сознательно, ни бессознательно. Он осознал, что является не только формой, не только индивидуальностью но ещё и Духом — что это не какие то части разной природы, это аспекты одного и того же. Измерение Духа кажется парадоксальным и невозможным из неведения — как совместить многообразие и единственность? Поэтому да, это и необъяснимо вот так вербально и непередаваемо какими-то особыми эманациями Мастера — этому можно только самостоятельно прийти. Но, вот если исследование проведено некорректно и заменяется концепцией, принятой на веру и получается такие казусы как безвыходность, жизнь текущая через тебя, отрицание проявлений как несуществующих и т.д.
Bambuka
Прикинь, понятно. :) То есть частично вижу. Только у меня без называния все это переживается, определений нету. Но вот то что все явленное одного порядка или природы, это ясно. Я не осознаю только ЧТО это такое. Ясно только что это разумно. Не умное а именно разум.
veter
также человек -это не только явленная часть: мысли, чувства, ощущения, действия, это ещё и те обусловленности, благодаря которым появляются именно такие мысли, чувства, ощущения, именно такой выбор деятельности — это неразделимо, человек это и есть выбор,
ну надо же)) у этого супа мыслей, чувств и обусловленностей есть представление об отдельном я)) и этот суп должен осознать измерение духа))
Lucifer
ну надо же)) у этого супа мыслей, чувств и обусловленностей есть представление об отдельном я)) и этот суп должен осознать измерение духа))
когда человек попадает в измерение Духа, он понимает что есть то, что позволяет существовать всему, является источником всего, но само по себе ничем не является, ни сознательно, ни бессознательно. Он осознал, что является не только формой, не только индивидуальностью но ещё и Духом — что это не какие то части разной природы, это аспекты одного и того же.
veter
ты совсем тупой?)) у тебя человек по определению — это мысли, чувства, обусловленности)) как мысли, чувства обусловленности могут «попадать», «понимать», «осознавать»?))
Lucifer
ты совсем тупой?)) у тебя человек по определению — это мысли, чувства, обусловленности)) как мысли, чувства обусловленности могут «попадать», «понимать», «осознавать»?))
Он( человек) осознал, что является не только формой, не только индивидуальностью но ещё и Духом — что это не какие то части разной природы, это аспекты одного и того же.
veter
ты идиот)))) непроходимый)))
koshka
ага, хоть кто-то ему скажет правду )
veter
твои слова
также человек -это не только явленная часть: мысли, чувства, ощущения, действия, это ещё и те обусловленности, благодаря которым появляются именно такие мысли, чувства, ощущения, именно такой выбор деятельности — это неразделимо, человек это и есть выбор,
Lucifer
Он( человек) осознал, что ИЗНАЧАЛЬНО является не только формой, не только индивидуальностью но ещё и Духом — что это не какие то части разной природы, это аспекты одного и того же, он никогда не был только формой или только супом из обусловленностей
veter
это твои слова
также человек -это не только явленная часть: мысли, чувства, ощущения, действия, это ещё и те обусловленности, благодаря которым появляются именно такие мысли, чувства, ощущения, именно такой выбор деятельности — это неразделимо, человек это и есть выбор,
veter
если ты не можешь объяснить свою абстракцию «человек», то это твой косяк, а не недостаток моего понимания) зачем ты мне копируешь одни и те же фразы, они бессмыслены, пока ты не определил ясно смысл поняиию «человек». от предыдущего своего определения ты уже вовсю отпираешься
Lucifer
менно такой выбор деятельности — это неразделимо, человек это и есть выбор,
так это ответ из другого коммента в другом контексте, я не придерживаюсь каких-то однозначных формулировок
veter
ну так какие аргументы ты всё время требуешь, если подменяешь смысл своих слов каждый раз, как тебе выгодно?)) как можно что-то обсуждать, если ты меняешь смысл своих слов?))))
Bambuka
я бы тоже меняла если до них докапываются :)))
veter
это требование определить то, к чему относится слово, чтобы разговор имел смысл. а не докапывание :) без этого всё это просто галимые абстракции, что выдумал, то и доказыаю))
Bambuka
а тебе оно надо? :))) ну там разговор иметь?
