12 сентября 2016, 07:30

Путь к просветлению

Путь к просветлению теоретически весьма прост — это снижение силы «я», если на то есть Божья воля, за счёт ухода от борьбы за успех в социуме, что даёт возможность снизить гордыню, жадность, похоть и другой негатив, который поддерживает неуёмные желания, далее происходит снижение «я» как центра, на который воздействует ум, мысли теряют силу и наступает просветление.
Этот путь известен тысячи лет во всех религиях и особенно ярко представлен в буддизме, как я понимаю, обойти его, наслаждаясь в миру и одновременно просветляясь можно только при помощи наркотиков.
Никто не может увидеть, пережить чужое сатори и просветление, а описания ничего не дают.
Прыщик, который у человека вскочил на заднице он переживает гораздо тяжелее чем цунами в далёкой стране. Мы видим как лавинообразно растёт число просветлённых и Мастеров. Каждый человек, обладающий острым умом, памятью,
артистичностью и начитавшись досыта эзотерики может стать Мастером.

К сожалению первое, что притягивает искателей к современным учениям это желание получить просветление на халяву не уходя в монастырь, оставаясь жить
в социуме и делая практику по остаточному, любительскому принципу. Я, например, занимаюсь живописью.
Все старцы и просветлённые прошлого были глупыми они хотя и открыли адвайту 1000 лет назад и буддизм 2500 лет назад не дошли своими куриными мозгами до
современных учений. Как дураки истязали себя и Будда первый. Тело надо ублажать, потом, когда надо будет цикнем на него и оно своими привычками и желаниями мешать не будет. Просветление это как делать табуретки или вышивать крестиком. По часу каждый день и вот ты уже Мастер.
Примечание. Если кто-то не согласен с топиком, пусть не беспокоится это просто моё понимание и оно ни к чему не обязывает. Можно мотивированно возражать, но не стоит заниматься моей личностью, тем более, что это иллюзия.

Всем удачи на пути жизни!

193 комментария

Dragon
Аскеза может быть средством взращивания гордыни, так что не факт.
bushen
Не факт, что аскеза приводит к гордыне. Буддизм начинается с аскезы, как и индуизм и суфизм и монахи всех направлений Востока и многие на Западе начинают с аскезы. Однако у западного искателя гордыня часто случается.Но, наверное, она не больше чем гордыня тех кто нашёл Мастера, знаю по себе и другим.
Bambuka
Тут ты ставишь как бы под вопрос факт того что аскеза ВСЕГДА или непременно приводит к гордыне. А если ты посмотришь на факт что аскеза МОЖЕТ привести к гордыне, тогда ты осознаешь что это фаакт.
Catriona
Не знаю про аскезу ли здесь, но думаю «уход от борьбы за успех в социуме» может быть одним из средств «по снижению силы я») а в общем согласна.
Да и к борьбе в социуме быстро может отваливаться интерес у ищущего, если эта борьба продиктована «силой я»)
bushen
К сожалению первое, что притягивает искателей к современным учениям это желание получить просветление на халяву не уходя в монастырь, оставаясь жить в социуме и делая практику по остаточному,
любительскому принципу. Я, например, занимаюсь живописью.
Все старцы и просветлённые прошлого были глупыми они хотя и открыли адвайту 1000 лет назад и буддизм 2500 лет назад не дошли своими куриными мозгами до современных учений. Как дураки истязали себя и Будда первый. Тело надо ублажать, потом, когда надо будет цикнем на него и оно своими привычками и желаниями мешать не будет. Просветление это как делать табуретки или вышивать крестиком. По часу каждый день и вот ты уже Мастер.
Bambuka
Хренасе халява! Не, прям пипец какая халява. И жратву заработай, и семья и общественные обязанности и учение. Монахи в тепличных условмях — у них ОДНА задача — учение, вот они халявшики :)) за них вопросы жизнеобеспечения решают другие.
Dragon
Есть и такой взгляд, на самом деле там такой же социум и такая же работа на огородах плюс практики.
Bambuka
Да, Мастер, я знаю. Правда жизнь в православном монастыре. Они могут уединяться и хот неделю молиться когда позыв. Достаточно оповестить. Еда будет одежда и кров тоже. Сангха конечно это пипец какое испытание, но есть ОДИН плюс, есть четкое направление, и все практики считаются такой же работой как прополка. А в социуме ищущие вынуждены ночью практиковать, ссориться с близкими, рисковать потерей работы. В практике всякое бывает. Некоторых выгоняли от того что психика не выдерживала. А в монастыре это милость и человека поддержат. Плюс дисциплина тоже. А уж если там настоятель пробужденный, старец, так это вообще просто чудо. Меня не взяли :( сказали что моя аскеза в миру, социальная помощь.
Bambuka
Хм. Опять там за горизонтом лучше и легче? Или там как надо а тут не те условия.
