30 сентября 2016, 09:07

Персонаж теряет жизнь..)

Все техники(практики) в конечном итоге приводят к какой то «точке» в которой самоликвидируются. Они приводят к осознанию иллюзорности чего либо а потом и к иллюзорности самих себя.
Такое утро прекрасное, а я тут умствую… ну да ладно, закончу)
Практика — я-есть перетекает в есть-я, а это«я» просто висит ни на чём, в «пустоте»..(привет Флойд:)). Иллюзорная естьность теряет свои границы и «я» стало как бы прозрачным, не жёстким по ощущению «уколы» направленные в персонажа как бы всё меньше задерживаются в нём…
Немного похвастался, простите :))

120 комментариев

vitaly73
Персонаж перестаёт «оживляться» и организм тела-ума функционирует уже без хозяина, контролёра, управляющего.)
Lucifer
организм тела-ума функционирует уже без хозяина
А раньше что — с хозяином функционировал? :)
vitaly73
Авторский гипноз действовал и была иллюзия «хозяина».
Lucifer
Авторский гипноз действовал и была иллюзия «хозяина».
Гипноз, а кого загипнотизировали и кто загипнотизировал?
vitaly73
Об этом очень много информации на сайте — читай, разбирайся! )
Lucifer
Об этом очень много информации на сайте — читай, разбирайся! )
Я конкретно тебя спрашиваю? К чему мне читать на сайте? Это ведь ты заговорил про какой-то гипноз
vitaly73
Из раза в раз ты задаёшь одни и те же вопросы, не ленись, прочитай материалы на сайте!
Lucifer
Из раза в раз ты задаёшь одни и те же вопросы
Где я задавал такой же вопрос тебе? Придумываешь что ли?
vitaly73
Я переписку внимательно читаю и тебе не раз уже отвечали и всё разжовывали, но видно не доходит! :)
Lucifer
Да ладно — ты просто видно сам не знаешь о чём говоришь, просто в мозг загрузили такую информацию, и теперь кусок мяса её воспроизводит
vitaly73
Я попозже отвечу — сейчас занят! :)))
Lucifer
и организм тела-ума функционирует уже без хозяина
Получается организм тела-ума обладает своей волей и силой что ли?
Leshiy
Персонаж перестаёт «оживляться» и организм тела-ума функционирует уже без хозяина, контролёра, управляющего.)
Персонаж тут — это ложное эго, которого не было никогда. Поэтому «организм тела-ума» функционирует точно так же, как и прежде, благодаря наличию функций.
vitaly73
Да, так и есть. :)
Lucifer
Персонаж тут — это ложное эго, которого не было никогда.
Если его никогда не было — тогда как ты узнал о нём? О чём тогда речь?
Leshiy
Если его никогда не было — тогда как ты узнал о нём?
Померещилось :)
Сопутствующие функциональные переживания привели к ложному выводу о наличии эго.
wayfarer
Персонаж тут — это ложное эго, которого не было никогда.

А после пробуждения — обнаружения ложности его, кто живёт?
Я имею в виду просветлённых — как их можно описать?
Обычный человек отождествляет себя с телом-умом, а просветлённый с чем?
Leshiy
А после пробуждения — обнаружения ложности его, кто живёт?
Я имею в виду просветлённых — как их можно описать?
Обычный человек отождествляет себя с телом-умом, а просветлённый с чем?
Просветленный знает, что и сознание, и содержание — несуществующие иллюзорные феномены. Сознание недвойственно отождествлено с содержанием. Сам же источник ни с чем не отождествлен, так как он лишь порождает эту способность отождествляться.
Leshiy
Грубо говоря, ничего не меняется. Но лишь распознается факт того, что уже все так, как и должно быть в итоге. Просветленный знает, что он — и источник, и сознание, и его содержание, включающее личность, тело и внешний мир. Но ни в чем из этого нет отдельного себя, одна лишь кажимость.
wayfarer
Просветленный знает, что он — и источник, и сознание, и его содержание, включающее личность, тело и внешний мир.