Bambuka
оо. прикольно. Ветер волнуется это что-то новенькое. Я таки думала что ты все время бриз
veter
и теперь ты тупо игнорируешь свой косяк))
veter
вот ты чисто проигнорил вопрос и начал плести дальше свою лабуду))
veter
это ты не умеешь вести дискуссию, а выставляешь претензии другим))
koshka
Он осознал, что является не только формой, не только индивидуальностью но ещё и Духом
Человек способен осознать себя чем угодно. Некоторые себя Наполеонами осознавали и где они потом оказывались.
veter
двух слов комментов связать не можешь, а сам требуешь каких-то логических аргументов с умным видом)) ты вначале сам пойми, что такое логика, а потом уже употребляй это слово)
Dragon
Целостность, совокупность, сумма — это еще одна волна вот такая тут петрушка, а выдается за что то большее…
Bambuka
Мда. Что-то прям разочаровали нафик. :(
Katya
абсолютно так и есть!
Bambuka
Так не честно. А что тогда я столько исследовала?! Я ж думала, рассмоотрю наконец, и будет другое не это. А теперь что? Оказывается от чего бежала к тому и вернулась?!
Atattvamasi
:))))

так и хочется сказать — Тебя ждет еще много открытий!:) (сорри)
Atattvamasi
понимаешь, просто выхода нет. не сразу доходит!:)
mks-t
Да. Но в этом тоже есть свой кайф.
Просто мусора много. Эти поощрения даже как то легче доходят когда меньше всей этой информации.
Atattvamasi
я 28 год все еще в шоке!:) это если вдуматься похоже на прикол. вся вот эта катастрофа поиска. она так странно разворачивается, совсем с другой направленностью
mks-t
Хм а зачем так о летах замарачиваться?
mks-t
Чем больше их реальность тем выше напряжение от ожидания результата
Bambuka
Да каких открытий? Что трава зеленая?
Atattvamasi
ну если трава зеленая, небо синее — то о чем речь!?:))
Bambuka
о траве и небе. а какие открытия?
RA-MIR
Это как в пропаганде, сначала говорить правду, а потом воткнуть незаметно какую нибудь чухню, выгодную тому кто заказал статью.Все волны, все вода,… но это не значит что одна волна не может двигаться сама по себе.
RA-MIR
Посмотри ты говоришь о неразделенности. а сам выделяешь персонаж от обстоятельства, наделяя его силой, отдельной от всего остального.
Lucifer
Единая сила движет всем -в том числе и человеком -и нет смысла отрицать присутствие этой силы в человеке, это всё равно что пытаться отрубить волну от воды
RA-MIR
Так с этим никто и не спорит ВСЕМ управляет ЕДИНАЯ СИЛА и тараканом и человеком. и тебе может казаться, что это ты тараканов травишь, а тараканы может быть и повылазили, что бы ты ими занялся и не пошел на улицу. где на тебя бы в противном случае машина наехала.ВСЕ ЕДИНОЕ ЭНЕРГОИНФОРМАЦИОННОЕ ПРОСТРАНСТВО.
Lucifer
Так с этим никто и не спорит ВСЕМ управляет ЕДИНАЯ СИЛА и тараканом и человеком
Так это не так как ты представляешь из веры в разделение, что человек отдельно — типа кукла, а СИЛА отдельно
RA-MIR
Нет я так не представляю, тогда это было бы два Сила и человек, а так СИЛА проявляется как человек и как таракан, вернее есть ТОЛЬКО СИЛА, а видится человек и таракан, через разделяющий ум, который тоже не что иное как СИЛА ввиде ума.
Lucifer
тогда кто не автор? кто не делает, не выбирает и т.д?
xdim
не делает и не выбирает автор.
RA-MIR
Ты опять кого то хочешь выделить.Есть человек, но это такая же волна, как и все остальные энергоинформационные феномены, наделенный только различающим сознанием и имеющий возможность переобуславливаться.
Lucifer
Есть человек, но это такая же волна, как и все остальные энергоинформационные феномены, наделенный только различающим сознанием и имеющий возможность переобуславливаться.
