24 сентября 2016, 19:46

Вы контролируете свой ум, или ваш ум контролирует вас?

«Пока есть сознание и дыхание, мысли будут возникать. Вы называете их умом.
Мысли мешают вам.
Возникает вопрос: кто кого контролирует?
Вы контролируете свой ум, или ваш ум контролирует вас?
Ваш ум подобен слону, который везёт вас на спине куда пожелает.
А у мудреца ум подобен мухе, которая сидит на спине слона».
Нисаргадатта Махарадж «НИЧТО есть ВСЁ»

135 комментариев

bodh45
Нисаргадатта офигенный… а вот ты скажи, кто этот, кому мысли могут мешать?
altofek
Мысли мешают тому же, кому в танце мешают....:-)))
Если серьёзно, то мысли, мышление, мешают прямому восприятию, если не включён я-свидетель
bodh45
так ты прямое восприятие? А что мешает прямо воспринимать мысли?
altofek
Речь идёт не о восприятии мыслей, а о восприятии объектов во вне.
Просто видеть, просто слушать и т.п.
Для этого надо включить осознанность, то есть я-свидетеля.
Когда Вы просто любуетесь картиной, произведением искусства без лишних ахов, слов…
Rasname
а чем отличаются объекты «во вне» мыслей?
altofek
а чем отличаются объекты «во вне» мыслей?
Объекты во вне воспринимаются органами чувств и по поводу этих объектов могут возникать мысли, которые мешают прямому восприятию.
ashtavakra
Когда Вы просто любуетесь картиной, произведением искусства без лишних ахов
dima87
ну, некоторые люди заточены на восприятие как бы внутреннего мира, и им требуются титанические усилия, чтобы выглянуть наружу, да и то не факт что получится. но объекты внутреннего мира, по сути такие же как и того что мы называем внешним, но и тут у нас проблемс.
altofek
ну, некоторые люди заточены на восприятие как бы внутреннего мира, и им требуются титанические усилия, чтобы выглянуть наружу, да и то не факт что получится. но объекты внутреннего мира, по сути такие же как и того что мы называем внешним, но и тут у нас проблемс.
Наружный мир отражается во внутреннем мире и одновременно является его результатом.
dima87
И что вы теперь будете с этим делать?
altofek
И что вы теперь будете с этим делать?
Осознанность, свидетельствование приводит к существенному сокращению проявлений я-эго.
Чем меньше проявлений я-эго, тем больше проявлений истинного я.
То есть чем меньше в Вас личности, тем больше в Вас видится подлинности.
Тем больше Вы настоящий.
ashtavakra
Тем больше Вы настоящий.
Настоящий «старатель»:-)))Хочешь стать осознанным? Стремишься стать каким-то? — вот эта идея, эти старания, создают неосознанность! Озабоченность стать каким-то, например, осознанным и есть погружение в сон! Сон становления другим, чем есть! Стремится может лишь «мыслеобраз»! Будьте тем, кто вы есть, без стремления — это и есть осознанность, не нуждающаяся в осознанности. А так-то Слон опять «везет» «тебя» к приснившейся осознанности:-))
relsam


Я тебе вот что скажу, дурак ты, сынок, Дымов он же идейный, таких чем больше давишь — тем больше они упираются.

Степные волки 11 серия (2016) Криминальная драма сериал
43 мин.
ashtavakra
Неужто криминальная драма тебя просветлила от любимой идеи:-)))??
relsam
да нет идей по просветлению, этой дурманящей дихотомии, нет приоритета — нет барьеров
ashtavakra
нет барьеров
Дык, для чяво нет барьеров-то опять:-)? Барьеры мешают иль не мешают бегущему куды-то… на кудыкины горы от
этой дурманящей дихотомии
:-)))
relsam
Барьеры мешают иль не мешают бегущему куды-то… на кудыкины горы от
ну и ковыряйся дальше, у тебя на этот затык по ищущему-бегущему все силы брошены — неприятие идет, просто хотел тебе разницу показать, разницу между покоем и дихотомией в которой ты зависла и запитана-кормишься с нее

идейная ты, доча, таких чем больше давишь, тем больше они упираются)
ashtavakra
Да ладно, не серчай, продвинутый ты парниша:-))
Просто этот бег на месте никуда не ведет…
relsam
понимаю что невтерпеж, коммунизма и всякого всеобщего блага трэбо

но все на своих местах… Будды как Будды, деревья как деревья и люди такие какие они есть в данный момент… блин,
жопа перед носом не маячит, а все засранцы-совершенные… засранцы:)

