24 сентября 2016, 16:13

Чух-чух

Ум — это движение мысли,
ЭТО ПРОСТО ДВИЖЕНИЕ,
сродни любому движению вообще.
Но люди придают этому так много значения!))
И все эти стройные концепции Адвайты, Буддизма, или научные изыскания
— это всего лишь ворох мыслей.

147 комментариев

Atya
а люди разве не в мыслях))… так кто чему придает много значения?
tulukut
Люди в ветровках.
Осень…
Разуй глаза:)
Atya
Разуй глаза:)
)))))
ashtavakra
Нету людей…
ниче нету.
Тока один абстрактный Брахман:)
Скока не разувай глаза:))
Erofey
Мысль, образ, — отражение результата восприятия.
Мысль — Небо. Предмет — Земля. Человек связывает Небо и Землю, отражает действие в образы, воплощает образы в действия.
tulukut
Мысль — ложное, утрированное(оценкой) описание происходящего,
которое не всегда есть обязательное.

Как тебе такой наворот??))))))
Erofey
Мне такой наворот сиренево :)

У любого действия есть образ. Если говорить о мысли как об образе, то она есть всегда, хотя формы могут сильно отличаться.
Если под мыслью понимать вербальную трактовку или описание (похоже, ты именно это имеешь в виду, говоря
Мысль — ложное, утрированное(оценкой) описание происходящего
), то действительно, вербализация и оценочные описания не являются обязательным атрибутом.
Но образ есть всегда, формы образа и полнота могут сильно отличаться.
Человек присутствует в нескольких мирах одновременно и одна из его проблем состоит в том, что осознание более смещено в область мира действий и менее выражено в мире образов. Отсюда и перекосы, — одни утверждают, что управляют собой, другие наоборот, что от них ничего не зависит. Обе точки зрения — следствия этого перекоса.
tulukut
так пост не про то))
Erofey
Я заметил.
Только игнорирование всех этих мелочей создает неверное представление о мысли.
Здесь вообще часто встречаются посты, авторы которых сильно упрощают явления, доводя это упрощение до абсурда. Лично я не вижу смысла в подобном подходе.
ashtavakra
Мысли… подарок сущего…
Кого-то не радуют…
Сильно…
ashtavakra
Человек на границе хаоса и теоса:)
Floyd
Но люди придают этому так много значения!))
А «я» не предаю никакого значения (играя в пробужденца), потому как отделил «себя» от мысли… И вот такая вот адвайта получается задрипанная, с чётким разделением на меня и не-меня. А может это всё таки дупло где дятел засел, который теперь только посматривает на мысль из «не-мысли», настолько он ссыт её в натуре. :)) Это же надо так очуметь, чтобы влезть в этот угол «ОНО» и забыть оттуда дорогу… ну-ну… посмотрим насколько твоих яиц хватит их отсидеть. :))
tulukut
а тебе ничего не отвечу, хворенький.

Буду краток: Пшёл вон, болван)
Rezo
Самолёт, по твоему, это результат вороха мыслей? Тебе нельзя быть пилотом или авиатехником-погубишь уйма народу, которые могут оказаться тоже просто ворохом мыслй.:)))
tulukut
))))))
Вот твой испуганный ум и погнал тебе фантазировать пилотов, авиатехников, аварии, каХтаХстрофы,
лишил тебя покоя, и вырвал своими фантазии из сонной стабильности лежания на диване)))
Цепляйся за ум, Резо!
КРЕПЧЕ!!!
Ведь без него погибнешь в этом сумасшедшем мире!)))))))))))))))))))))))))))))
tulukut
и диван без мыслей развалится.
altofek
Но люди придают этому так много значения!))
Люди придают этому значение, потому что ещё не ответили себе на вопрос: они контролируете свой ум, или ум контролирует их.
tulukut
они контролируете свой ум, или ум контролирует их.
есть «ОНИ» и Ум???

— иди СПАТЬ…
1234
И все эти стройные концепции Адвайты, Буддизма, или научные изыскания
— это всего лишь ворох мыслей

Который ты таскаешь за собой по сатсангам… ведь без этого вороха никто не назовёт тебя Мастером Адвайты:)A кто то придаёт этому большое значение…
tulukut
для начала посмотри видео,
а как посмотришь — повинись,
жду.
altofek
Только после Вас.
Читайте классику, господа advaitaworld.com/blog/nisargadatta/55444.html
tulukut
это метафора, которую ты понял буквально.
altofek
это метафора, которую ты понял буквально.
Сознание содержит слова, картинки воображения, то есть ум.
В сознании естественным образом выделяется я-эго, отвечающий за контакты с окружающим миром, и я-свидетель, отдающий себе отчёт о словах и поступках.
Чуть подумав про себя, никто не отрицает в себе этих двух.
Никаких заигрываний с умом нет и хитрого изворотливого ума при таком раскладе нет.
Если при духовной незрелости человек полностью отождествляется со своим я-эго, то есть не думает и не поступает осознанно, то эгоистический ум полностью контролирует человека.
И наоборот, если чел живёт осознанно( с выделенным я-свидетелем) и отдаёт себе отчёт в мыслях и поступках, то он как осознающий сознание контролирует свой ум.
Что здесь не понятно?
tulukut
В сознании естественным образом выделяется я-эго, отвечающий за контакты с окружающим миром
теперь мысль «Я» ты наделил ещё и функцией!)))
Но у мысли не может быть функции, она же просто мысль…
Увидь, что это присваивание
я-свидетель, отдающий себе отчёт(!!!) о словах и поступках.
и это тоже ...
1234
Ну смотрела немного, скучно… одна и таже чухатень.Самир интересней, фокусы показывает… как найти в себе то, незнаю что:)
Diamir
Кто регистрирует движение? Неужто Недвижимость?:)
tulukut
тот кто осознаёт мысли,
— знаешь такого?))
tulukut
слово *осознанность тебе подойдёт?
хотя всё, о чём можно говорить — это Сознание, и у Него/Неё? много качеств/функций?
))))
Главное сам не запутайся в этих Васьках и Петьках, Бро.
Но если ты за точную ТОЧНОСТЬ терминов, Бро так давай — насыпай(хоть посмеемся вместе:))
Platonio