А если так — то может ли просветлённый, по своей воли, управлять «жизнью» содержания (личность, тело и внешний мир).
bodh45
У просветлённого нет такой иллюзии как вера в свою волю.
wayfarer
У просветлённого нет такой иллюзии как вера в свою волю.

У просветлённого вообще нет никаких иллюзий — он просто берёт и творит (управляет).
А вопрос задаю, с целью узнать мнение Лешего, по этому поводу.
Так как считаю его, реально продвинутым, в этих вопросах.
Leshiy
У просветлённого нет такой иллюзии как вера в свою волю.
Вера и воля в итоге понимаются правильно. Грубо говоря, если условно соединить абсолютный план с ментальным, то направление вниз по этому переходу будет волей, а направление вверх — верой.

Например, вера в съедобность яблока позволяет воле поедания случиться. А воля поедания помогает укрепиться вере в съедобность. Воля — это активная вера, а вера — пассивная воля. Активная воля укрепляет пассивную веру. Пассивная вера способствует активной воле.
Leshiy
А если так — то может ли просветлённый, по своей воли, управлять «жизнью» содержания (личность, тело и внешний мир).
Это уже происходит, но мы не замечаем. Как сказал Дон Хуан: «Люди — странные маги».
Но это не такое управление, как автомобилем, а, скорее, исследование своего бесконечного творческого потенциала.
vitaly73
исследование своего бесконечного творческого потенциала.
Очень напоминает что то эзотерическое. Это Сознание исследует Самоё Себя?)
Leshiy
Очень напоминает что то эзотерическое. Это Сознание исследует Самоё Себя?)
Это исследование и сейчас происходит. С просветлением в игре ничего не меняется. Если думать иначе, то все это звучит мистически.
Lucifer
С просветлением в игре ничего не меняется
Ну появившуюся осознанность ведь можно считать изменением?
vitaly73
А раньше не было осознанности?
Lucifer
А раньше не было осознанности?
конечно нет
Это уже происходит, но мы не замечаем. Как сказал Дон Хуан: «Люди — странные маги».
Человек не понимает, что сам и творит всё происходящее, думает, что некие обстоятельства или внешние силы делают это за него
vitaly73
Понимание и осознанность одно и то же?
Lucifer
Понимание и осознанность одно и то же?
Осознание и появившаяся с ним осознанность от лишается от простого понимание тем, что основано не на умственных заключениях с помощью логики, а на прямом видении
vitaly73
Если открылось целостное виденье (без объект-субъектного разделения во вторичном мышлении), то вопросы «Кто делает, кто думает, кто...?» пропадут и кроме смеха вызывать ничего не смогут! :)))
Lucifer
да — таких вопросов уже не будет, также как и не будет абсурдных утверждений о существующих самих по себе объектах
Leshiy
Понимание и осознанность одно и то же?
Осознанность — это способность осознавать или способность знать о своих переживаниях (чувственных, эмоциональных, ментальных). Без этой способности (без осознанности) мы проваливаемся в бессознательный обморок. Поэтому, конечно, все мы осознанны.

При этом в эзотерических кругах ходит понятие о развитии осознанности. Тут под развитием понимается не развитие самой абстрактной способности осознавать, которая сама по себе неизменна, а о внимательности к той части осознаваемого, которой раньше уделялось мало внимания. Речь идет о механическом полу-автоматическом мышлении, в котором мы дремим, не особо этого замечая.

В результате такого «неосознанного» мышления практически все паузы между мыслями забиваются «мусорными» мыслями, которые нам не особо нужны и совершенно бесполезны.

В этом нет ничего криминального, если бы не тот факт, что с потерей пауз между мыслями мы теряем возможность в этих паузах разглядеть тот факт, что мы — не столько личности, сколько сознания, переживающие свою личность.

И даже это не проблема, если бы не тот факт, что личность по большей части сделана из привычных мыслительных тенденций, вызывающих дискомфортные беспокойства. В результате сознание переживает непрерывный поток стрессов, от которых хочется избавиться. Тут и возникает мотивация разобраться с бардаком в голове, чтобы наладить спокойную жизнь и стать счастливым.