это не ИМ бежать надо… а ТЕБЕ свербит!
ashtavakra
Засранцы ффсе совершенней, в глубоком-глубоком сне — вылитые Будды :-))) Никуда не спешат, прям просветленные… Лучше бы не просыпались по утрам:-))).
relsam
ай, хорошо! наливай ишшо)))
ashtavakra
Хватит с кружкой ходить:-) Распечатай свою бездонную бочку:-))
ashtavakra
Это ТЕБЕ оно такое, и в «тебе» «свербит», тока на бегу ить тока разве топот копыт можно услыхать:-))))
ashtavakra
Фсех не передавишь, кормилец:-)))) Выборы между приятием и неприятием никогда не закончатся:-))) Ну и чем не покой, нескончаемые выборы без выбора…
relsam
ай, да ладно тебе, со мной все в поряде
крути свои педали дале))
ashtavakra
Чем меньше проявлений я-эго, тем больше проявлений истинного я.
Чем больше забот по поводу
проявлений истинного я.
Тем больше дел у такого нелюбимого тобой эгушки:-))
svarupa
привет бабуля, ты как заведенная… когда ж наконец перестанешь сопротивляться тому что есть… не забывай. что поиск просветление -это бытие в виде поиска…
ashtavakra
когда ж наконец перестанешь сопротивляться тому что есть…

Привет, мой самый дорогой и наивный внучёк:-)) Невидимому борцу невидимого фронта за счастье для своей задницы завсегда кругом «сибя» чудится страшное:-))) Снится Сопротивление:-))!.. все несчастному бойцу жутко Сопротивляются :-) Война из его головы распространяется за тыщу верст в округе:-)))!!! А ты то когда-нить протрезвеешь аль так и останешься в детстве с небылицами о чудесном нахождении нетерявшегося счастья:-)?… Послушай-ка былину — поиск просветления это сказка о белом бычке без начала и конца:-)) Сия сказка имеет место быть, но просветленное «то что есть» не в курсе что ему низя сопротивляться и скинуло десант противных сопротивленцев:-)))
svarupa
ну бабуля, все на баррикадах… ельцина давно уже нет… так ты политику заменила на адвайту))шучю.
феномен просветления существует или нет?
ashtavakra
Понятие существует:) Не раз уж писано… Просветление это «световое тело», как у даосских мастеров, у Христа:-)! Просветление тела следует за полным очищением от искажений связанного с телом сознания, и это едва ли достижимо в этой жизни… хотя кто знает, может у тебя получится -:) Но речь идет о теле и сознании, а не о Тебе и мучаться совершенно излишне. Для того, чтобы быть тем, что ты есть, ничего не нужно. Однако в сознании явилась идея становления… Дело в том, что мудрые люди говорят порой, что вы живете в сумасшедшем доме вашего «я»:-)) Верно. Потому что есть идея стать таким как мудрецы, чтобы не страдать! «Мне»! И чтобы чего-то добиться, что-то поиметь, в сознании всегда создается «делатель»! Так все замыкается на круг:) А «мудрец» это согласие с мироустройством, тогда нет частного взгляда, нет и «не-счастного»:-) Этого не поиметь, мудрецом не стать..Мудрец это тот кто никем не становится, он вне становления. Становление это и есть ад.
Узри это:-) И импульс к становлению чем-то иным прекратится. Тогда бытие тем что ты есть не скрыто ментальными ухищрениями,«рассекающими» «целое» на физический и духовный мир, на физический уровень и уровень духа и души(атмический, атма). Тревога, беспокойство и есть отражение этого как бы «рассечения» «целого» на две части ментально активностью по поводу «себя»… что выражается как ощущении двойственности.
Отсутствие стремления стать каким-то, как кто-то это снятие ограничений и начало освобождения сознания от искажающих умопостроений… А до того не до того…
Резюме… не желай стать мудрым, и будь им:-)
svarupa
кто был тот, кто сначала не согласен, а потом согласился с мироустройством??
методист из тебя конечно никакой…
ashtavakra
Это уму надо знать — кто?.. штоб положить это на полочку… вот он и мается, затмевая вихрем мыслей то, что не заключимо в умозаключение.
ashtavakra
Тебе нафик не нужны методисты…
ashtavakra
Откуда этот вопрос? Что он дает? А если останься без этого вопроса? И без ответа? И узреть без посредников?
svarupa
Ничего он не даёт…
ashtavakra
Но забирает всю энергию. Сознание в плену идеи просветления:) Каждый миг выматывающие мысли — становиться другим, светлым — сквозь их мрак жизнь видится мрачной. Просветление — значит есть кого просветлять… ум ищет — кто? где тот, кому темно и мрачно?.. оконтуривая мыслесферой внутреннее поле с пониженным энергетическим потенциалом. Некому становиться но задача стоит на повестке дня и гоняет ум, требует решения. Ничто кроме этой идеи не
делает жизнь тяжелым грузом. Идея просветления и есть омрачение.
ashtavakra
поиск просветление — это бытие в виде поиска…
бытие ввиде поиска… счастья для одной отдельной задницы:-))))))))???
Так не бывает! когда ж наконец перестанешь сопротивляться счастью для всех живых существ, неустанно страдая тока о каком-то призраке:-)))??
ashtavakra
Ну, вот! Какая-то отдельная задница думает, что ее счастье не за норами:-))))
ashtavakra
Ха… то есть не за горами:-)))
ashtavakra
Когда задница думает, что она думает, то переполняется серьезностью и святостью:-))) Все поименованное натужной сурьёзности выглядит реальными объектами:-)))
ashtavakra
От натужной сурьезности все недуги души и тела, все проблемы и несчастья…
улыбайтесь, господа, улыбайтесь:-))
ashtavakra
когда ж наконец
Чтобы мечты исполнялись, нужен не сказочник, а волшебник:-) А волшебник это Ты:-))!