Чууууууууууууууууууууууууух
oleg1956
Видимо да…
возня моделирующих программ
в компьютере…
tulukut
Всем спасибо за обсуждение _/\_
Перечитал Ффсех:)

Что я хотел донести в этом посте:
Восприятие, возникающее как прямое соприкосновение органов чувств с объектом, без вмешательства(интерпретаций) ума — и есть ригпа.
Lucifer
Видишь — в твоем мировоззрении есть органы чувств и некий объект сам по себе — с которым соприкосновение — разве это Адвайта? Тогда, получается ты — мастер двайты
tulukut
Макс, язык двойственен(факт)
и я даже не буду тебя тролить за твоё триединство, называя тебя мастером (...) придумай сам.

А вот определение ригпа взято прямёхонько из Дзогчена.
tulukut
Макс, когда ты уже успокоишься, очкарик ты ядовитый)))

— выдыхай.давай уже лапу в конце та концов:)

/\
Lucifer
Серега, если я критикую, то не из личной неприязни, я критикую не тебя, а идею, так что без обид, жму лапу :)
asyoulike
Он же не про это вообще говорит, ты этим цеплянием к словам себя очень хорошо палишь, кстати верный способ рассмотреть это
tulukut
Ну так рассматривай!, адепт:))
К любым словам можно прицепится — все дырявые.
— Достал ты со своей академической точностью, — кому это интересно?
— все слова Бла-бла-бла…
ты ещё это не понял?)))
Erofey
К любым словам можно прицепится — все дырявые.
Хм… И это заявляет тот, кто непрерывно что-то говорит.
Причем, не только здесь, но и на форуме Ариома.
А вот нахрена ты непрерывно вертишь этими дырявыми словами?????? ;)
tulukut
дразню собак))
и прям сейчас вижу что получается)))
Erofey
А вот собаки чуют, что здесь пахнет борьбой за паству!
Учитель должен постоянно что-то говорить. В противном случае ученики о нем забывают и разбегаются.
И невзирая на собственные утверждения о фальшивости и дырявости любых слов, он вынужден трындеть не переставая ;)
tulukut
что поделаешь… 2-ая сигнальная система… — другой нет(и без неё никак)

А вот на счёт паствы — это ты переборщил)))
Эдесь один Бацька, и двух быть не может(как в Белоруссии)))
и ты это прекрасно знаешь.
Erofey
Здесь — да! Конечно!
И он тоже вынужден непрерывно трындеть. Иногда врать, чтобы создать благоприятный собственный образ перед учениками.

Но здесь много украинцев, для которых поехать в Россию сложно и дорого.
Куда они пойдут?
К тем, кто рядом. К Тулукуту или Феликусу. Надо быть на слуху и перед глазами ;)

А вторая сигнальная… Да не важна она, когда сила есть.
Если рядом с тобой люди преображаются, можно ни слова не говорить и не писать, сами найдет и узнают. Все решает наличие и качество силы.
tulukut
да по всякому бывает
не хватало ещё в прятки играть))

хочется — пишется.

не ожидая ничего.

Ко мне на сатсанг ещё не один с сайта не пришёл за два года.
И чё?)) расстройство большое?)))
Erofey
Мне интересно понять твой мотив, если ты сам говоришь, что все слова дырявы.
Ты сам свои мотивы понимаешь?
не ожидая ничего.
Не верю. Не ожидая ничего можно писать в тетрадке и прятать ее в стол.
Вот это реальный процесс написания ради самого написания.
Писать на форуме означает ожидать реакции читающего.
И ты ее ожидаешь, поскольку читаешь ответы и вступаешь в обсуждение.
Это касается всех участников форума, в том числе меня.
Так что если кто-то утверждает, что от публикации он не ожидает ничего, то врет либо сознательно, либо неосознанно. Второй случай для людей, утверждающих, что они заняты самовыслеживанием, свидетельствует, что никакого самонаблюдения скорее всего нет ;)
tulukut
Саня, МНОЙ ДВИЖЕТ ИНТЕРЕС — ГОВОРИТЬ НА ЭТУ ТЕМУ.
Это единственный интерес, который остался,
даже спорт и тренерство, игра на гитааре и музыка вообще, и цигун — всё потеряло свой окра, поблекло и стало не интересно…

Гуризмом не болею — спроси любого, кто был на сатсангах, ретритах, или общался лмчно или в скайпе.
Богаче тоже не стал — так и езжу на старом велосипеде, и живём втроём в однокомнатной.