сказал Ра-мир
«вернее есть ТОЛЬКО СИЛА, а видится человек и таракан, через разделяющий ум, который тоже не что иное как СИЛА ввиде ума.» — сказал ра-мир — так что для тебя это просто концепция, оторванная от жизни?
RA-MIR
Все что ты не скажешь это концепция, указатель. И вот заметь, что ты говоришь о целостности и тут же что то отрываешь от жизни.Любое описание это и есть Жизнь ввиде описания. Любая концепция-это жизнь ввиде концепции.А ты постоянно кого то выделяеешь, что бы показать, что ты круче.
altofek
Единая сила движет всем -в том числе и человеком -и нет смысла отрицать присутствие этой силы в человеке, это всё равно что пытаться отрубить волну от воды
Назовём эту силу Абсолютом(Брахманом).
altofek
Так?
Lucifer
нет
altofek
нет
Тогда назовите Её своим именем и понятно каким.
Правда, тогда отпадут полезные дебаты.
Yota
Это точно! Схема ДА, НО ... у него везде просвечивает)))
Yota
так предсказуемо, прям заеженная пластинка)
veter
роль учителя — она такая плоская)) да и дефект логики один и тот же, никуда не делся))
Dragon
Я тоже так услышал!:) в конце все подгоняется под линию партии!:)
RA-MIR
Так во всем что он пишет сразу видно вот эту тенденцию доказать, что он может: выбирать, управлять.А вот вы пока лохи не понимаете и я вот вас научу. И мне кажется он искренне так считает.
veter
манипулирует теми, у кого интеллект слаб) здесь не прокатит)
Lucifer
манипулирует теми, у кого интеллект слаб) здесь не прокатит)
если твой интеллект достаточно силён, тогда готов выслушать серьёзное аргументированное опровержение сказанного, голословные оценки автора поста неинтересны
veter
они были) много раз) ты их тупо игноришь и передергиваешь смысл :)
Bambuka
А в общем мне понравилось, если чего :))) Это я уже копаю в глубину смыслов — содержание. Мы вообще если так посмотреть находимся в определениях и в контекстах.
Lucifer
тогда чего плюсик не поставила?
Bambuka
:))) да промахнуться с телефона могла
xdim
опять доказываешь что ты не тварь дрожащая, а имеешь право и возможности.
Bambuka
кыш :) тут Мастер работает и справляется без тебя, товарищ Знайка учебников. Он не про то что ты прочитал говорит вовсе. :)))
xdim
подожди немного, не трать силы, скоро уже будет рассматриваться тема жертвы-палача-спасателя.
Bambuka
тебе это бесполезно :))) библиотекари всегда в стороне и наблюдают за тем как ОНИ себя ведут и кидают цитаты к тому что навоображали :)))
xdim
я бы еще одно понятие ввел — Вахтер.
Bambuka
Ну похоже, но только скорее смотритель музея или библиотеки :)))
xdim
все про всех знает, директору кланяется в пол, посетителей разгоняет мокрой тряпкой :))
Bambuka
ненене. это тот кто про всех все знает и прочитал все книги, мнит себя уже круче чем эти, которые наукой занимаются :))) ну и с директором типа на ровне.
xdim
не стать лоху директором :))
Bambuka
хорошо что ты это осознал! :))))
Rasname
как говорила моя бабушка: начал за здравие, кончил за упокой)))
хотя и начал похоже уже за упокой
Ты хочешь сказать что волна решает разбиться ей о скалу или тихо тащиться по песчаному пляжу? или океан из безжалостно кидает на камни?
Врагу не сдается наш гордый варяг!
но ты пиши, не останавливайся, нагоняй волну, чем больше раздуется она, тем больше брызг на скалах будет
Lucifer
Ты хочешь сказать что волна решает разбиться ей о скалу или тихо тащиться по песчаному пляжу? или океан из безжалостно кидает на камни?
или- или может быть только если ты разделяешь волну и океан, воду и волну, попробуй отрубить волну от воды… или воду от волны
Rasname
завтра буду у океана попробую, обещаю, а ты ответь на вопрос то, не дрищи
Lucifer
Ты хочешь сказать что волна решает разбиться ей о скалу или тихо тащиться по песчаному пляжу? или океан из безжалостно кидает на камни?