Развитие осознанности — это внимание к потоку мышления, которое само по себе убирает лишние мысли и попутно проводит инвентаризацию мыслительных тенденций (привычных тем). В результате паузы между мыслями удлиняются со всеми вытекающими последствиями. А выявленные тенденции ума (васаны) помогают начать работать с ними прицельно, чтобы избавиться от этих навязчивых тем и этим убрать из потока сознания целые блоки тематичных размышлений.

В результате паузы между мыслями становятся затяжными, но не благодаря волевому усилию (так не получится), а спонтанно сами по себе. Просто мысли время от времени сами перестают приходить в голову.

Но тут нужно понимать тот факт, что такие периоды безмыслия не могут длиться долго. Потому что отсутсвие мыслей о себе приводит к знанию себя не одной лишь личностью, а всем полем восприятия (частью которого является личность). Знание «Я есть» (сознание) отождествляется со всем-всем (тут недвойственность), а значит знание «Я есть» теряет "другое", на фоне которого это знание утверждалось. Без знания «я есть не то» (внешний отдельный мир) само знание «я есть это» теряет смысл. Другими словами, без личности во внешнем мире знание «Я есть» бессмысленно. Как свет без тьмы становится невидимым.

Поэтому переживание недвойственности мерцающее. Но этого мерцания достаточно, чтобы познакомиться с собой, как с сознанием недвойственным всему содержанию. И для того чтобы в медитации на знание «Я есть» понимать, куда смотреть. Переживание недвойственности — это не цель пути, а средство.
wayfarer
Спасибо за ответы!
konstruktor
я бы добавил что я из жесткого-узкого становлюсь мягким-широким. А слово — иллюзорный — может сбить с толку, типа- менянет.
konstruktor
один фиг криво :)
bodh45
А мне нравится слово иллюзия, очень точно отображает… вроде есть, а присмотришься — ку-ку:))
konstruktor
у меня слово иллюзия ассоциируется с твердыми объектами и картинками. Я «я» не вижу как объект.
Amitola
Не шути… Мы тебя теряем)))
Nego
зеленый сигнал светофора уму
morene
Можно и похвастаться на последок:))
WinniePooh
Ясно Бодх ты стал сладкой ватой на палочке))) акай))
bodh45
Ой-вэй… ты наконец выложил фото… точно Виннипух, только серьёзный какой то:))
WinniePooh
Стандартное (по умолчанию) выражение лица беларуса:))
bodh45
ага, был такой «мрачный белорус» со своими сэлфи:)))
mks-t
ха… и не говори…
mks-t
ага еще озабоченность нужно добавить… дела у всех… нет времени"))
Leshiy
Персонаж живет, пока есть мысли о нем. Мысли приостановились, возникла пауза между ними, — и персонажа нет. Остается сознание, неотождествленное с персонажными мыслями о себе, — то самое потерявшее свои границы прозрачное «я». Все техники приводят к удлинению таких пауз, в результате чего прозрачность «я» становится более очевидной. И однажды замеченной, эта прозрачность начинает бросаться в глаза чуть ли не во всех паузах между мыслями. Но не надо ее (прозрачность) искать в самих мыслях, в этом нет смысла. Но с точки зрения прозрачности можно наблюдать, как прозрачность скрывается за мыслями и возникает снова после них. Цель тут не избавиться от мыслей насовсем, а разглядеть, что они не отменяют фоновую прозрачность, а лишь временно скрывают ее. Но разглядеть это можно, лишь удлиняя паузу между мыслями.