Rasname
На самом деле ведь как посмотреть. Сапожник сидит в своей мастерской-келье, шьёт сапоги, стежок за стежком, осознано, совершенно, практика, он спокойно проводит свой трудовой день, в перерывах смотрит в окно, практика, к нему приходят люди, беседуют, оставляют подношения, забирают сапоги, практика. Всего достаточно в простом трудовом дне, больше и нет ни чего кроме этой медитации если не загоняться
Bambuka
Практика это не действие, а направление внимания. Работа на конвейере еще монотонней. А пастухи все склонны к одиночеству. Опять же здесь очень мало сапожников, пастухов… Практика и однотипные движения это не одно и то же
Rasname
ну я не об этом хотел сказать)) а именно о внимании, ты права
я сапожник просто, и для меня все практика и моя работа и семья и поход на рынок
Bambuka
Ты соединяешь или практикуешь в миру. Но не всегда это возможно. Например у меня работа с людьми и нужно внимание тому что делаешь и говоришь а не на то откуда смотришь :)) В момент моей работы пропадает смотрение на себя, некогда просто. И в моей работе практики делаются сложнее, так как нельзя молчать, или напрвить все внимание на я-есть, например, когда требуется услышать что говорит человек, как решить проблему, читать законы и пр. А вот работа в огороде, да, это практика.
Rasname
практики делаются и без тебя и в твоей работе и в любой другой, молчать и направлять внимание ты не сможешь, это усилие, а усилия не случились, случается лишь разделение, в которое ты веришь на своей работе. работа с людьми самая мощная практика, это тебе мастер подтвердит, если не загоняться а быть тут
Bambuka
Ну я не знаю тогда какие практики ты имеешь ввиду.
Rasname
проживание, дорогая Бамбука, единственная практика, которая доступна, все остальное интерпритации
Bambuka
Что это такое? Что за практика?
Rasname
вся твоя жизнь, это и есть проживание, и всё что происходит с тобой это твоя практика, привычка эго присваивать, прятаться и избегать, делает это проживание незаметным, ты просто проживаешь каждый момент, особенно тогда когда тебе неудобно, потому что неудобно может быть лишь от веры в то что все может быть как то иначе, вот и вся практика
Bambuka
А как проживать сильнее чем проживаешь?
Rasname
ни как, ты и так проживаешь, как проживаешь, просто можешь не замечать этого и прятаться привычные умопосторения, которые дают мнимый комфорт и подтверждают реальность отдельного я
Bambuka
А как ты различаешь?
Bambuka
можешь не замечать этого и прятаться привычные умопосторения, которые дают мнимый комфорт и подтверждают реальность отдельно
Bambuka
Ну как не знаешь? Ты что практикуешь тогда?
Rasname
я ни чего не практикует, практика есть
Bambuka
Какая? Откуда знаешь? Что за практика?
Rasname
мы же проживание практикой назвали еще в самом начале диалога
все практики сводятся к проживанию, не важно что ты делаешь, моделируешь в уме, загибаешь ногу за ухо, повторяешь мантру, молишься, простираешься, занимаешься танрой, сексом, бегом, кушаешь, опять задираешь ногу за ухо, стоишь в пробке, злишься, любишь, споришь, чувствуешь единство, отвращение, давление, холод, умиление, ярость, грусть, тупняк, всю херню ты проживаешь каждый этот момент, проживание единственная практика которая случилась в проявленном мире, и не важно какую форму ты примешь сейчас, лотоса или звезды
Bambuka
Честно не понимаю что это за практика. Каков результат?
Rasname
кому нужен этот результат?)) в погоне за результатом проживание вообще не разглядится
результат любой практики это отсутствие всех результатов
Rasname
и не врубишься
хотя можешь попробовать врубиться, а когда увидишь что все во что врубаешься и есть заблуждение, больше ни во что врубаться не станешь)
Bambuka
ну так то я не врубаюсь в твою концепцию практики. :))
Rasname
а не во что врубаться, нет концепции, проживание есть. вот и не врубаешься.
ответь: кому нужен результат практики?
Erofey
ответь: кому нужен результат практики?
Шикарный способ ведения диалога. Усвоив этот подход можно дискутировать бесконечно.
«Никого нет! О каком результате разговор? Для кого результат? Кто может практиковать, если нет практикующего?»
Да тот же, кто сейчас пишет, что есть проживание!
И в результате практики качество проживания изменяется.
Более того, это изменение качества воспринимается, то есть происходит сравнение.
Шикарный прием «Никого нет, но проживание есть». Оно как бы отделено от проживающего, где-то болтается само по себе…
Можно манипулировать как угодно. Правда только на словах :))))))
Rasname
если не участвовать в диалоги и выхватить из контекста одну последнюю фразу, может и так показаться, но ни кто не говорит что нет ни кого
ты все ждешь от проживания каких то качеств, да проживание постоянно меняется, практика меняется, но не в результате усилий какого то практикующего, от его действий вообще мало что зависит, потому что если даже допустить что есть отдельный практикующий, он сразу становится не один, и на «качество» проживания влияют все и всё что его окружают в равной степени, а этого всего и этих всех, несчетное количество, ну и какая же доля результата практики отдельного практикующего в том что интенсивность или качество проживания меняется постоянно?
Erofey
какая же доля результата практики отдельного практикующего
Тебе в процентах или в промилле? В чем предпочитаете? ;)

Все это гипотетические рассуждения.
Практика может быть успешной или не успешной, условия могут благоприятствовать или не благоприятствовать.
Суть не в этом.
А в том, что результат возникает, если есть усилие. Милость проявляют к тому, кто стремится сам.
А если тебя очень волнует вопрос: Кому нужен результат, когда, как ты написал, «есть проживание», так ему, родному, проживанию!
Проживанию нужен результат! Как тебе такой ответ?
Rasname
если тебе что-то не ясно, это не означает что это не так))
А в том, что результат возникает, если есть усилие. Милость проявляют к тому, кто стремится сам.