это делает океан, это делает волна
Rasname
это делает луна быть может?
Dragon
Сейчас очень модно варить-творить «свою» реальность… Как правило, это просто желание реализовать «на халяву» то, над чем надо много и упорно работать в этой игре!.. И оно так и остается вечным желанием, растет только разочарование и тоска… На самом деле — это почти всегда либо рано, либо уже поздно… Есть конечно исключения, но их немного…

Это можно сравнить с рестораном…
Ты или слуга, официант, мечтающий добраться наконец до кухни и приготовить себе суп… Но всегда получающий уже готовую еду сквозь узкое окошко, в которое не пролезть при всем огромном желании… Либо ты Хозяин ресторана, получающий все самое, самое лучшее из возможного!.. Ему не престало ходить по кухне и заглядывать в кастрюли, Он сидит за шикарным столом в роскошном зале… Он всегда наслаждается тем, что приготовили его, лучшие в мире повара… Поэтому Мастеров не волнуют ни сиддхи, ни прочий цирк — это просто Их цирк!!!
Atattvamasi
прикольно. такой вот просто способ выражения. то как ты видишь. а ищатся все какие-то не то смыслы не то подвохи не то мотивы не то еще что!:)
Floyd
Ох, как точно. Но ему лучше быть лакеем возомнившим себя хозяином, чтобы только не проснуться, а спать вечно в своём придуманном брахмане. Привычка однако. Такой упрямый ум, закостенелый, заскорузлый очень тяжело раскачать. Он или не дотягивает, или перегибает. А если что и услышит отдалённо, то и тогда хватается за свои костыли. Это действительно цирк шапито.
Dragon
игра лох-бог-свидетель продолжается!:) максик был лох, потом свидетель, теперь бог. Именно поэтому он так глушит свидетелей(менянетов) разоблачает мир как иллюзию, потому что конфликт все еще здесь, только за счет его поддерживается движуха этой триады.
COL-888
Палец думающий что он влияет на организм… это прекрасный палец… палец Будда…
Lucifer
— Это был глиняный пулемет, — сказал Чапаев. — Теперь я могу
рассказать тебе, что это такое. На самом деле это никакой не пулемет.
Просто много тысячелетий назад, задолго до того, как в мир пришли будда
Дипанкара и будда Шакьямуни, жил будда Анагама. Он не тратил времени на
объяснения, а просто указывал на вещи мизинцем своей левой руки, и сразу
же после этого проявлялась их истинная природа. Когда он указывал на гору,
она исчезала, когда он указывал на реку, она тоже пропадала. Это долгая
история — короче, кончилось все тем, что он указал мизинцем на себя самого
и после этого исчез. От него остался только этот левый мизинец, который
его ученики спрятали в куске глины. Глиняный пулемет и есть этот кусок
глины с мизинцем Будды.
Чапаев и пустота
COL-888
Хорошая книга… я там из Швейка отрывок опубликовал… почитай может какие мысли навеет…
COL-888
Не мизинец указывал))и изменял… а это как его… анаграма. что ты учи мат часть.
Lucifer
Не мизинец указывал))и изменял… а это как его… анаграма. что ты учи мат часть.
а ты не на палец смотри, а туда, куда он указывает :), Анагама исчез -а указатель остался -и всё также работает в глиняном пулемёте Чапаева
mks-t
Указать на то что ты есть невозможно.
Мне нравится когда мастера в начале своей книги пишут аэрограф какого нибудь мастера. Ну а потом целую книгу для тех кто не понял
Lucifer
Указать на то что ты есть невозможно
Он не тратил времени на
объяснения, а просто указывал на вещи мизинцем своей левой руки, и сразу
же после этого проявлялась их истинная природа. Когда он указывал на гору,
она исчезала, когда он указывал на реку, она тоже пропадала.
mks-t
Ты можешь про себя такой рассказ написать
Dragon
Не зря книга называется чапаев и пустота, это о привязанности к пустоте. Поэтому истинная природа тобой и понимается как пустота, а это лишь очередная волна.