Какие ещё сверхмотивы тебе нужны, а Сань?:)
Erofey
Во всяком случае этот ответ получился более искренним.
А ты задумываешься, почему тебе интересно именно говорить?
Ведь можно говорить с самим собой, «писать в стол».
Но тебе нужен собеседник. Думал о природе этой потребности?
tulukut
ты станный человек, ей бо)))
а зачем говорить с собой? я по твоему шиз?
Я за свободу т.к. сам 18 лет проболтался в поиске,
и знаю какие уродливые формы может принимать эта навязчивая идея «Фикс».
Поэтому, когда от говорения этого смертного рта, одной свободой становится больше(в смысле, она узнаёт что и не была связана) — то Это БОЛЬШАЯ РАДОСТЬ, — значит всё НЕ ЗРЯ.

ВОТ В ЧЁМ ПРИКОЛ ГОВОРЕНИЯ.
А «результат» — большая редкость, ибо Милость это, а не заслуга чья-то.
Erofey
а зачем говорить с собой? я по твоему шиз?
Какая разница, с кем ты говоришь?
В конечном итоге, ты все равно говоришь с собой. Даже если отвечаешь на чужие замечания и возражения.

Ты считаешь, что говорение проявляет свободу?.. А может быть наоборот, подчиняет тебя еще больше? Не? Не замечал подчинения?
tulukut
тю всё закручиваешь га свой манер, и отводишь от темы.
Зачем ты эти занимаешься.
Ты спрашивал мотив — я тебе прямо ответил.
зачем же ты начинаешь: «Ты считаешь,… а может? не замечал ли?..» извини за прямоту, ты или мозго*б, или корчишь из себя тонкого психолога.

Секи такую сечку(флуд) с кем-то другим(без обид, Саша)
— я думал ты серьёзней.

Прощай /\
и не воруй чужое время(
Erofey
Ну если ты считаешь, что я украл твое время, прости! Вероятно, есть что-то очень важное, на что тебе стоит его потратить. Хотя только что писал, что разговор тебе интересен ;)
Я всего лишь задал вопросы. Но, похоже, разговор то тебе и не нужен.

Ты увидел свободу в разговорах, но не увидел подчинения.
Считаешь обсуждение мотивов флудом? Забавно слышать такое от исследующего себя.
Ну чтож, не смею отвлекать от написания указателей на высокие истины. :)
asyoulike
Тут много кто включая меня, пришли на сайт потому что интересно потрындеть за недвойственность, это такой типа скрытый вид поиска
Erofey
В желании потрындеть достаточно много аспектов.
Есть как поддерживающие развитие, так и паразитические.
Ну а искренность в желании разбираться с собственными мотивами характеризует насколько ищущий серьезен в поиске, а учащий открыт и честен с обучаемыми.
asyoulike
Ну вот у нас. Желание потрындеть за недвойственность это конечно и сочувствие к товарищам по формации, кто не видит недвойственность как абстракцию и ничего больше. И конечно пристрастие к чувству гордости о том что ты знаешь то что народ еще не вкурил
Lucifer
Ну если для вас недвойственность — это какая то абстракция, зачем тогда вам Мир Адвайты?
asyoulike
Зачем мир Адвайты это к Омешваре.
Недвойственность это абстракция, но вполне понятно что ты не видишь этого. Метод развалится
Lucifer
Из невежества это видится как абстракция, я понимаю, но тем не менее это то, что есть
asyoulike
Макс, если бы тебя не было, надо бы тебя выдумать и симулировать у нас здесь.
Вот товарищи еще один пример нахождения, но не как у Сереги в виде состояния, а чисто ментальное
Lucifer
А Мастера- когда говорят о плоде по твоему не ум используют, или может они выпукивают некую мелодию или еще как по- другому? :))твое ненахождение это такая истина, которую ты отстаиваешь, может ты хочешь этим как то оправдать тот факт что годами сидишь у разбитого корыта, а?
asyoulike
Какое ненахождение? Ненахождение это нахождение, тутнет качественной разницы.
Ненахождение это к Тулу.
Мастера трындят о плоде, тут больше нечего добавить
Lucifer
Ненахождение это к Тулу.
Нет, это не к Тулу, у Тула как раз-таки нахождение, а вот у тебя и мн.др. из Учение именно это ненахождение -и очень отчетливо видно со стороны как оно отстаивается
asyoulike
Вот пример ненахождение, которое конечно суть то же нахождение

За дзогчен я бы послушал ринпоче или адептов, ну и своего Мастера, он знаком с темой не понаслышке. Но ты ничем из этого не являешься
_________