Когда же наконец эта тайна бытия откроется для тебя:-)???
altofek
ну, некоторые люди заточены на восприятие как бы внутреннего мира, и им требуются титанические усилия,
С уважением, топик для Вашего понимания, где искать Истину advaitaworld.com/blog/nisargadatta/55458.html
altofek
ну, некоторые люди заточены на восприятие как бы внутреннего мира, и им требуются титанические усилия, чтобы выглянуть наружу, да и то не факт что получится. но объекты внутреннего мира, по сути такие же как и того что мы называем внешним, но и тут у нас проблемс.
На Ваши размышления так ответил бы Н.Махарадж.http://advaitaworld.com/blog/nisargadatta/55458.html
tulukut
а что такое Я-свидетель, и кто это его включает?
где у него кнопка, Урри?

))
altofek
Достаточно, что Вы отдаёте отчёт себе о своих словах и поступках. Это и есть я-свидетель.
Или не отдаёте?
dima87
а разница какая?
dima87
чем отличаются мысли «минуту назад я не свидетельствовал свои действия» и «сейчас я свидетельствую свои действия»
altofek
чем отличаются мысли «минуту назад я не свидетельствовал свои действия» и «сейчас я свидетельствую свои действия»
Когда Вы не отдаёте себе отчёт о мыслях и поступках, Вы полностью отождествляетесь с я-эго, то есть с ложной идентификацией себя и действуете и мыслите не осознанно.
dima87
да, это мысли с мутным наполнением. а есть периоды когда мысли кажутся ясными, но это всё тоже содержание. на контрасте содержаний мыслей и появляется мёртвый свидетель, а теперь нам ещё нужен отдел по отчётам, а может быть даже целая бухгалтерия.
dima87
то есть, неосознанные мысли это те же самые осознанные мысли только со знаком минус, мы стараемся избегать тупняка, предпочитаем ясность. Но если бы вы действительно не свидетельствовали свою неосознанность то у вас бы даже вопроса о свидетеле не возникло.
dima87
так что свидетель это как бы на один уровень глубже мысли если рисовать всякие схемки, который свидельствует не-свидетеля с омрачухой, и так же просветленного ясного свидетеля, свидетельствующего свои засвидетельствованные ясные мысли.
altofek
Отдавать себе отчёт в своих мыслях и поступках-это естественная функция здорового человека.
Только у не ищещего она может быть развита весьма слабо, потому что он вполне доволен своей жизнью я-эго, всячески культивирует и окучивает его.
Ищущий, который на правильном пути, заботится прежде всего об осознанной жизни, о свидетельствовании своей жизни
dima87
флаг ищущему в руки.
bodh45
там же написано — «пока есть сознание и дыхание, мысли будут возникать». Так кому они мешают? Это чётки вопрос, подумай.
altofek
понятно кому мешают?
Мешают Бодху просто смотреть, просто слышать, просто чувствовать…
bodh45
Бодх есть, мысли есть, слышание есть… а вот возникает мысль о том, что что то мешает)
altofek
В состоянии осознанности, когда у Бодха в сознании проявляются одновременно и я-эго, и я-свидетель у Бодха, например, между вкусным супом и им самим не возникает никаких мыслей и причитаний ах, какой вкусный супчик.
Бодх сливается со вкусной едой
bodh45
И здесь соглашусь..)
altofek
Поэтому для продления времени погружения в комфортное чувство бытия, о котором Вы писали требуется состояние осознанности.
Чтобы выделить в своём сознании кроме вездесущего я-эго, присмотритесь в себе, кто у Вас отдаёт отчёт о словах и поступках. Это я-свидетель, то есть осознающий сознание.
Начните культивировать его и найдёте его связь со своим истинным я.
bodh45
… хотя могут и возникнуть, не стоит пытаться изгнать мысли из целого..)
altofek
мысли сами приходят и сами уходят
ashtavakra
сливается со вкусной едой
В обеденный перерыв ум набирает энергию:-)))
vitaly73
В уме появляется образ ума и называется «я». Затем ум, как маленький ребенок, играет «тобой» как игрушкой и одна из игр такая — «Теперь „ты“ уже всё понимаешь, ты повзрослел и поэтому можешь управлять умом, а я стану „тебе“ помогать и буду тебе подчиняться и выполнять все твои команды!» :) А-ха-ха! Образ созданный в уме становится хозяином и повелителем ума! :)))
ashtavakra
Образ созданный в уме становится хозяином и повелителем ума!:)))
Просветленным повелителем ума:-))?
vitaly73
Каким угодно, хоть просветлённым, хоть омрачённым! ))
ashtavakra
хоть просветлённым, хоть омрачённым! ))
Ну да, они же Не2:-)))
tulukut
Мастером цеха № «УМ»