кто проявляет? совет всевышних?

нахрена проживанию результат, если проживание даже ни когда не узнает об этом результате, потому-что тек же непостоянно как и любая другая форма в проявленном мире
Bambuka
Тому кто проживает проживание
Rasname
а случился ли он? а если уже случился, один ли он в этом проживании где каждый момент взаимодействие и вся практика зависит от всех взаимодействующих форм? неужели всем и всему нужен этот его результат?
Bambuka
Не могу ни как понять что за отсутствие ты утверждаешь?
Rasname
какое еще отсутствие?
разве что может феноменальное))
Bambuka
ясно :))) давай ты сам уже в эту фигню? чет разговор совсем не аллё :))
Lucifer
ясно :))) давай ты сам уже в эту фигню? чет разговор совсем не аллё :))
Вот кстати Rasname — это типичный менянет, о которых я в видео говорил
Bambuka
:))) мне кажется что у него каша в голове от книжек. хотя может ты и прав. но это очень просто. он сильно цепляется на провокации даже если их нет. как фантик на ветру :)
Lucifer
он сильно цепляется на провокации даже если их нет. как фантик на ветру :)
ага, я со многими такими общался -продукт сатсангов, это уже целый типаж, и да все вспыльчивые, на взводе всё время, особенно когда их концепцию под сомнение ставят, даже обычный человек может самостоятельно переобусловиться, если увидит свой косяк (может с первого раза, может с десятого), а для менянета это затруднительно, ведь что-то изменить некому, практиковать некому и т.д., но вот эта раздражительность, грубость в отстаивании своего выдаёт глубинный внутренний конфликт
Bambuka
ну и выдаешь ты на гора свои представления. :))) переклинило тебя на своем шаблоне — продукт сатсангов. как будто это прям истина и нечто реальное.
да, раздражительность выдает что-то, у всех. и у менянетов и у пробудов и у нашедших и у познавших и у совсем омрченных как я например :)
Lucifer
продукт сатсангов
ну как бы до того как сатсанги Ситы и др. стали так широко распространены в России — я подобных персонажей не встречал — их так много не было просто
Bambuka
а я встречала. :) это не зависит от того чем там человек занимется это типаж такой. очень сложно меняет мнение. но в то же время не имеет четкого представления о своем мнении. просто защищает что-то что сказал. бывает что это люди с представлением о своей исключительности
Lucifer
очень сложно меняет мнение
нет я не об этом, в типаж включена концепция, всё происходит само собой, жизнь течёт через меня, я ничего не могу изменить
Bambuka
ну? так у нас пол страны ни за что не отвечает :)))
Lucifer
ну? так у нас пол страны ни за что не отвечает :)))
не до такой степени, что даже практиковать некому, зато кому писать на сайте и кому ходить в туалет — этот всегда находится
Bambuka
ты не поверишь! я сейчас четыре деревни таких вижу. у них все само :)) даже диву даешься. и все сидят ждут что-то. думаю, не дать ли им идею растаманства :))) ну я конечно щучу. Деформации восприятия и мышления возможны. И не факт что человек это осознает, так как внутренний мир реальнее внешнего, грубо говоря. То что рисует ум (а он можт быть запутанным) то чуваствуется как правда.
Lucifer
о что рисует ум (а он можт быть запутанным) то чуваствуется как правда.
угум
Bambuka
о! мне нравится слово! :) украду
altofek
нет я не об этом, в типаж включена концепция, всё происходит само собой, жизнь течёт через меня, я ничего не могу изменить
Не тратьте зря время на опровержение этой концепции, за утверждением которой стоит непоколебимоя Вера.
Bambuka
у меня сейчас на округе глава муниципального образования такой. от нагородит с три тележки и несет его :)) сам придумывает сам верит распаляется. очень хороший гротескный экземпляр для саморассмотрения :)))
Rasname
результат нужен тому, кто думает, что может быть как то иначе и у него есть выбор, практиковать или нет
Erofey
результат нужен тому, кто думает, что может быть как то иначе и у него есть выбор, практиковать или нет
Отсутствие результата подтверждает идею неизменности того, кто ничего не хочет менять и не способен прикладывать усилия к практике ;)
Rasname
так его и не случилось, усилия-то
просто разная интенсивность проживания, чем глубже заблуждаешься, тем интенсивней кажутся усилия
Rasname
а меняется все в проявленном мире, даже собаки))
Erofey
результат любой практики это отсутствие всех результатов
Ерунда
Rasname
для собаки все ерунда кроме кости. Сидеть Ерофей!, дай лапу. Хороший песик!
Erofey
для собаки все ерунда кроме кости. Сидеть Ерофей!, дай лапу. Хороший песик!
Для пустого болтуна остается только нападать на авик собеседника. По-существу сказать нечего. Болтать Раснейм! Бодрее! Лопочи, не умолкай! Хорошее трепло! Держи конфетку! ;)
Rasname
более того, я тот еще клоун, только кривляться и могу, сказать мне тебе вообще нечего, могу со своей собакой заве темя свести)) она сучка, тигрового окраса, зовут Опа, тебе понравится, я уверен
Erofey
Главное, чтобы тебе нравилась!