Lucifer
А ты читал эту книгу? Истинная природа это не просто пустота, а пустота с потенциалом наполненности, в этой пустоте бесконечность. Ты все свел к взаимовлиянию феноменов, не понимая, что такое эти феномены, у тебя они как бы сами по себе существуют, когда говорят о пустоте в буддизме, это речь о пустоте от собственного существования, о том, что феномены не играют определяющую роль, феномены — производное Ума, просто образы, подобные образам в сновидении, Ум их создает и этот же Ум их разрушает
veter
всё что может что-то порождать и разрушать — само феномен, так как состоит в причинно-следственной связи с феноменами :)
Lucifer
Причинно- следственной связи вообще нет, это такое же воображение Ума
veter
Ум их создает и этот же Ум их разрушает
это твои слова :) если что-то источник чего-то, если что-то из чего-то следует — это и есть причинно-следственная связь. если ты используешь термин по-другому — тогда объяснись. если нет — тогда ты делаешь противоположные утверждения друг другу
Lucifer
Связь была бы, если феномены существовали отдельно от Ума, а такого нет — так что с чем связано?
veter
Ум их создает и этот же Ум их разрушает
это твои слова, которые подразумевают причинно-следсивенную связь. я не просил продолжить рассуждать на тему существования причинно-следсивенной связи. а объяснить, почему ты отрицаешь её, в то время как делаешь утверждения, содержащие её.
Bambuka
Дай Максу почитать. Он просто не знаком ни с риторикой ни с логикой.
www.e-reading.club/chapter.php/92029/5/Gusev_-_Kratkiii_kurs_logiki__Iskusstvo_pravil%27nogo_myshleniya.html
А то получается у вас не равный вес :)
Lucifer
Дай Максу почитать. Он просто не знаком ни с риторикой ни с логикой.
Объяснять целостность, Адвайту с помощью дуальной логики, это всё равно что принимая разделение как аксиому, доказывать что разделения нет
Bambuka
Это просто основы логики
Чтобы не путаться
Lucifer
это твои слова, которые подразумевают
мои слова не подразумевают того, что ты подразумеваешь за ними. Образы в сновидении не имеют никакого собственного влияния, вот то же самое и то, что ты называешь феноменом — подобен образу в сновидении. Образ в сновидении не отделён от сновидящего — поэтому нет никаких сновидящего и образов сновидении -как отдельных объектов, поэтому и неуместно рассуждать о какой-то связи между ними или отношениях
veter
мои слова не подразумевают того, что ты подразумеваешь за ними.
вот поэтому их и надо понятно объяснить)
Образ в сновидении не отделён от сновидящего
и что такое сновидящий? потому что стандартное прочтение (спроси других здесь) этой фразы такое: если фраза автомобиль и машина указывают на одно и тоже, то фраза автомобиль неотделен от машины и наоборот абсурдна и бессмысленна. поэтому очевидно, что сновидящий и сновидение подразумевают ДВОИХ, которые находятся в отношениях (тождества, единства). таким образом оба: сновидение и сновидящий, это феномены, явления и являются содержанием сновидения
Lucifer
что сновидящий и сновидение подразумевают ДВОИХ
в данном случае я использую эти слова — чтобы указать на процесс сновидения, и провести аналогию, используется два слова, чтобы показать дульному уму, что то, что он считает раздельным -на самом деле неделимо, повторюсь с помощью дуальной логики не объяснить положения Адвайты, я не пытаюсь соответствовать рамкам твоей логики, а показываю на этой аналогии, с жизненным примером, что эта логика несостоятельна, что всё здание этой логике строится на неверных предпосылках, взятых за аксиому, а если предпосылка неверна, значит и всё вытекающее из неё — ошибка
veter
тогда что есть твой инструмент объяснения? и второй вопрос, зачем ты все время просишь аргументы на свои высказывания, если, как ты сам сказал, логика — это не твой инструмент?) либо оба используем один инструмент, либо не выставляй требования, которым сам не следуешь
Lucifer
так для тебя аргумент -это означает — довод в рамках дуальной логики? Для меня это другое -это вот когда ты на жизненном примере показываешь несостоятельность каких-то базовых алгоритмов ума
Lucifer
то есть показываешь, что рассуждения собеседника не выдерживают проверки действительностью
veter
это делалось не раз :)
Dragon
Ты умный?! Создай хоть один феномен не ментальный силой мысли, сядь и создай. Слово ум умотреблялось как понятие СОЗНАНИЯ, или БЫТИЯ. Вы же приписали все эти чудеса разделяющему двойственному уму, который просто создан для познания мира через фрагментацию и сравнение и интерпретацию. Просто глупо.
