21 октября 2016, 12:58

Отличие Современного Метода Пробуждения от сна неведения, от других практик и учений

Просветление всегда мимо, если вы пришли к нему, использовав в качестве проводника, своё эго (личность).
Когда обнаруживаем ложность я, которое считали собой, приходит понимание, что любое исследование с помощью ложного я, будет так же ложным, как и само это я.
То есть любое самоисследование – профанация — пустая трата времени, путь в никуда.
То же самое, можно сказать и о чтении книг и посещении различных мероприятий, так называемых сатсангах.
Любая информация будет искажена, пройдя через фильтры ложного я.
Написано, сказано одно — прочитано, услышано совсем другое.

В Методе же, все исследования проводятся без опоры на какие либо личностные убеждения, путём прямого вИденья, без какого либо додумывания.
Причём любое додумывание, пресекается на корню — только прямое вИденье.

Поэтому у тех людей, которые прошли беседы по Методу, не просто прослушали, а в результате практики проживания, обрели новое вИдение, не бывает так называемых качелей – сегодня понял, а завтра понял, что понял не так.

То, что один раз УВИДИТСЯ – уже никогда не развидится!
СЕРГЕЙ ЛЮБИМОВ

151 комментарий

Lucifer
Просветление всегда мимо, если вы пришли к нему, использовав в качестве проводника, своё эго (личность).
GodFather
никакой метод не может быть путём к просветлению.
просветление уже здесь! ему не нужен ни ты, ни твоё эго, ни метод, ни путь.
Lucifer
Ну если оно здесь — чего же вы ходите на сатсанги?
GodFather
Мне нравится ходить на сатсанги :)
xdim
создай проблему, реши проблему, живи на разницу.
Bambuka
Ну метод использует метод исследования установок и отождествлений. Это самый начальный этап самоисследования. Сатсанг это не исследование а встреча с собой. Прежде чем пытаться отпозиционироваться, следует узнать от чего. То есть понимать что именно дают другие учения.
Lucifer
Прежде чем пытаться отпозиционироваться, следует узнать от чего. То есть понимать что именно дают другие учения.
А разве я пытаюсь оппозиционироваться от какого-то Учения. Речь о том что сатсанги не могут быть путем к просветлению, по той простой причине даже, что услышанное, это не то что сказанное. Ты ведь сама на опыте убедилась — что когда ты общаешься с человеком, он слышит не совсем то, а зачастую вообще не то, что ты хочешь ему донести, смотрит как бы сквозь призму «себя», интерпертирует
Bambuka
Да. Ты пытаешься позиционировать метод как путь к просветления. А это ошибка. Сатсанг это встреча с собой без пути.
Вторая часть твоегорода комментарии из психологии.не могу понять при чем тут просветление?
Lucifer
Вторая часть твоегорода комментарии из психологии.не могу понять при чем тут просветление?
Ну как не можешь понять — Мастер на сатсанге что-то говорит ищущим ведь так? А они его слушают — ведь он для них авторитет, а слышат они совсем не то, что он хотел донести
Bambuka
Нет. Это не то что ты представляешь. И еще мастер не авторитет. Сатсанг это слушание себя.
Lucifer
Нет. Это не то что ты представляешь.
В смысле представляю? Я все это собственными глазами видел
Bambuka
Что ты видел?
Lucifer
сатсанг ( то что этим сейчас называют)
Bambuka
Что именно ты видел?
Lucifer
Чувак вешает чего-то на уши группе людей -тезавороженно слушают — потом ахи — вздохи -обсуждения -что он имел в виду и т, д,
Bambuka
Ну значит ты ходил на шоу. С ожиданием чего-то. Это был не сатсанг для тебя, а прикольный театр. Сатсанг это встреча с собой
Lucifer
Сатсанг это встреча с собой
Да они все так пишут — приходишь на сатсанг, а там вместо тебя сидит какой-то странный пучеглазый тип :))
Bambuka
Кто пишет? какой мужик? :)))
Lucifer
Кто пишет?
Ну в анонсах сатсангов организаторы пишут и сами сатсангеры так говорят, а мужик — ну вот такой к примеру:
Bambuka
Ну это шоу. А мы говорим про сат-санг
Lucifer
Я говорю вот про эти представления, которые называют сатсангами, а что ты имеешь ввиду — не знаю, дословный перевод?
Bambuka
Погугли пожалуйста. Я с телефона. Потом напишу свое видение
Lucifer
Сатсанг это встреча с собой без пути.
С каким собой встреча? как ты это представляешь, На сатсанг приходишь не ты, а кто-то другой и он встречается с собой настоящим :)?
Bambuka
Че представлять? Ни какого представления. Это слушание себя. Мне не объяснить тебе. Это сложно сформулировать. Чуть позже напишу постик.
Lucifer
. Это слушание себя.
вот это и есть использование ложного я в качестве проводника к прозрению
Bambuka
Послушай себя? Проводник в прозрение, истинное я… что это такое?
Lucifer
Послушай себя?
это твое слушание себя — ты копаясь в образах. производимых умом хочешь с какой то собой встретится? Истинное я — не знаю ведь это ты заговорила о том, что сатсанг это встреча с собой. Значит получается я, который уже есть это не я — а на сатсанге «я» могу встретить истинного себя
Bambuka
Я говорю что рассмотрение тождества и установок происходит в уме.
Lucifer