Тебе с ней жить! ;))))))))))))))
(Бедное животное)
Rasname
нормальное животное кстати, охраняет сон моей семьи, всяких ящеров гоняет и диких зверей, воняет правда гадина падалью, жена ее за это не любит, особенно когда та коврике для йоги ночует
Rasname
а по большому счету ты, Ерофей конечно же прав, не зря говорят, что устами собаки глаголит истина, все и правда ерунда, все слова, и пыжиться нечего))
Erofey
Отнюдь. Если речь идет о практике восприятия и проживания, именно о практике, а не о присвоении названия «практика» повседневному рассеянному вниманию, то суть ее в концентрации.
А концентрация — всегда усилие. И вот когда это усилие создано, а концентрация превышает некий критический уровень, качество проживания и восприятия меняются. Разница очевидна.
Rasname
конечно очевидна, но ты этого ни когда не узнаешь
Erofey
Разница прекрасно фиксируется в восприятии.
Видимо, ты не имеешь этого опыта.
Rasname
в том то и дело, что я вообще ни какого опыте не имею, и до тех пор пока ты считаешь, что ты имеешь какие-то опыты, эти опыты будут иметь тебя и в хвост и в гриву, пока ты выдаешь за свое усилие, происходящее с твоим телом и умом, эти опыты будут иметь тебя с тем же усилием
Erofey
Все, понятно.
Играй идеями дальше.
Rasname
в том и разница, что тебе понятно, а мне ясно
Dragon
Все так, только не забывай что это может нравится!
Rasname
но если что-то нравится, значит есть то что не нравится
Rasname
любое усилие из веры в реальность разделения
Erofey
Я тебя умоляю! Говори по-существу.
Речь о качестве восприятия. Есть у тебя вера в единство или вера в разделенность, восприятие твое не меняется.
Качество восприятие очень сильно зависит от концентрации именно на восприятии. При ее достижении изменение ощущается как резкий скачок в интенсивности всех сигналов.
Rasname
умоляй бога, а не меня
по существу сказать нечего вообще
у восприятия нет ни каких качеств, сам же пишешь что восприятие не меняется
и достигать нечего
Erofey
От идей о двойственности или единственности не меняется.
От концентрации — меняется.
Ты не слушаешь сути, тебе важно защищать идею.
Rasname
ну давай расскажи мне суть
Erofey
Уже.
Но ты либо игнорируешь, либо не понимаешь, о чем написано, настойчивое просовывая идею «не я». Не о ней речь.
Rasname
где уже то? пока только идеи о могуществе, типа ты можешь прилагать или не прилагать усилия, которых в прямом опыте не случилось.
гляди, если тебе что то дается с трудом, но ты все равно это делаешь, это совсем не означает что ты прилагаешь усилия, просто твоя вера в отдельность пропорциональна интенсивности проживания, с концентрацией то же самое, если тебе это дается с трудом, это просто потому что ты веришь в то что на это надо потратить энергию, как будто она у тебя есть своя личная, а по факту все происходит, и все усилия и трудности возникают в уме
Erofey
Спасибо.
Здесь я это уже много раз слышал.
Rasname
вот и здорово! значит однажды слышанье появится и все твои усилия пройдут, и ты о них даже и не вспомнишь
Rasname
учение то оно во всем происходящем и в этом в том числе
И жратву заработай, и семья и общественные обязанности
если все внимание в учении, то каждый разговор, даже с парковщиком, превращается в сатсанг, опять же образно выражаясь))
Bambuka
Ну я полагаю что это домыслы. Или все разговоры на уровне привет как дела.
Rasname
любое взаимодействие это проявление разделения, которое по своей природе очень интересно))
Bambuka
Хм. Почему это разделение?
Rasname
без разделения не будет взаимодействия. откуда ему взяться?
Bambuka
Хм. Вода взаимодействия с землей. Где тут разделение?
Rasname
вода и земля, очевидно же
Rasname
материя одна, формы разные
Bambuka
А как должно быть?
Rasname
кому должно?)) быть ни кому ни чего не должно
ты прикалываешься?
Bambuka
Хорошо. Спрошу иначе. Не разделение это как? Одна форма?
Rasname
неразделения в проявленном мире не случилось
Bambuka
А для чего практика?
Rasname
не для чего, она есть, хочешь ты этого или нет, ты проживаешь
Bambuka
А практика тут при чем?
Rasname
читай выше, повторение уже))
Lucifer
любое взаимодействие это проявление разделения
ну-ну, какой перевёрнутый ум видеть разделение в том процессе который возможен только благодаря нераздельности
Rasname
не случился ни один процесс без разделения
даже смоделировать не сможешь, как не переворачивай ум
Catriona
Знаете, у меня тоже много что негодование вызывает, можно говорить допустим о не радужных тенденциях, но под одну гребёнку всю современность или прошлых просветлённых тоже, согласитесь, не очень правильно) Вот и на сайте писали было что современные условия отличаются, и по поводу той же аскезы если она не сложно претворима в жизнь для одного, для другого(как пример для семейных людей) претворить не получиться) от этого придётся отталкиваться в подходах и практиках. И это не значит что путь для этого другого закрыт. Так или иначе аскезы пусть не радикально-кардинальные вписываются я думаю во многие здоровые учения… возможно другими словами) но смысл и результат похожий. Я не сильна в учениях, но в христианстве допустим в заповедях, посты и голодания, молитвы.Какие-то взять практики адвайтические, буддистские, если их человек правильно делает и достаточно искренен в поиске, аскеза необходимая для него я думаю сама получиться)) Маленький пример приведу из нескромного опыта))))) Я когда практиковать начинала неожиданным было что отвалилось желание шумных тусовок, т.е. уже маленький элемент аскезы появился в жизни сам) Поэтому ставить именно аскезу как бы во главу угла не очень верно. Я бы поставила искренность во главу, а дальше Бог как поведёт так поведёт) Каждого по своему) лично у меня такой взгляд)
bushen
Catriona
Искренность это замечательно, но попробуйте её с
другими на работе, особенно с начальством.