))))
ashtavakra
Просветленным Мастером «недвойственного» ума:-))))
altofek
В уме появляется образ ума и называется «я». Затем ум, как маленький ребенок, играет «тобой» как игрушкой и одна из игр такая — «Теперь „ты“ уже всё понимаешь, ты повзрослел и поэтому можешь управлять умом, а я стану „тебе“ помогать и буду тебе подчиняться и выполнять все твои команды!» :) А-ха-ха! Образ созданный в уме становится хозяином и повелителем ума! :)))
Сознание содержит слова, картинки воображения, то есть ум.
В сознании естественным образом выделяется я-эго, отвечающий за контакты с окружающим миром, и я-свидетель, отдающий себе отчёт о словах и поступках.
Чуть подумав про себя, никто не отрицает в себе этих двух.
Никаких заигрываний с умом нет и хитрого изворотливого ума при таком раскладе нет.
Если при духовной незрелости человек полностью отождествляется со своим я-эго, то есть не думает и не поступает осознанно, то эгоистический ум полностью контролирует человека.
И наоборот, если чел живёт осознанно( с выделенным я-свидетелем) и отдаёт себе отчёт в мыслях и поступках, то он как осознающий сознание контролирует свой ум.
Что здесь не понятно?
vitaly73
Сознание — что это? Ум — что это? Сознание=ум? )
altofek
Сознание это со-знание, то есть вместилище (пространство) знаний о самом себе или в текущий момент или знаний о самом себе в прошлом или в будущем.
И не только это, как думалось раньше, но и переживания объектов сознания.
Сознание, если коротко, это отношения себя к себе.
Ум это то, что наполняет сознание и ещё способность воспринимать и мыслить.
vitaly73
Со_знание — совокупность знаний. Ум — мышление — поток мыслей.
vitaly73
Всё остальное, что вы пишите, это ваши фантазии. :)))
altofek
у каждого свои фантазии :-)))
vitaly73
Продолжая фантазировать вы не на шаг не приблизитесь к пробуждению :-)))
bodh45
зато не скучно…
vitaly73
:))) развлекаем персонажа по полной...)
bodh45
:))ты вот всё хочешь игру развалить)
altofek
:))) развлекаем персонажа по полной...)
Не останавливайтесь, продолжим.
Что то кроме слова фантазии от Вас ничего не слышно.
Что можете сказать по существу?
vitaly73
Что можете сказать по существу?
Прежде чем писать матрасы из текста разберитесь с тем смыслом который вы вкладываете в слова. Например вы пишите
Чуть подумав про себя, никто не отрицает в себе этих двух.
Кто думает? Про какого себя? Кто третий, который не отрицает в себе этих двух? В каком себе эти два были обнаружены? )))
altofek
Кто думает? Про какого себя? Кто третий, который не отрицает в себе этих двух? В каком себе эти два были обнаружены? )))
Заблудились в двух соснах?
Постарайтесь себя не обманывать и всех остальных.
Вы не можете обнаружить в своём сознании эго и того что отдаёт себе отчёт в своих мыслях и поступках?
Эго-это все Ваши мысли и поступки согласно Вашей ложной самоидентификации.
Но не думается, что Вы не отдаёте себе отчёта в своих мыслях и поступках.
Это два.
Отсутствие самоотчёта у ищущих встречается крайне редко и свидетельствует только о начале пути.
vitaly73
Вы не можете обнаружить в своём сознании эго и того что отдаёт себе отчёт в своих мыслях и поступках?
Что это такое — своё сознание? Кто владелец?)))
Разве так трудно ответить на конкретные вопросы не уходя от них в сторону!?)))
bodh45