Lucifer
разделяющему двойственному уму
нет такого деления
Dragon
Есть такое деление во всех традициях различают буддхи и манас, тем более сознаниие и знание.
Lucifer
Есть такое деление во всех традициях различают буддхи и манас
ну используют условное деление, для объяснения каких-то моментов, я же говорю что фактически этого нет
Lucifer
на ум и сознание, ум и бытие, а то, природа ума одна и та же везде и всегда
COL-888
Так палец то это что? Отдельный палец или составная часть указлателя и того на что он указывает… смотри ширше… а то ты отделил палец… объект. и себя смотрящего… смотри ширше цельно всю картину.
Lucifer
Конечно составная часть, я тебе не об этом, а о пустоте явлений, о том что нет никаких вещей самостоятельных, которые определяют Тебя
COL-888
Объясни что ты понимаешь под
вещей самостоятельных, которые определяют Тебя
что такое определяют тебя… что под этим ты подразумеваешь?
Lucifer
Взаимовлияние феноменов, как говорит Дракон — подразумевая, что все создается самостоятельными феноменами, что есть какой то незыблемый порядок вещей
veter
нет, это ты приписал несущесивующий смысл, чтобы удобно спорить :) никогда, никогда под феноменами здесь не подразумевались самосущие явления.
Lucifer
Ну если все это только взаимовлияющие феномены — это значит мир феноменоф самостоятелен и самоцелен, и обладает собственным устройством и порядком
veter
что такое взаимовлияющие феномены?
Lucifer
Не знаю — может ты объяснишь — что в учении подразумевается под этим…
veter
Ну если все это только взаимовлияющие феномены — это значит мир феноменоф самостоятелен и самоцелен, и обладает собственным устройством и порядком
это твои слова :) ты сделал вывод из «взаимовлияющих феноменов», значит ты придал какой-то определённый смысл. почему ты отпираешься, что не зааешь? или если не знаешь действительно, зачем придумывающий удобный для оппонирования вывод?
Bambuka
Вы вырабатываете словарь? Ну обсуждаете понятия так глубоко. Можно потом будет увидеть результат?
veter
я тут умную крижку начал читать) из-за чего происходит провал коммуникации)) из-за абстракций, которые каждый понимает как он хочет) дочитаю, если годная книга, выложу.
Bambuka
Да, мне кинь. У меня предстоит большая работа по выстраиванию коммуникаций. Одно точно работает — говорить очевидные вещи, то что можно увидеть и пощупать. В адвайте 98% обсуждается абстракция. Потому что невыраженное и потому есть попытка слить все вместе и рассмотреть как суп. А то что трава зеленая… это упускается. Вообще джняни это острая четкая логика.
veter
вконтактике смотри)
Bambuka
сейчас посмотрю. а ты знаешь, очень сложно строить фразы не опираясь на нечто размытое. вот трава зеленая небо синее, это все таки конкретика, а вот Мир… это уже пипец как не понятно что
xdim
главное это граница.
и не важно 20% к 80% или 99.999% к 0.001%.
Bambuka
спасибо, товарищ, служащий. но мы говорили не о том о чем ты прочитал. :)
xdim
98% абстракций, 2% реальности и сортировщица.
Bambuka
Нн погяла о чем ты
xdim
если поймешь, это сразу пробуждение :)))
xdim
а что, запретили брать, низзя? :))
xdim
так и ты бери, а то жмешься в углу глотая слюнки :))
xdim
а все эти фантазии и вздохи — это том, как мне будет хорошо когда будет можно взять эту вкусную печеньку :))
Bambuka
блин, так бери уже. сколько можно фантазировать про других? тебе можно. все тема закрыта.
xdim
и 2% преврятятся в 100%. :))
Bambuka
Ты скажешь наконец, че тебе надо? Утомляет угадывать твои мысли
xdim
ну ты же как-то угадала что мне от тебя что-то надо. :))
можно уже расслабиться :)))
Bambuka
Мне то чего расслабляться? Ты же пишешь. Не знаешь зачем?
xdim
а меня как-то этот вопрос не волнует.
xdim
сейчас все хорошо, есть текущие задачи, но они все решаемые :)))
Bambuka
тааакк. а пишешь это все зачем?
xdim
а разве у всего должна быть причина?