Я не отрицаю любую жизнь с аскезой и без. Я верю
в судьбу и знаю, что она никогда не ошибается.
Каждый находится там, где должен быть. Этот топик
для тех, кто как я понимаю, созрел обратить внимание,
что не всё так просто и поиск просветления не решение
трудной задачи умом, а образ жизни, когда вся энергия
концентрируются для достижения этой цели и первым
признаком будет потеря интереса к успеху в социуме.
Catriona
Ок, ну я надеюсь ничего что я коментарии написала если не для меня топик?) Как по мне кто прочитал для того и топик. А насчёт искренности(хотя вы похоже не то что я в это понятие вкладываете), она развернёт рано или поздно от окружающего в том числе и от начальства к себе.
bushen
И́скренность — один из аспектов честности, правдивости, отсутствие противоречий между реальными чувствами и намерениями в отношении другого человека (или группы людей) и тем, как эти чувства и намерения преподносятся ему на словах.

Искренность приведёт к тому, что социум от тебя отвернётся, но искренний человек
уже, образно говоря, пол пути к Богу прошёл.
Catriona
Может всё-таки не социум отвернётся, а люди с которыми не по пути отвернуться?)Тогда чего ж плохого… круг общения и так в течении жизни не раз меняется. Или социум в чьём лице отвернётся по которому печаль?)
bushen
Сейчас ты ведёшь себя не искренне.Ты понимаешь о чём
речь и что я имел в виду под социумом. Лучше бы послала
бы меня куда по дальше и я бы тебя зауважал бы за искренность.
Catriona
Спасибо, но уважение мне ваше не нужно. Советы как к вам относиться тоже, удачи.
Gor
Путь к просветлению только один — осознание ложности идеи о субъекте отдельном от всего остального и обладающего необусловленной свободой выбора и воли. Если это произошло, то за этим естественным образом может последовоть смирение и исчезновение претензии к миру и к себе. Но это может происходить не так быстро как хотелось бы
Gor
Это может повлечь отказ уход от борьбы за успех в социуме, но может и не повлечь. Поскольку собственно это разные вещи — как жёлтое и вибрирующее
Erofey
как жёлтое и вибрирующее
Смотря с какой частотой вибрирует. А то приглядишься — желтое именно потому, что вибрирующее ;)))
Gor
А если ещё приглядеться то всё это атман ;)
Erofey
Особенно забавляют сентенции на предмет того, что можно курить, бухать, обжираться, трахаться как кролики, расплескивать гнев, злобу, агрессию, в общем «быть таким, какой ты есть»… :)))))))
bushen
Ты не прав, бухать надо и колоться тоже это расшатывает
точку сборки и часто приводит к опытам, некоторые
трактуют как сатори другие как пробуждение, встречал
таких. Один мне говорил, взмолюсь:- Мастер, помоги и игла находит вену.
Erofey
Так за чем заминка?
Правда… алкоголиков и наркош много видел, вот просветленных среди них встречать не доводилось.
bushen
Я общался с искателями, а среди них попадались те, правда редко,
кто находясь в состоянии полёта залетали в Абсолют и
дёргали Бога за бороду.
Bambuka
Ну чет не поняла а где тут пробуждение? Ариом тебе в помощь — полон абсолютов и богов. Но блин такая нетрезвость что даже моя соседка алкоголичка трезвее будет и разумнее.
Erofey
Замечательно. Только и алкоголь, и наркотики, разрушают тело.
А для полной трансформации «залетов и дерганий за бороду» не достаточно.
Тело необходимо.
Думаю, стоит поразмышлять, почему ни один из Бессмертных не указывал на психотропные препараты в качестве инструмента и метода…
Да ты это и сам прекрасно понимаешь, что и удерживает тебя от использования. ;)
bushen
Мою иронию иногда не понимают
Bambuka
Ага :) Подписывай «ирония»
Erofey
Ефим, я тут такого начитался!
Люди на полном серьезе пишут о том, что рождение Иисуса состоялось на 1000 лет позже известного срока или о возможности рассмотрения версии, что Питер не строили, а откопали и заселили, а вся история постройки города Петром фальсифицирована…
Уже теряюсь в догадках, здоров ли собеседник????????.. :/
altofek
Мою иронию иногда не понимают
Не понимают, наверное, которые пишут «Ну чет не поняла...» вместо «Что-то не поняла....», а уж так заблинивают текст, что…
Но это их самовыражение на своём языке. :-)))
Bambuka
ага, они такие, язык не тот и вообще… зато смотри какой ты на их фоне, почти потомственный лорд :)) блин :)))
altofek
Вообще говоря как у проявления может быть фантазия, если проявление просто осознается, и фантазия осознается.
Дело в том, искренне уважаемая Бамбука, что единственным выражением мысли, эмоции на сайте является язык.
Порой, Вы, особенно топиках, даёте весьма интересные эмоциональные переживания и судя по ним, возможно, Вы ближе других к цели.