Такая же ситуация с узнаванием источника «прозрачного я». Источник — в паузах между исчезновением и появлением этого «прозрачного я». Поэтому нужно высиживать в манолае, вход в которую — в смотрении в это «прозрачное я». Сложность тут в том, что смотреть надо не в объект, а в абстрактное знание.
vitaly73
Хорошая практика! :)
Leshiy
Хорошая практика! :)
Если ты про манолаю и смотрение в «прозрачное я», то это — обычная «атма-вичара» или медитация на чувство «Я есть» :)
vitaly73
Я называю это «последняя практика» :)
Leshiy
Я называю это «последняя практика» :)
Верно :)
vitaly73
Персонаж живет, пока есть мысли о нем.
Основная причина оживления персонажа эта присвоенные функции. Базовые — я существую, я мыслю, я воспринимаю, я делаю, я автор, а так же моё тело (а значит и все функции тела мои!), моя личность, мои отношения (с другими), моя душа.
vitaly73
Любая зарегистрированная мысль — это мысль я и это оживляет и оживляет персонажа.
vitaly73
Любая зарегистрированная мысль обслуживает интересы персонажа, поддерживает его жизнидеятельность, отдельность — других функций нет.)
Leshiy
Основная причина оживления персонажа эта присвоенные функции
А как не присвоить, если сознание недвойственно своему содержанию. Или, что то же самое, знание «Я есть» не способно отличить себя от тех функций.

Мы говорим о чистом, неотождествленном знании «Я есть» (без функций), лишь как об указателе. Нет такого состояния — чистое знание «Я есть». Как только сознание очищено от функций, оно исчезает. Поэтому такое слово — «со-знание», что значит, что оно существует с чем-то (с функцией).

Все эти «моё» создают ложное впечатление о том, что существует некое эго. Конечно, это ошибка. Но присвоение, как переживание единства, — это не ошибка, а данность в силу недвойственности, с которой нужно смириться и не забывать, что у функций нет хозяина, не смотря на то, что он всюду мерещится. :)
vitaly73
Вот! И я про то же самое, только другими словами :)
Leshiy
Вот! И я про то же самое, только другими словами :)
Это так, но из следующей твоей фразы совершенно неочевидно, как избавиться от персонажа (эго):
Основная причина оживления персонажа эта присвоенные функции
Единственный вывод, который можно сделать из этой фразы, — что нужно не присваивать функции, чтобы ложный эффект эго не возникал. А это, как мы уже выяснили, невозможно в силу недвойственности сознания своему содержанию (функциям). Заблудились в трех соснах :)