вон солнце каждый день всходит, спросить бы его — зачем? :))
Bambuka
ага. ты без причины не можешь я даже написать, не то что комментарий Бамбуке. солнце, моя радость, не имеет ни личности ни знания о себе и оно не пишет комментарии всем кто не прав, и не умничает. :))
xdim
ты демонстрируешь первый тип воззрения :))
1. Линейное причинное воззрение, которое является самым дремучим видом воззрения, воззрением полностью омраченного ума, оно находится полностью в рамках причинно-следственных связей, временного сдвига, наделенного абсолютной реальностью, где субъект рулит процессом и воздействует на объекты и обладает силой воли и выбором. Замена одного субъекта в рамках этой парадигмы, на другой, типа теперь не я делатель, а всем рулит бог, не является выходом из первого типа воззрений и остается в рамках примитивного линейного ума.
Bambuka
Я все не могу понять. Ты всерьез думаешь что то что ты щас сказал, это важно? Дракон мой Мастер, не ты. Можешь уже выдохнуть и пойти пить чай. Меня не надо ни учить ни лечить. Или ты ночей не спишь обо мне переживая, как спасти?
xdim
а я и не против что Дракон твой Мастер :)))
Bambuka
пссс :))) даже если и против. кто-то спрашивает? я тебе говорю: ты че так стараешься то?
xdim
тебе кажется что стараюсь :))
Bambuka
Та я уже поняла, что хдим это такой навязчивый глюк, как говорилка в голове. Думаю, может мне к психиатру сходить. И знаешь, что, вот ну обычно голоса в голове какие-то такие ну внятные, а этот ваще хрен знает какой, трындит а потом обана и я тебе кажусь! :)) Конечно ты мне кажешься. И то что тут стока букв это тоже глюк. И ни кого нету :))) У меня просто галлюцинации буквенные, воображаемый персонаж. :)))
xdim
сходи проконсультируйся.
Bambuka
Обязательно! Сразу после 18го. Возьму с собой вот эту переписку в доказательство моего сумасшествия и галлюцинаций буквенных.
Bambuka
ой. опять началось? потом снова тебя затиранили будешь пищать? чё надо говори прямо!
veter
там такое понятие есть «референт», это нечто в опыте, на что ссылается термин. если референт не определёт, то это чисто воображаемый термин, который равнозначен «бла-бла» по своей информативности
Bambuka
ну да. а чем мы занимаемся когда выясняем что есть я что такое я, на что указывает я… это референт который определяет вообще весь контекст переживания или жизни
veter
это касается любой абстракции, свобода, закон, экономика, религия, идеализм…
Bambuka
да :) любовь, дружба, сострадание, Бог, пробуждение
Lucifer
ты сделал вывод из «взаимовлияющих феноменов»
я сделал вывод, на основании многих высказываний учеников фривей, о том, что всё влияет на всё, о том что нет нефеноменальности и т.д. — что они представляют реальность как бесконечность взаимоопределяющих друг друга явлений, и всё это существует само по себе, поэтому и нет никакого автора и т.д.
Dragon
Вывод неверный, просто линейное причинное воззрение, которое является самым дремучим видом воззрения, воззрением полностью омраченного ума, в рамках причино-следственных связей, где субъект рулит процессом и воздействует на объекты, обладает силой воли и выбором легче всего разбивать именно этим воззрением о бесконечности причин и следствий и теории взаимообуславливающих явлений-феноменов, где все влияет на все. То есть вместо линейности вводится многовекторность, нелинейность, но взаимодействие все еще остается. Когда будет постигнуто это воззрение, где все влияет на все, можно переходить к более продвинутым воззрениям, например одномоментного возникновения, что является выходом из причинно-следственной парадигмы вообще. Лишь после этого следует воззрение аджата-вада о невозникновении! Оно является вершиной недвойственных воззрений, как об этом говорил Рамана. Но вы пока просто в первом воззрении заменили один субъект на другой покрупнее. Поэтому и не хотите сдвинуться.