)))) ах, какое нетонкое оскорбление — стараешься, Сержик,
но ты за эмоциями упустил один нюанс: Нет никакого «меня», который являлся бы хоть чем-то
tulukut
Нет никакого «Меня» к которому можно прилепить какие-то эпитеты.
— Тебя это удивляет?)))
Ты веришь в отделенность и авторство?)))
asyoulike
Это и есть ОНО, за пределами пределов.
не удивляет нисколько
Lucifer
в виде состояния, а чисто ментальное
Когда идёт разговор -это всегда что-то ментальное. А вот практика с помощью Метода проходит вообще без всякого додумывание или моделирования, она основана на осознании бесспорных моментов, например такого, что для того, чтобы определить — где лево, нужно знать — где права, то есть на таком — что верно при любых условиях
asyoulike
У вас обоих самоопределение через ОНО, или ТО, но по разному сформированное.
Такой логикой можно прийти к тому что деление на я и не-я условно. но в твоем случае я становится явно чем то большим чем условность.
Lucifer
У вас обоих самоопределение через ОНО, или ТО
кто самоопределяется? вот вопрос? Какое может быть самоопределение через ТО (это слово ничего не определяет)
asyoulike
ты самомопределяешься. постоянно додумывая недвойственную природу, которая всем рулит
Lucifer
постоянно додумывая недвойственную природу, которая всем рулит
где я говорил, что недвойственная природа всем рулит:)))? ну ты и фантазёр, уже не знаешь и что придумать…
tulukut
но не как у Сереги в виде состояния,
дибилушка, ригпа — это состояние без состояния,
это естественное перетекание одного состояния в другое, ГЛУХОЙ ТЫ КРОТ))
asyoulike
дебил это ты если не понимаешь, что описал конкретное ограниченное состояние
Восприятие, возникающее как прямое соприкосновение органов чувств с объектом, без вмешательства(интерпретаций) ума — и есть ригпа.
Erofey
Богаче тоже не стал — так и езжу на старом велосипеде, и живём втроём в однокомнатной.
Погоди, не торопись!
В этой сфере, может быть больше, чем в любой другой, имя надо наработать. Лет 10 придется работать на имя, а нынче может и поболе. Эзотерической литературы и всяких учителей просто «раком не переставишь». Неплохо бы пару книжек издать. Сразу станешь заметней. Но это уже вложения, если не удастся найти издательство, которое возьмет на себя затраты.

Кстати, Минтан затевает строительство центра медитации в Киеве. Уже проекты показывал. Пока вопрос упирается в финансы. Думаю, со временем наскребет.
DASHKA
Вот где сетевой маркетинг, молодец Минтан.
asyoulike
Я вообще не очень понимаю почему столь неэтичноделать бизнес на высших стремлениях. Они мало отличаются от низших вообще то, все всегда о том чтобы не было так как есть. Наверное так считают потому что типа карма на таком обмане хуже нарабатывается, чем на бизнесе эксплуатирующей обыкновенную недостаточность и ее реализацию через типичные мирские преодоления
tulukut
не знаю, Серж,
мне в эту сторону даже не думается.
Просто кому-что подходит(без моральных заморочек и карм))
tulukut
Свами Вишну Гири — ваще хотел в центре киева памятник Майтрейе поставить(денги Уже были) но православные пОпы, сказали своё веское НЕТ! — обидели Гирю…
Erofey
Тогда ситуация была несколько иная.
Сейчас может прокатить. К тому же предполагается просто центр для практики без всяких памятников Богам и пр. персоналий. Православным церковникам прицепиться сложнее.

А Дивья Локу — монастырь Вишнудева Гири, придушили. Он закрыл. Уехал в Непал, кажется. РПЦ за монополией следит бдительно! ;))))
asyoulike
ты не понял о чем речь.
я сказал Максу как раз об этом.
а описания тем не менее могут быть корректными или явно кривыми, и конечно это зависит от аудитории. Для разной аудитории наиболее корректными будут различные формулировки, особенно когда дело касается практики.
tulukut
раз у вас такая проблема — научитесь говорить недвойственно — глаголами:)
asyoulike
Нету проблемы. Говорить недвойственно :)) это у нас на корню пресекается обычно:)
asyoulike
Может и так, но ригпа это практика, и серьезно о ней говорить можно разве что получив прямое введение от настоящего Ринпоче.
Иначе это спекуляции, много чего можно за уши притянуть к описаниям
tulukut
ригпа это плод, мой друг,
и кто это переживает — может об этом говорить в полной мере.Это проживается, и я знаю как производится ввод — и это работает.
Но если тебе нужно какое-то «особое естественное состояние — тогда тебе к Ринпоче конечно…
Ты мне напомнил Артёма(члена внутр. круга) который мне утверждал, что подтвердит реализацию может только(!) Рам Цзы.

Его уровень заблуждения очень напоминает твой(без обид)
Вы всё верите в особую святость Гур, а всё намного проще.

О естес-ном состоянии говорил ещё и Банкей и Ринзай и У.Г. Кришнамурти, о состоянии в котором пребывают дети, и к-рое не требует никакой подготовки.

Серый-серый… ты до сих пор наверное думаешь что и Дракон — это сверх-существо.

Такой боллшой — ав сказки веришь…

Я общаюсь с людьми из Питера, к ним под Питер приезжает Ринпоче, собирают по 80 евро.
Честно говорю — слушал его лекции, я бы к нему не пошёл(ничего новоого, при всём уважении)
asyoulike
ригпа это конечно практика, делаемая через усилие, в результате которой может явиться плод, как безусильное невозникновение активностей подтверждающих я-центр. а может и не явиться
и для нормальных мирян скорее всего не явится, если они работают и постоянно общаются с сотрудниками и клиентами, и дома с семьей. потому как практику нужно вести максимальное время бодрствования, и она с типичной социальтной активностью не совместима.