Но смысл топика, выложенного на интернетовском сленге, иногда просто не понять.
Здесь можно возразить, мол, кому надо, тот поймёт. Или скучные тексты без блинов и прочего не интересно читать и так далее…
Очень далёк собеседник Бамбуки от поучений.
Но мнение по чистоте языка можно высказать?
За чистоту языка!!!
Bambuka
Мнение то да. И мы тут прямо чисто за этим собрались, чтобы следить за чистотой русского языка и выражаться исключительно на старорусском :) Очень рада, что мои реплики вызывают у Вас интерес, уважаемый. Возможно Вы точно и хорошо можете выражать переживаемое, используя сугубо литературный язык, и Вы можете по яркости и образности превосходить Пушкина, Бунина, Ахматову, в словесности, но! Здесь многие люди заведениев литературных не кончали, а если и кончали, общаются на вульгарном обыденном языке, который не менее понятен окружающим, чем Тютчев или Пастернак. Смысл текстов во многом отражает не глуюокие философские мысли, а именно переживания. Бушен сетует в шутку, что юмор его не понятен, но это непонимание ни как не связано с тем что его слог чужд достопочтенным посетителям сайта. Покуда буквы не способны точно передавать интоннаций, ошибки восприятия неизбежны.
А так то я пыталась подколоть, что Вы, уважаемый писатель, (как принято у нас в этом пространстве) рассматриваете свое владение языком сравнивая с другими и в словах сквозит некое самоосознание как более развитого блюдителя и знатока русской словесности. Блесните своими знаниями, на радость посетителям, и в пример ярчайшего владения умением выражать переживания, чувств и образов, всем для примера и подражания. :)
Bambuka
прошу прощения, достопочтеннейший, в последнем предложении допустила тавтологию :))) не судите строго, литературным наукам не обучена, и при дворе гувернантками не воспитана
altofek
Здесь многие люди заведениев литературных не кончали, а если и кончали, общаются на вульгарном обыденном языке, который не менее понятен окружающим, чем Тютчев или Пастернак.
И раньше было заметно и особенно сейчас ведь можете говорить ясно и понятно! :-))
Никто не призывает общаться на литературном языке(карту из рукава халатика выньте):-)))
Но вы посмотрите как в отдельных коментах люди не понимают друг друга и из-за этого начинается перепалка иногда с качеством ниже плинтуса.
Понятно, что передать эмоциональные переживания весьма не просто.
Но многие здесь используют не только слова, но и картинки, музыку.
Думается, что, как Вы выражаетесь здесь, «люди… общаются на вульгарном обыденном языке, который не менее понятен окружающим, чем Тютчев или Пастернак»- на такое общение здесь никто не подписывался. Если, конечно, хочет быть понят и получить помощь от окружающих. И люди здесь весьма образованные!
Согласитесь, что сократить или полностью убрать вульгарные слова-паразиты было бы благом для сайта. Особенно это режет глаз, когда вульганостью занимаються симпатичные женщины.
Считайте это простым мнением о Ваших самовыражениях.
Bambuka
Ну во-первых я без халатика :))
Во-вторых, считаю что перепалки ни чем не хуже а во многом и искреннее философских дебатов. Здесь ни кто не подписывался на то, чтобы говорить так, как не привык. И тот кто на самом деле хочет получить помощь, ее получает даже когда пишет междометиями и точками…
Нет я не соглашусь, что есть необходимость убирать вульгаризмы. Мало того я не поддерживаю в исследовании или в практиках использование чуждого человеку языка, способа выражения переживаний. Естественно и безусловно то что Вы говорите это ваше исключительно мнение, отнюдь ни кто не заподозрил в том что Вы подразумеваете что выразили истину :))
altofek
Мало того я не поддерживаю в исследовании или в практиках использование чуждого человеку языка, способа выражения переживаний.
Понятно, что язык один, а какой словарный запас,-это зависит от воспитания, образования и т.п.
Говорилось о намеренном привнесении вульгаризмов в язык под ложным влиянием Эго, что это оживит речь, сделает её этакой залихватской, яркой, интересной и т.п.
Действительно, у каждого свой способ самовыражения.
Считайте это СУГУБО частным мнением.
Bambuka
Ну на эгу сейчас не будем валить оно все таки не автор словаря которым пользуются. Намеренное привнесение некоторой нелитературности, не намеренное. Ну и еще раз подчеркну, в миру мало людей, ярко владеющих литературным языком. И на сколько мне известно они собираются не на этом сайте. Здесь задача не в том чтобы правильно выражаться, а в том чтобы выявить опоры этого самого языка, определения и понятия которые стали формировать реальность…
Смею заверить ни кто не узреет истину в Ваших словах и надеюсь, не подумает о заподозрить Вас в уверенности что Вы выражаете таким образом бесспорный догмат. :))
Sharok
чтобы выявить опоры этого самого языка
во завернула! )) А что это за конструкция такая? )
Bambuka
:))) ну язык опирается на что-то, что происходит как бы во внешнем мире. язык описывает то что видится. И как ни странно на этих бесспорностях строится язык (слова) и мышление. Например, слово Душа это нечто что подразумевается как описание или указатель на реальный объект. Или алгоритм, например — описание некого объективного явления.
Sharok
есть такая версия, что язык родился для подмены реальности.