Работать надо не с отрицанием недвойственности, опровергая присвоения, а с обнаружением того, что недвойственность уже здесь. А это видно только в паузах между мыслями, между функциями. Если паузы для этого слишком короткие, то с помощью очистительных практик они удлиняются.
Lucifer
что у функций нет хозяина, не смотря на то, что он всюду мерещится. :)
Если функции бесхозны -тогда это и не функции вовсе, а хозяин
Leshiy
Если функции бесхозны -тогда это и не функции вовсе, а хозяин
Сознание тоже не является хозяином в силу той же недвойственности. Сознание и функции — это не два, а одно и то же. Поэтому у сознания точно так же нет хозяина, как и у функций. Здесь они в равном положении. Поэтому говорят, что сознание вместе со своим содержанием появляется спонтанно, то есть без причины, без хозяина, как греза, как мираж.
Lucifer
Поэтому говорят, что сознание вместе со своим содержанием появляется спонтанно, то есть без причины, без хозяина, как греза, как мираж.
Откуда появляется? И если нет разделение на сознания и функции — к чему тогда говорить о каких-то функциях без хозяина?
Leshiy
Откуда появляется?
Из непроявленного источника, который переполнен возможностями для проявления под завязку. Но источник — не хозяин, на него невозможно указать.
И если нет разделение на сознания и функции — к чему тогда говорить о каких-то функциях без хозяина?
К тому, что хозяин всюду мерещится из-за присутствующего во всем чувстве бытия («Я есть»).
Lucifer
Но источник — не хозяин, на него невозможно указать.
Так если из него появляется — почему он не хозяин? даже если невозможно указать
Leshiy
Так если из него появляется — почему он не хозяин? даже если невозможно указать
Хозяин — это что-то отдельное от «собственности». Источник — это не что-то ни разу, это ничто вообще. И в силу этой своей «ничтойности» он, конечно, недвойственен и сознанию, и содержанию сознания.
Lucifer
И в силу этой своей «ничтойности» он, конечно, недвойственен и сознанию, и содержанию сознания.
Источник это ничто? Но ведь ты говорил
Из непроявленного источника, который переполнен возможностями для проявления под завязку
Leshiy
Источник это ничто? Но ведь ты говорил
Потенциальная непроявленная возможность — это ничто. Особенно по сравнению с какой-либо проявленной «собственностью».
Lucifer
Потенциальная непроявленная возможность — это ничто. Особенно по сравнению с какой-либо проявленной «собственностью».
Так этот непроявленный, это ничто может существовать само по себе, без сравнения с каким-то проявленным?
Leshiy
Так этот непроявленный, это ничто может существовать само по себе, без сравнения с каким-то проявленным?
Вся проявленная «собственность» — спонтанно проявляющийся мираж, возникший в силу оценки источником собственного потенциала. Кроме источника и нет больше ничего, а потому понятие «существования самого по себе» теряет для него смысл, так как нет другого.
vitaly73
Нет двух, но и одного то же нет! :)
Lucifer
Нет двух, но и одного то же нет! :)
да он вообще не о числах :))
vitaly73
Он поймёт о чём это. :))
Leshiy
Нет двух, но и одного то же нет! :)
И нуля нет :)
Третья ипостась триединого абсолюта «содержит» первичные принципы. Такие, как, например, интегральная идея продления, которая реализуется в том числе числами.)
Atya
вот эта «прозрачность», и была увидена на сатсанге… теперь она везде и всегда… и такое ощущение, что она как пленка, накинутая на весь проявленный мир.
konstruktor
Леший привет, откуда я знаю о моментах прозрачности между мыслями о себе, если я исчезаю в этой прозрачности?
bodh45
Есть подозрение что исчезаешь не ты, а мысли о тебе
konstruktor
есть подозрение что нет никакой прозрачности :)
bodh45
:))) по видимому у персонажа)
konstruktor
«я понял». моя мысль — это не я и мысль, которая моя, а просто «моя мысль»?
bodh45
типа того. Это мысль я и потом ещё и её(мысли) присвоение, для надёжности)
bodh45
… просто первая «основная» мысль-я обычно не замечается, потому итвешается на неё потом всё…
Leshiy
Леший привет, откуда я знаю о моментах прозрачности между мыслями о себе, если я исчезаю в этой прозрачности?
В прозрачности исчезает личность, остается сознание недвойственное всему остальному полю восприятия. Сознание является знанием того, что происходит, — есть ли мысли о себе, или их нет.
konstruktor
побуду с этим :)
Floyd
Они приводят к осознанию иллюзорности чего либо а потом и к иллюзорности самих себя.
Осознание — это просто слово без смысла, которое теперь обрело особый смысл. Оно (эта бессмыслица) и стало реальностью, когда привело тебя к ещё одной мысли о том, что всё иллюзорно. Также пришла ещё одна мысль о том, что
это«я» просто висит ни на чём, в «пустоте»
Это уже заявление самой реальности фигачет такими откровениями, и тем не менее, не смотря ни на что
Такое утро прекрасное
«и хоть оно иллюзорно на фоне реального слова осознание, но всё таки приятно, что оно прекрасно, даже для такого недоумка как я, который всё разделил неведением и уселся в дупло, страшась выказать носа на улицу».