Насчет Артема мне сложно говорить, я с ним только здоровался. Но насколько я слышал сейчас о нем то расхождения в воззрении у нас есть. Я слышал что он очень четко вышел из бизнеса, продал долю в компании на пике стоимости, вот это он красавец, сидел бы в ригпе думаю точно профукал бы момент.
Подтвердить пробуждение никто не может. Для этого потребовалось бы второе пробуждение с которым можно сверить первое :)))
Если ты хоть чуть-чуть не уверен в окончании и исчерпании темы отдельности — то нечего и подтверждать, фиксации очевидны, и надо идти к Мастеру не за подтверждением а работать над ними. Если полностью уверен что темы нет и все ясно — то скорее всего тоже мимо, поскольку миллионы нашедших духовный абсолют и естественное состояние думают именно также, многие даже не видят как себя обманывают в этом.
Так что лучший рецепт — оставаться в регулярном контакте со своим Мастером, который со стороны видит на чем ты начинаешь гонять, и укажет пока ты не укрепился в этом загоне.
В дзогчене я не большой спец, но думаю ринпоче тоже разные, так всегда бывает когда популярность учения разрастается, неизбежно теряется качество
tulukut
ригпа это конечно практика, делаемая через усилие
НЕТ!!!

2) Ходить за подтврждением — это уже МИМО(в обоих случаях)

Так что лучший рецепт — оставаться в регулярном контакте со своим Мастером, который со стороны видит на чем ты начинаешь гонять, и укажет пока ты не укрепился в этом загоне.
-о чень правильный подход ученика(!) -))не поспорю:)

3) Про ринпоче не скажу что они стали попсовыми — нет. ВСе красавцы, все мастера.
Я о другом: сколько можно слушать мастеров???
Тема не такая и сложная(если не наварачивать, идя на поводу Ума).

Пробуждение — это легко и естественно(подписываюсь собственноручно)
И без всяких «А почему же тогда ...?»
Просто из этого сделали бизнес — вот почему.
DASHKA
Я о другом: сколько можно слушать мастеров???
Тема не такая и сложная(если не наварачивать, идя на поводу Ума).
Просто из этого сделали бизнес — вот почему.
Патамушта мы тупыыыыыые!
asyoulike
Пробуждение — это легко и естественно(
Хорошо. Почему бы не рассмотреть это утверждение, тут явно о чем то говорится.
Хотя ты не будешь, потому что для тебя ригпа это пробуждение, хотя по настоящему с сдзогченом ты не знаком. Я бы тебе сказал что то что ты предлагаешь слишком сложно чтобы быть естественным, большинству тут это очевидно, то ты став Мастером закрыл себе возможность слышать, поэтому с этим пробуждением будешь долго маяться, с мастером было бы быстрее.
Бизнес это нормально, есть спрос есть и предложение. Если рынок не регулируется достаточно, то на нем будет все что не запрещено.
В фэ никакого пробуждения как бизнес модели нет.
Я о другом: сколько можно слушать мастеров???
Столько сколько невежества в себе видишь, это же очевидно.
Ну а если уже нет, но сам учишь, то смотри как более опытные люди работают, перенимай методы и подходы.
tulukut
Хотя ты не будешь, потому что для тебя ригпа это пробуждение
Ой, ну ты припарил)))
Пробуждение(как термин) что означает??
а ригпа — это плод(последний раз тебе говорю.)
Это то состояние до любых состояний, которое считают окончательным,
и хватит(слышишь) из этого делать практику — ведь сказано(ОНО НЕ МОЖЕТ ПОТЕРЯТЬСЯ, ТАК КАК НИКАК НЕ НАРАБАТЫВАЕТСЯ.
хотя по настоящему с сдзогченом ты не знаком.
— Серёжа — закрой рот, неуч. просто закрой свой рот.пжлста.
то ты став Мастером закрыл себе возможность слышать, поэтому с этим пробуждением будешь долго маяться, с мастером было бы быстрее.

Слушай, вечный ученик — оставь свои оценки себе — это просто твои публичные понты на сайте. Я сто раз тебе показывал что в тебе нет ясности — ты просто концептуальщик, поэтому и видишь во всём знание(концепцию)

А чтобы делать выводы обо мне — тебе, как минимум, нужно знать меня лично,
а не подходить ко всему с линейкой ФЭ(так как другой ты не знаешь, и это ещё раз показывает твою узость.
В фэ никакого пробуждения как бизнес модели нет.
— какая рекламная чухня)))))) и весь ты в этом, и очень серьёзен))

Ты наверно считаешь себя очень умным адептом? матёрым?
Давай в скайп, если не боишься облажаться — я тебе на пальцах покажу в учении ФЭ огрооомные дыры, и по твоему «пониманию» есть что сказать.
Тебе Виталий говорил — но ты остался глух — вправо-влево так и не видишь…
Так что Скайп???

Меньше разглагольствований, Бро!
Я объясню тебе естес-ное состояние за одну беседу,
раз ты решил поговорить со мной о дзогчен и о посвящениях.