«Дорогая, я пошёл охотиться на мамонта» — «О! Ты такой храбрый, такой заботливый мой муж! (это при том, что он ещё ничего реально не сделал)
Вернулся со словами: „Дорогая, я подколол ООООгромнейшего мамонта, но он гада такой, сбежал. Пока я за ним гнался — егообожрали саблезубые тигры, мне ни кусочка мяса не оставили, падлы такие! УУУУ я их, но разбежались“.
Милый, ты такой храбрый, иди ко мне под одеялко. А мамонт,… в следующий раз поймаешь» ))
Удобно? Не правда ли? Ничего не сделал, а «под одеялко» пустили ))
Bambuka
Это ты хорошо подметил :))) Сказал что хотел бы съездить с тобой на бали, уже как будто съездил :)))
Sharok
А то! Ведь намерение проявил! ))
Bambuka
:))) дадада! я уже и практически заботливым посчитала. ну а потом работы заботы, не получилось это ж не в счет. старался :))) хотел
Sharok
Не зря мужики глазам больше доверяют, в отличие ушей девичьих)
Bambuka
ну на них тоже есть оружие. :)) макияж, готовые образы и т.д. глаза тоже обманчивые свидетели
Sharok
Ага, а потом когда рождаются дети, мужики с ужасом всматриваясь в них находят «вульгарное» отражение своих избранниц.

Один хвастается другому: «Моя жена богиня!» — «А фото есть? Покаж… Матерь божья!!!!!!» )
Bambuka
:)))) дадада. а еще знаешь, покажут фотку одной детали а за остальным приходится на канары летать ибо то что с трудом добыто ценится. у меня есть знакомые, очень лихо пользуются тем как через глаза воздействовать себе на выгоду. что-то мы перешли на половые отношения :))
Sharok
что-то мы перешли на половые отношения :))
было бы странным, будь иначе )
Bambuka
соглашусь :))) вот говорим, и немножко странно, как разговор течет.
altofek
Здесь задача не в том чтобы правильно выражаться, а в том чтобы выявить опоры этого самого языка, определения и понятия которые стали формировать реальность…
Задачей сайта, как понимается, хотя бы в первую очередь понять, что пишется и говориться без потери времени на осмысливание вульгарных неправедных речей.
Bambuka
Отнюдь! :)) Сайт создан для распознания что именно за языком спрятано, за словом. И часто именно бытовой простой и малоцивилизованный точнее передает переживание.
Афигеть!
Я испытываю эмоциональное потрясение смешанное с растерянностью, окрашенное чувством восторга. Вот нафик Мастеру эта тирада? Он понял что его услышали. :) У меня был опыт работы с клиентом, который вообще имел очень ограниченный словарный запас и я его понимала, хоть и большая часть его выражений была урезанный мат. Просто форма работы не подразумевает полно понимать события, вникать в ретроспективы, а выявлять ключевые зацепки. Мало того, вульгарный язык очень хорошо ранит и я лично часто использую резкие выражения для того чтобы выявить программы и границы, которые человек ни когда не рассматривает, я утрирую и огрубляю, опошляю то что кажется истинным, например или насмехаюсь над правильным. И если я буду говорить на сугубо литературном, это во-первых не зацепит (громоздко) а во вторых долго писать. Практика показывает что отражая слова которые человек использует неосознанно и огрубляя образы, намеренно утрируя вульгаризмами, достигается наибольший эффект именно в случае искусственного удержания идеи правильного поведения и выражения. При этом с человеком другого порядка выльгаризмы не работают совсем, так как это норма его языка и бывает что иначе он не понимает совсем.
Чегой-то много написала. :)) Ум еще не замолк после бурных дебатов ни о чем.
Sharok
вульгаризм просто передаёт эмоции, а им мы доверяем больше, чем «зашифрованным» смыслам )
Bambuka
согласна :) при чем доверие подсознательное. как в детстве
Sharok
а невербальной информации больше доверия — гримасы, тон, жесты — они сопутствуя говорят о большем. Но это в среде эмоций. Техническую же информацию «загогулинами» сложнее передать :)
Bambuka
ну да. и по интернету не передашь эмоции и мимику. иногда хохочу в голос когда читают агрессию в слове: «у тебя сердце не открыто», и даже прикинь, хамство!
Sharok
но согласись, зацепить за больное, если имеешь к тому «таланты» — вполне возможно, и очень даже не хило.
Bambuka
да :) опыт имеется. горжусь :)))
altofek
при чем доверие подсознательное. как в детстве
Сознательный вульгарный язык почти тождественно отражается в подсознании.
И подсознание со всей своей мощью материализации мыслей делает человека вульгарным!
И, если «сайт создан для распознания, что именно за языком спрятано, за словом», то обнаруживается, что за вульгарным языком, «спрятан» вульгарный ТИП ЛИЧНОСТИ.
Sharok
за вульгарным языком, «спрятан» вульгарный ТИП ЛИЧНОСТИ.
Вульгарность от лат. vulgar — всего лишь простонародный
altofek
Здесь больше речь идёт о словах-паразитах, которые затрудняют понимание текстов
Bambuka
Ну во-первых это уже пошли фантазии. Во-вторых. Кто-то говорил что лишь выразил мнение, а уже пошли убеждения. :))) Я просто против насильственного введения в обиход и общение в интернете (неспециальных сайтах) словоблудия и литературщины.:))
altofek
Мнение говорилось с убеждением.
Никто Вам не навязывает словоблудие и литературщину.