Ещё пол беды, когда ты только обнаружил себя в заднице, а беда в том, что ты как-то способен и там обустроиться, полный страха и отчаянии отупевшей обезьяны для которой мир становится всё не понятней и не понятней. Так из человеческого существа полного творческих сил и намерений, твоё величество деградировало в реальную обезьяну.
Иллюзорная естьность теряет свои границы и «я» стало как бы прозрачным, не жёстким по ощущению «уколы» направленные в персонажа как бы всё меньше задерживаются в нём…
Очень наглядный пример, когда человеку становится всё равно, ведь «равностность» теперь гораздо дороже его обладателю, нежели чуткость, сострадание и помощь ближнему. Так самое отвратительное проявление эгоцентризма, которое только существует в природе нашло себе способ пробудится к обезьяне. Карма — это закон тотальной справедливости, и возвращение в тупую обезьяну вполне возможно при таком раскладе дел. Поэтому желаю тебе удачи, в этом твоём стремлении.
bodh45
А чего про «привет флойд» ничего не написал?:))))) опупеть:))))))
bodh45
это была основная мысль — «привет флойд»:))))))
Rasname
и эту потери жизни, персонажу тоже прийдется потерять. не так ли?
bodh45
Пока не знаю… но похоже теряется сам персонаж)
Rasname
потеряшка штоли он теперь?
Floyd
Речь не о персонаже, а о ТЕБЕ, как же ты этого понять не можешь? И даже если ты абстрагируясь мнишь себя персонажем, ты всё равно прекрасно ЗНАЕШЬ кто ты, безо всяких определений. В первую очередь ты чувственное тело, то есть живое, или будда, а потом всё остальное. И очень глупо с ТВОЕЙ стороны это отрицать, во-благо эгоцентризма!
bodh45
Да вроде о персонаже речь была. Теряет жизнь, а точнее видимость/притязание персонаж, аижизнь как была, так и осталась. И не то чтобы я упирался в абстрагировании)
Floyd
аижизнь как была, так и осталась.
Отлично. Теперь осознай что есть жизнь? Она ведь может быть чистой рекой, пробивающей новое русло, своей уникальностью и неповторимостью, а ведь может быть и плывущем по реке дерьмом.
bodh45
жизнь это жизнь(река) и ей нет дела что плывёт в ней, дерьмо или святой. Другое дело с чем возникает отождествление… а иначе какая разница?)
Floyd
жизнь это жизнь(река) и ей нет дела что плывёт в ней, дерьмо или святой.
Ни ей нет дела, а ТЕБЕ нет дела, тому кто отделился от неё, но парадоксально без устали вечно болтающий о недвойственности!
bodh45
это поклёп! Ни разу нигде не сказал про недвойственность!:))) и какого МЕНЯ ты всё пытаешься мне всучить… персонажа, индивидуальность или эго?) Или может быть чувство/мысль я-есть? Давай конкретно)
Floyd
и какого МЕНЯ ты всё пытаешься мне всучить…
Этот вопрос очень легко прояснить. Например прилизавшись тебе с правой по челюсти, и в пол силы, чтобы ты ещё мог потом соображать.
Floyd
прилизавшись
приложившись
bodh45
таким образом ты выяснишь только обусловленности присущие данному индивидууму:)))
но разве это я?)
Floyd
но разве это я?)
Есть только Я, и только оно СУЩЕСТВУЕТ! Или у тебя ещё кто нибудь завёлся, например «не-я»? Какой же ты глупый, как малое дитя, хоть и мужичина за ср.ку лет.
bodh45
и чего ты время на меня тратишь:))))
Floyd
Тебе моего времени жалко, ну ты и жлоб. :)
bodh45
да не жалко мне твоего ничего… вобще, удивляюсь просто:)))
Floyd
да не жалко мне твоего ничего…
Так я всё утро тебе об этом, но как горохом о стену.
bodh45
так я и сейчас ничего не понимаю:))))
Floyd
Я знаю что не понимаешь, для этого и существует время, чтобы однажды понять.
bodh45
да и вобще… мне б твою уверенность в том, кто я:)))
Margosha
. В первую очередь ты чувственное тело, то есть живое, или будда, а потом всё остальное.
Чувственное- это астральное тело. Тело Будды -это будхический план (просветление). Его надо открыть. Но… понимание — тоже хорошо.
Хотя, тело Будды включает в себя все предыдущие тела.
Floyd
Тело Будды -это будхический план (просветление).
Ты где то нашла не просветлённый план?
Margosha
Я — нет, не нашла. Я же написала о том, что все предыдущие тела включают — это тоже тело Будды.
Floyd
Тогда кому нужны все эти планы и разграничения? Что ты этим хотела сказать? Что есть нечто живее ЖИВОГО? Ты бишь некий будхический план (розовый пони, белый бычок, рогатый заяц)?
bodh45
поинмаешь, Феликс, вопрос неверно поствлен… а просто для развлечения и разделения, а то скучно когда всё не2:))))