Сколько можно болтать…
asyoulike
Нашедшие… такие нашедшие…
Ничто не ново тут. Ладно охраняй находку. Когда естественное состояние нужно об'яснять одну беседу, это как то длинновато. Можно дать формулу через отрицание всех относительных состояний, но на это надо секунд 20-30, о том чем естественное состояние точно не является, 20-30 секунд вместе с пояснениями.
За дзогчен я бы послушал ринпоче или адептов, ну и своего Мастера, он знаком с темой не понаслышке. Но ты ничем из этого не являешься
tulukut
За дзогчен я бы послушал ринпоче или адептов, ну и своего Мастера, он знаком с темой не понаслышке. Но ты ничем из этого не являешься
)))) ах, какое нетонкое оскорбление — стараешься, Сержик,
но ты за эмоциями упустил один нюанс: Нет никакого «меня», который являлся бы хоть чем-то.
А Дракон, извини за прямой вопрос, имел передачу ригпа от Ринпоче?
Насколько я помню, он не использует этот термин, так как считает(как и ты), что это возможно только с прямой передачей.

Ах… кто же делает прямую передачу маленьким деткам?..
и почему У.Г Кришнамурти и Банкей не Ринпоче?

= как же ты с этим всем будешь жить, Серж…
Ведь непростительно же Тебе(!) — одному из главных теоретиков Формации допустить столько неточностей…

*Вот внизу ещё одну вижу — Серый, это непростительный пробел в Знаниях для твоего УрровнЯ.
asyoulike
)))) ах, какое нетонкое оскорбление — стараешься, Сержик,
но ты за эмоциями упустил один нюанс: Нет никакого «меня», который являлся бы хоть чем-то.
Мда. Все как в учебниках, Серега… :)
Прямые симптомы нахождения и не проработанной лички.
Где тут можно увидеть оскорбление да еще не тонкое?
Ты не являешься ни р ринпоче, ни адептом дзогчена получившим передачу, ни моим Мастером. Это то что в действительности так. Но ты тут видишь оскорбление, которого типа ее случилось. Но вообще то случилось поскольку иначе не было бы речи об этом. А почему не случилось… потому что типа нет никакого тебя который кем то является:)) это стопроцентное нахождение себя не являющегося никем, тут и не в чем сомневаться. Но это очень понятно, когда найдено естественное состояние до всего.
Но хорошо что честно стоишь на этой позиции, а не юлишь. Поэтому шанс есть
tulukut
Когда естественное состояние нужно об'яснять одну беседу, это как то длинновато. Можно дать формулу через отрицание всех относительных состояний, но на это надо секунд 20-30, о том чем естественное состояние точно не является, 20-30 секунд вместе с пояснениями.
Можно не болтать об этом(вот болтовня с притензией на глубокое понимание — это твоё естественное состояние — опять же: без обид(и когда же ты наконец это увидишь, Брат и тёзка? _/\_)

Так вот:
охраняй находку
— это даже для подъопа не совсем корректно и нелогично.
Её нельзя охранять, удерживать невозможно и некому.
Пожалуй повторюсь:
Можно дать формулу через отрицание всех относительных состояний, но на это надо секунд 20-30, о том чем естественное состояние точно не является, 20-30 секунд вместе с пояснениями.
****************************************************************************
а можно просто, не тратить буквы?
и я просто у тебя спрошу;проживается ли ТОБОЙ естественное состояние?
и на этом диспуте можно будет просто поставить точку.
********************************************************************************
(или у тебя в запасе ещё 1 млн. вариантов как ЭТО может быть.
Заметь: именно так работает Ум.
да-да, мой Друг :)
asyoulike
Давай не ругаться матом.
Охранять возможно. Некому охранять а охрана идет. Все разговоры про некому это для поддержания невежества, ну я понимаю рисэйм у нас после Иштатвы это твердит, но тебе то не пристало.
Проживание естественного состояния это нонсенс. Для этого оно должно быть чем-то ограниченным и конкретным.
Я могу сказать что сейчас есть невежество, избегание личностного и т.п. и желание исследовать это.
Но признание своего невежества никак не мешает видеть в других какие то его формы.
asyoulike
До всех состояний глубокий сон без сновидений. Он и сейчас конечно здесь,
А вот ригпы в глубоком сне нет, увы
tulukut
До всех состояний глубокий сон без сновидений. Он и сейчас конечно здесь,
А вот ригпы в глубоком сне нет, увы

А вот за это: САДИСЬ — ДВА!!!

Все три состояния происходят из Турии: и так называемое бодрствование, и сон со сновидениями, и стадия глубокого сна. Это очень чётко расписывал Рамана, называя эту мать всех состояний Турьятитта(дабы не путали и не смешивали).
Так что, мой дорогой адепт Учения:
1)Нельзя сказать что до всех состояний — глубокий сон,
2) И уж никак нельзя сказать, что он сейчас конечно(!!!)))) здесь.


Серж, а может хватит с пеной у рта так упрямо лезть на трибуну?

да и меня в этом не обвиняйте — я лишь выкладываю ролики,
но многие умники имеют много мнений что с этими роликами не так.

Понимаешь причину моего лёгкого раздражения?:)

— может я выскочка только потому что выкладываю?)))
asyoulike
Если говорить о том что До и после, то конечно глубокий сон до всего. Я не практиковал во сне со сновидениями, но я верю что осознание пустотности и там есть, его и там можно практиковать. Нахрена это надо только.
Рамана мне не Мастер, мне пофиг что и кому он там говорил, хотя кое что интересно. Какое то время я тоже был очарован сказками про него, но потом прошло.