Это было бы смешно.
Но, ведь Вы замечаете за собой, как изменяется диалог, когда исчезает словесная шелуха.
Макс, наверное, до сих пор в шоке :-))
Bambuka
Ни на минутку не заметила ни какого спадения шелухи. И. В рамках контекста, обсуждаемого в данной беседе, соблюдая формальные принципы, считаю допустимым такое общение с отдельными личностями. Но не считаю подобное построение смыслов и форму передачи информации конструктивной в рамках других моделей восприятия и культурного мироощущения. Сей час я говорила как человек так называемый интеллегент культурный и образованный. Это не сложно. Но я не вижу ни какого преимущества именно в таком языке. Вы еще не слушали птичий язык методологов, который точен как бритва Оккама, и в котором используется неупотребляемые в обиходе слова, как то: я буду дальше проблематизировать этот пункт…
Sharok
Вы еще не слушали птичий язык методологов,
— направь его к Маханату, — он по «птичьи» могет )
Bambuka
Это кто? :) Я мало кого знаю.
altofek
Вы еще не слушали птичий язык методологов, который точен как бритва Оккама,
Это всё понятно.
Но язык всегда должен быть ясен и уместен для той среды, где он есть.
«Пудрить» мозги мы все большие мастера.
Но согласитесь, что взаимопонимание по главной теме это прежде всего, а потом, если хотите, выпускание паров, эзотерическая тусовка, разговоры не о чём, бла-бла, каламбурчики и т.п.
Bambuka
Нет. Я не про пудрить. Как раз для пудрения используется витиеватость и литературность, так как можно за звучанием спрятать отсутствие смысла или простое невежество.
Нет не соглашусь :)) в данном конкртном месте нужно не взаимопонимание а честное исследование себя. Хоть на русском, хоть на идише, хоть на санскрите. значение слов должно быть. у нас тут тезарурус есть даже. Но мне кажется что Вы отражаете как раз интерес не к учениюю а к самовыражению и взаимоутверждению. Что не входит в задачи сайта.
altofek
в данном конкртном месте нужно не взаимопонимание а честное исследование себя.
Если Вы исследуете себя в таком публичном месте как сайт, где видны Ваши тексты и фотография впридачу, то люди должны понимать ваши мысли и чувства желательно точно.
Если Вы начинаете насыщать тексты всякими словечками, не отражающими то, что Вы думаете, чувствуете, то о каком «честном исследовании » может идти речь?
Игры, кокетство?
Возможно, чуть позже Вы поймёте, что единственным союзником в поиске на сайте является Ваш чистый(не литературный) язык.
Спокойной ночи!
Bambuka
Не убедили :)
Ну и публичность это не что-то особенное.
Добрых снов!
Sharok
задача сайта — дать возможность выпустить «интеллектуальный» пар ))
Bambuka
да, в том числе и интеллектуальный :)
altofek
задача сайта — дать возможность выпустить «интеллектуальный» пар ))
Каждый блог как открытый для других дневник самоисследования.
Но одни с развитым интеллектуальным центром работают, другие с эмоциональным центром.
Sharok
О чём ты? Какой дневник какого самоисследования?? Народ тусуется, получает удовольствие, себя показывает, на людей смотрит )
Bambuka
нисоглашусь. :) мне тут туса вообще не интересна. именно как дневник и место для работы
Sharok
а сейчас тоже вся в работе? — хотя что мешает сочетать приятное с полезным )
Bambuka
да, :)) только хотела сказать. смотрю какие вылетают представления автоматишно и куда смотрю когда говорю о себе
Sharok
Я уже как полгода отдыхал от «тусы» на поприще вульгарной реальщины, вот потянуло к апологетам «интеллектуальных разборок» )
Bambuka
у меня смешанные очень разные компании. может по этому нет недостатка общения ни в какой форме или виде. все таки тут стараюсь придерживаться контекста учения даже когда болтаю. наверное это что-то привычки — в магазине покупать хлеб, на митиинге выступать, с проективрощиками обсуждать проекты, с психологами… короче как-то так получается что даже шутки они в каждом кругу свои
altofek
Понято.
Вашей гибкости(без смеха) можно позавидовать.
Bambuka
Мне кажется завидовать тут не чему. Это просто образ жизни накладывает обязательство. Да и любопытство.
Sharok
в магазине покупать хлеб, на митиинге выступать,
было бы нелепым на кухне спать )
Bambuka
спала :)) было дело
1234
Японские трехстишия просто курят скромно в сторонке.)
Bambuka
Это ты щас что казала? :) Вообще ты ко мне?
1234
Простите что прервала поток ваших мыслей и помешала вашей работе… Скромно удоляюсь…
Bambuka
Эээ. Что это было? Опять себя со мной перепутали, мадам? :)) Извиянюсь что не могу прочесть смысла в буквах настуканных вами. :))
1234
Не ищите смысла в настуканых мною буквах…
altofek
О чём ты? Какой дневник какого самоисследования?? Народ тусуется, получает удовольствие, себя показывает, на людей смотрит )
Это Ваши первоначальные ощущения.
Присмотритесь поглубже.
Sharok
за три года пришла пора не погружаться, но выплывать наверх )
altofek
Разочарование?
Sharok
отнюдь. Скорее — прочищение.
Sharok
одни с развитым интеллектуальным центром работают, другие с эмоциональным центром.
я бы сказал: не работают, но реагируют.