Lucifer
ишь после этого следует воззрение аджата-вада о невозникновении! Оно является вершиной недвойственных воззрений, как об этом говорил Рамана.
Смешно это слышать если честно. Типа одна концепция круче другой концепции :))
Lucifer
Но вы пока просто в первом воззрении заменили один субъект на другой покрупнее. Поэтому и не хотите сдвинуться.
Тебе так кажется, потому что ты не понял о чём я говорю
Dragon
Да я все верно понимаю, не переживай, скм пребывал в такой позиции…
Lucifer
Да я все верно понимаю, не переживай, скм пребывал в такой позиции…
Это просто перенос своего на другого, ты думаешь что у других также как у тебя, все представления о других -это ты сам
Dragon
Ну я прошел все виды воззрений, поэтому слышу тебя очень хорошо, и общаюсь не первый день!:)
veter
да, это неверный вывод :) будешь и дальше навязывать нам своё искажённое понимание наших слов как действительно то, что имелось в виду? или наконец-то признаешь, что не разобрался в теме, о прекратишь?) тебе же прямо в лицо не раз говорят, ты не понял)))
Lucifer
будешь и дальше навязывать нам своё искажённое понимание наших слов как действительно то, что имелось в виду?
нет, если ты можешь изложить своё понимание, так чтобы не было подобных додумаю -я тебя с удовольствием выслушаю
veter
давай тему авторства рассмотрим? какие термины в связи с этой темой ты употребляешь? мы их рассмотрим и попробуем согласовать с нашим опытом
Lucifer
давай тему авторства рассмотрим? какие термины в связи с этой темой ты употребляешь?
Когда я говорю человек — автор своей жизни, то под словом человек подразумеваю: ощущения, мысли, чувства, программы согласна которым проявляются именно такие ощущения, мысли, чувства, а также Дух — это условное обозначение того, что само по себе никакого нигде и никогда, но может проявляться как угодно — это не описание картины мира, а указатель для разрушение ограниченного, поверхностного представления о человеке, естественно кроме этого ничего и нет — поэтому именно человек и есть автор происходящего и он же и является всем происходящим и он же и свидетельствует происходящее и он же играет роль персонажа
veter
естественно кроме этого ничего и нет. — — поэтому именно человек и есть автор происходящего и он же и является всем происходящим
это противоречащее себе высказывание, если нет второго, то нет того, над чем быть автором и кому быть. должны быть отношения, чтобы было авторство
Lucifer
сли нет второго, то нет того, над чем быть автором и кому быть. должны быть отношения, чтобы было авторство
это ни начнём не основанный вывод, автор это не второй -а тот же самый кто и делает это, даже на простом ограниченном примере это можно увидеть: человек идёт к автобусной остановке, разве человек отделён от ходьбы? или нужен какой-то сторонний, который осуществляет ходьбу?
veter
вот именно! поэтому это только словесный оборот (подлежащее-сказуемое), а не како-то действительный автор. только на словах есть отдельность (человек идёт), в опыте же нет человека и ходьбы отдеьных друг от друга, поэтому и нет этих отдельных сущностей (человек и ходьба), где одна бы из них (человек) делала (была автором) вторую (ходьбы).
veter
термин дух не определён понятно
COL-888
Взаимовлияние шестерней в двигателе. Создают движение… что это подразумевает? Что есть шестерни и есть двигатель… шестерни вроде сами по себе феномены но они все единый механизм.выкинь одну и двигатель встанет… а если смотреть глыбже то и состав их молекулярной одинаков как и топлива и тд.
Lucifer
Тебя — это ничем необусловленный Дух или Ум — это твоя истинная природа, а феномены пусты
COL-888
Что есть Пустота… почему Пустота… просто нет ничего относительно чего есть все. Поэтому ничего нет но это ничего наполнено всем что есть… парадокс такой.