Ты выкладываешь тут видосы, значит готов к обсуждению. Тут тебя никто Мастером не считает, поэтому будет в основном критика, это надеюсь очевидно. Поэтому странно твое недовольство.
tulukut
Ты выкладываешь тут видосы, значит готов к обсуждению. Тут тебя никто Мастером не считает, поэтому будет в основном критика, это надеюсь очевидно. Поэтому странно твое недовольство.
Да я знаю что тут секта, и в мастера тут не мечу.

Мне смешны твои «похер» на Раману — это просто верх пионерского идиотизма,
и ещё твои гипериллюзии насчёт осознания глубокого сна — это идиотизм в кубе.
Ты понимаешь что там НЕ2. Там нет Деления. Там нет Знающего и знаемого, там нет осознающего, который бы мог осознать пустотность.
— понимаешь что это вообще означает?
— или просто не хватает мозга???
Это тоже самое как: Осознай своё отсутствие в Киеве(именно не подумай логически, а напрямую осознай(увидь)
2)Или: При твоём отсутствии дома, осознай полную пустоту своего холодильника.

П.С.
Я рад, что никогда не буду мастером таким как ты, и тебе подобным, ибо это пустая трата времени.
А твоё «похер» на Раману, и полное глотание всего, что говорит Дракон(даже таких сказок что он осознал в глуб сне 8 аспектов реализации) — говорит лишь об одном: о твоей зомбированности, Бро и узкозаточненности,
и напоследок напомню слова Нисаргадатты: «Где ищущие влюблены не в Учение, а в Учителя — это проявление культа личности, и это уже по определению — секта, где люди разучились думать критически»

Ты не обидел меня, искренне говорю — я знаю положение дел на сайте.
Но ты, Сергей разочаровал меня сегодня на пол года вперед — столько косяков ты сегодня в коментах успел вывалить.
asyoulike
Мне не нужен чей то опыт сна без сновидений, он у меня был несколько раз. И прикинь в бодрствовании можно в него воткнуть, через указатель, особенно если было во сне. Не впасть в глубокий сон конечно, а осознать его прямо здесь.
Тебе надо этим позаниматься, применяешь его на свою ригпу или как там у тебя.
Раману передавай привет. Скажи посоны были не против к нему прилететь в тиру, но жаль он сдох, читали книжки про него всяких его адептов, но поняли что фигня это в сравнении с живым учением и сожгли в печке, как Энгельса с каутским. Решили лучше пойдем к Ренцу, это полная реинкарнация Раманы.

Ты кстати меня ничем не разочаровал. Подтвердил полностью одну из моделей пробужденцев нашедших Абсолют как состояние.
asyoulike
*променяешь его на ригпу
tulukut
нашедших Абсолют как состояние.
где такое написано??
даю сутки на доказательство, балаболка)
asyoulike
Ты из восприятия до мышления сделал Абсолют, теперь он предпочтительнее других состояний
tulukut
НУ ты и дебил))))
принимаешь что-то?))
asyoulike
Да сам ты дебил. И не лечиться еще
DASHKA
там нет осознающего, который бы мог осознать пустотность.
А разве осознающий какой-то осознает? Или может все таки осознание?
tulukut
для того, чтобы произошло осознание, там должно быть хоть что-то что осозналось?
Как думаешь?
Ведь осознание — это всегда осознание чего-то.
не?))
DASHKA
осознание ПУстоности. Мне кажется что она еще осознается в медитации, когда ты вдруг начинаешь ловить себя в моменты засыпания. Или вообще ловишь моменты засыпания, как бы этот промежуток. И потом она уже не закрывется у тя никогда и ты ее все время осознаешь. И это можно принять типа за ТО, что ты есть До всего.
asyoulike
У него просто в бодрствовании осознающий есть, а в глубоком сне нету, не выделяется
asyoulike
Теория об истинности восприятия до мышления держится на том что восприятием обладает организм
tulukut
Если говорить о том что До и после, то конечно глубокий сон до всего.

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ППЦ)
DASHKA
Я так тоже вижу. Осознание гл. сна или Путотности и видится как бы до всего, как такая подложка, как фон. Некая НедвижИмость.
asyoulike
Я написал — если говорить о до и после.
В строчку всегда до и после. Но тут речь о том что присутствует во всех состояниях.
tulukut
Я так тоже вижу.
ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ЭТОГО ВИДЕТЬ, ОЧНИСЬ
это мподумалось
tulukut
Я о другом: сколько можно слушать мастеров???

Столько сколько невежества в себе видишь, это же очевидно.

А вот теперь послушай дурень самую простую вещь на свете:
ВСЁ ЧТО ПЛОДИТ ДУМАЮЩИЙ УМ — НЕВЕЖЕСТВО.
или ты веришь в вежественные мысли?))))
Когда увидел природу ума — такого вопроса даже не стоит.
Так что гони от себя все «просветленные» мысли, а то зубы на знаниях сотрёшь — а вечным учеником останесся.
это не сильно сложно?
asyoulike
Это очень понятно, конечно если плод это состояние до мышления то надо гнать мышление :))
Запомни формулу невежества — для естественного чего быть не должно, может когда нибудь дойдет
tulukut
Это очень понятно, конечно если плод это состояние до мышления то надо гнать мышление :))

Если ты настолько деревянный(даже не ожидал если честно)
то повтторюсь: Естественное состояние(это состояние без состояния), где одно состояние естественно сменяется другим.