Да! и ещё кто спрашивает и кому это надо!
altofek
Сознание это со-знание, то есть вместилище (пространство) знаний о самом себе или в текущий момент или знаний о самом себе в прошлом или в будущем.
И не только это, как думалось раньше, но и переживания объектов сознания.
Сознание, если коротко, это отношения себя к себе.
Ум это то, что наполняет сознание и ещё способность воспринимать и мыслить.
Читайте, пожалуйста, мои ответы на Ваши вопросы.
У vitaly73 есть сознание и ум.
Повторяю.
Сознание это со-знание, то есть вместилище (пространство) знаний о самом себе или в текущий момент или знаний о самом себе в прошлом или в будущем.
И не только это, как думалось раньше, но и переживания объектов сознания.
Сознание, если коротко, это отношения себя к себе.
Ум это то, что наполняет сознание и ещё способность воспринимать и мыслить.
vitaly73
:) Извините, но это бред! :)))
altofek
Что можете сказать по существу?
Или, извините, пока не позволяет своя духовная незрелость?
Тогда всё понятно.
Своя концепция не позволяет понять.
Изложите её.
vitaly73
Что можете сказать по существу?
Нет никакого существа.)
altofek
Этого, дорогой vitaly73, ничтожно мало для серъёзных аргументов
vitaly73
Или, извините, пока не позволяет своя духовная незрелость?
Читайте сайт, блог Мастера Нго-Ма, там всё по существу! )))
altofek
Интересно было знать, как Вы усвоили его концепцию.
vitaly73
Кому интересно? :)))
altofek
кто спрашивает?
vitaly73
Я это Я! (более кратко не скажешь) )))
vitaly73
ЕСТЬ ТОЛЬКО Я! :)))
altofek
Понятно.
Ещё, что Вы знаете о себе?
vitaly73
Ничего не знаю! )
vitaly73
«О себе пока ничего не известно. Но «Самость хочет знать себя».» Николай
altofek
Но это altofek.
У Вас то за плечами большой путь.
Неужто так и ничего не узнали о себе?
Тогда спрошу Вас?
Вы есть тело?
vitaly73
Нет рождения — нет смерти,
Нет связанности — нет освобождения,
Нет «тебя» — нет «меня»
И даже «нет» — тоже «нет»
altofek
Понятно.
Думалось так, что до прозрения чел может с помощью слов рассказывать о себе ясно и понятно.
Четверостишье, которое Вы привели похоже на монолог джняни.
altofek
Вот-вот, просветлённый.
А какое Ваше видение себя без цитат с употреблением знакомых слов тело, ум, сознание,…
vitaly73
Не понимаю, что это за «себя», о чём речь? )
ashtavakra
Сознание, если коротко, это отношения себя к себе.

Нет, это знания, необходимые для жизни организма:-)
altofek
Ваши фантазии о моих фантазиях рази что-нибудь стоят?
vitaly73
Ничто ничего не стоит! :)
altofek
Ничто ничего не стоит! :)
Верно.
Продолжим игру.
bodh45
николай, серьёзный подход к делу значительно укрепляет веру в игру…
altofek
николай, серьёзный подход к делу значительно укрепляет веру в игру…
Ок.
Я-эго продолжает игру.
bodh45
да. Главное не заржать…
altofek
да. Главное не заржать
Не сдерживайте я-эго.
Только свидетельствуйте, если сможете
bodh45
Да да… эго… главное не забыть
altofek
Да да… эго… главное не забыть
Например, заржали…
Говорите себе: я ржу…
И так во всём. Пока я-свидетель не укореннится в Вашем сознании
tulukut
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
пардон, я не сдержалси))
altofek
улыбнулись на забавный приём гештальт-терапии?
bodh45
держись коллега… кино продолжается
tulukut
Виталя — бомба!)))
оч. доходчиво.
Мог бы — два плюса бы поставил.