Услышь меня прямо сейчас, невежда, и прекрати проецировать свои косяки на других.
tulukut
* по моему ты сильно деградировал за последнее время.
Lucifer
Я бы еще добавил, естественное состояние, не выделение важностью какого- либо опыта или переживания, по отношению к всему остальному, и это следствие осознания недвойственной природы реальности
asyoulike
Осознание недвойственной природы реальности.
Анекдот просто
Lucifer
Я понимаю что для тебя звучит как анекдот, на уровне конкретно- логического мышление это читается как осознал что- то такое, феномен, но я о другом, я о том, что природа всего разнообразия проявленного — одна и та же, а как называть это — уже не так важно
asyoulike
Какая природа одна и та же…
Макс проспись…
Конечно рассказывай это своим адептам вконтактике. Не вопрос.
Но тут, тем более общаясь со мной, с которым ты трындиш не первый год, это смешно
Lucifer
Ну офисному работнику, или бабке на лавочке было бы смешно слышать об этом, а тебе уж не пристало, столько всадвайтических кругах варишься, как же так Серег? Неужели дальше изучения разделяющего ума и классификации явлений ты до сих пор не ушел?
Lucifer
Смешно, когда пьяница, у которого в глазах двоится и он видит два столба там, где есть только один, утверждает, яяя абсолютно трезв
asyoulike
:)))
Что на одного что на двоих… это на одного или на двоих больше чем есть :))
tulukut
это читается как осознал что- то такое, феномен, но я о другом, я о том, что природа всего разнообразия проявленного — одна и та же, а как называть это — уже не так важно
давай попроще, Максим: нет никакого «Себяки», нет и отделённого мира — вот и всё.
Ищезло подразумевание — прекратилось деление.
Гуд?
ashtavakra
Подразумевание есть возможность условного деления, то что «дохтур» прописал:-))… Хто-то упорно сопротивляется формальностям… видно напягают реально:-))
ashtavakra
Борьба с «отдельным миром» который на раз появляется в операции по устранению «Себяки» это Гуд:-)))
ashtavakra
никакого «Себяки», нет и отделённого мира — вот и всё.
Робин Гуд избавляется от божественного гипноза:-))) Скоро избавится ужо)))))) Если получится… Че, круто:-))))))
Lucifer
нет никакого «Себяки», нет и отделённого мира
Вот я тебе приведу такой пример, пьяница видит два столба, там где есть только один (я и мир), а ты говоришь — убери один столб из этого глюка и тогда останется только один, но ты забываешь, что оба столба -часть глюка (змея), здесь такой подход не работает, нужно убрать глючное видение, чтобы осталась Реальность, а не вычитать из глюка его части
ashtavakra
Для жителя ментала каждое слово что сургучная печать припечатывает к такому дорогому и реальному миру концепций:-)
tulukut
естественное состояние, не выделение важностью какого- либо опыта или переживания, по отношению к всему остальному,
Да. абсолютно естественное перетекание одного состояния в другое — сама простота.
А вот найти недвойственную природу(как что-то) — так и не удалось:))

просто куда-то подевалась идея «Я».
asyoulike
Какое еще бывает кроме абсолютно естественного, Какая нашлась сила противостояла абсолютной естественности?
tulukut
СПАТЬ! недотёпа
asyoulike

Он достает ствол с глушаком (Ой боюсь, боюсь)
Слышь урод ты кого назвал лохом
Но вижу по глазам валить у него тонка кишка-аа
[Cenzored] лоха,[Cenzored] лоха,[Cenzored] лоха-аа

© Наггано
m.youtube.com/watch?v=rE7O7ews1Ac
tulukut
во-во
твой уровень)
Lucifer
бывает когда не видать этой изначальной естественности, и что-то наделяется важностью — к примеру Учение Дракона и сам Дракон
ashtavakra
Естественное значит ненапряженное достигательством естественности, то бишь просветления)
Нет другого «мрака» кроме мороки становления «кем-то» «каким-то», коль некому становиться. Этож надобно каждый миг придумывать каку-то фигню с ножками, рожками:-)) И хвост еще прятать:-))) Тоды невыносимо… опять в погоню за естественным несостоянием…
ashtavakra
Коль в «голове» есть плод, мыслям ниче не остается — тока плодиться да плодить сочные плоды:-)))
ashtavakra
ВСЁ ЧТО ПЛОДИТ ДУМАЮЩИЙ УМ — НЕВЕЖЕСТВО
Потому что думы о просветлении это утверждение наличия кого-то, относительно которого есть просветление и непросветление.
tulukut
Эй, минусовщики!!!
— вы не ядовиты — нет, вы жалки, трусливы и ущербны.
уууууууууууу, злобные суслики)))
ashtavakra
Нее, это любофф… все тибя любят и желают просветленного кайфа:-)))
tulukut
М-да…
Готов уже ко всему на этом сайте…
К любым разочарованиям.
У меня вопрос к Виталику Смирницкому(73)
Виталик, скажи на милость: можно ли осознать стадию глубокого сна без сновидений?
— Ответь, оч. прошу _/\_
ashtavakra
«Осознавальщик» фсе могет штоб стать светящимся:-))
ashtavakra
Не имей ожиданий не получишь разочарований:-)
tulukut
Не отмалчивайся — отвечай.