Я говорю что рассмотрение тождества и установок происходит в уме.
и? что такое ум в этом контексте, а что не-ум?
Bambuka
Ум это мышление интеллект
Lucifer
Ум это мышление интеллект
в топике под словом «ум» имеется ввиду интерпретация, додумывание, подразумевания, ассоциации — всё связанное с личностными обусловленностями
Bambuka
Ну да. Это исследование мышления.
Floyd
Нет ложного «я» тупица. Так и передай своей училке.
Amin
Ложное я нужно для того что бы истинное найти
Floyd
Истинное не надо искать, достаточно быть собой, таким какой есть.
Lucifer
Floyd
На лозунг жигало смахивает.
asyoulike
Это из его группы?
Amin
Те же яйца только сбоку
Floyd
Я вижу ты спец по крутым яйцам. Что тогда прощать ответь, вид яиц с боку?
Amin
вот это и простить, и ложное я и истинное!) тогда конфликт уходит, а так постоянно будет война, то эго мешает, то истинному я мешают неправильные учения и учителя!)
Amin
Они ведь возникают вместе, и ложное и истинное
Amin
Они не могут существовать друг без друга, и вы с люцифером демонстрируете эти обе стороны!)
Floyd
Они не возникают вместе. Я (СОЗНАНИЕ) — НЕ ИМЕЕТ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ… ВСЁ ВОЗНИКАЕТ УЖЕ В НЁМ. А у тебя есть я и не-я, а чешешь мне что их нет!
Amin
Ясно давай короче пока!
Floyd
Гуляй, ты мне не мешаешь.
Floyd
Где ты видишь конфликт?
ashtavakra
Нужно придумать ложное я и второе чтоб гоняться за первым чтобы забыть о истинном:-)
Lucifer
Нет ложного «я» тупица. Так и передай своей училке.
когда есть образ себя, как определенного отдельного существа -это и называют ложным «я», это просто неверный взгляд — а не что-то такое существующее
Floyd
Нет неверного взгляда. Просто смотри на то, что смотришь без разбора и сортировки. И тогда придёт ЯСНОСТЬ, причём во всём, и без всяких училок-бродилок.
Lucifer
на что ты смотришь? и кто смотрит?
Floyd
Просто смотри, а вопросы оставь при себе.
Lucifer
да это вопросы к тебе
Floyd
Не халерь. Просто смотри и всё.
Lucifer
Не болей, просто будь :)))
Amin
Круто!) не знал что в прямом видении нет ума, кальмар что ли?
svarupa
Но не отчаивайтесь.
На сегодняшний день уже есть метод, который поможет ищущему на его нелёгком пути.
все… убил… ты все сказал… этой глупостью…
svarupa
Отчаявшиеся сектанты-неудачники ФЭ стройными рядми за МЕТОДОМ!!! Да здравствует Метод всех методов!
Метод работает только за бабосы?
Felix
В этот магазин не ходи, у них помидор крашеный, ты ко мне ходи всё без обману продам :))))
oleg1956
ТАК НЕТ ЖЕ НИКАКИХ ПУТЕЙ…
ВСЕ ПРОСТО ПРОИСХОДИТ...:)
bodh45
+ за смелость)
Lucifer
так чего самому топику плюс не поставил — смелости не хватило :)?
bodh45
глаза разуй..:)))
xdim
опускать других для того чтобы приподняться и пропихнуть своё — это точно не смелость.
Lucifer
А где ты здесь увидел опускание других?
bodh45
ну ты смотришь на это… я на то, что он пытается предложить. Не обратил внимания.
svarupa
Выложи видео своего метода! С подробными разьяснениями!
Lucifer
Вообще то смысл топика не в рекламе определенного метода, а в том что посещение сатсангов и чтение эзотерической литературы бесперспективный путь в плане духовного пробуждения, насчет метода — это индивидуальная работа с учеником по определенному алгоритму, то нсть с каждым человеком — свои нюансы, а ролики с рассказом о методе и алгоритм исследования уже публиковал здесь в своем блоге, если тебе интересно, посмотри информацию в личном профиле там ссылка на группу вконтакте и мой аккаунт вконтакте — где есть все материалы
Rasname
смысл топика не в рекламе определенного метода
там ссылка на группу вконтакте и мой аккаунт вконтакте — где есть все материалы
еще ссылку на лэндинг пэйдж осталось дать :)
svarupa
бесплатно-главны вопрос
Lucifer
Ну если для тебя главное — это денежный вопрос — какой же ты ищущий? Я могу заниматься бесплатно, если вижу что для человека духовный поиск — главный вопрос, а так какой смысл?
Amin
Правильный вариант он такой, соблазнительный как шлюха доступная!)
konstruktor
это как я по докторам ходил. Последний мне сказал. В диагностический центр не ходи, там деньги выкачивают, в аптеки не ходи, там лекарство левое. И достает из под стола лекарство, предлагая мне его купить. С тех пор я по врачам не хожу :). Теперь с духовкой бы сделать то же самое :)
Skater
Хахаха, со стельками похожая тема была в спортивном диспансере, 3 часа диагностировал позвоночник, потом говорит надо купить стельки, дает адреса магазинов, один подчеркивает и говорит именно в этом покупай, они стоят 50$ :))
Хахах, гореть в аду такие уроды будут.
mikki
еще один вариант, может поможет кому то.
Platonio
любое исследование с помощью ложного я, будет так же ложным, как и само это я.


Тогда наверное надо исследовать с помощью истинного я))
Platonio
Если получится конечно. Но тогда надо как-то присвоить исследование до того, как оно произойдет, и тогда уж исследовать с помощью истинного я, чтобы получилось как надо, а не как обычно))0)
Dragon
Очень примитивное у вас видение эго, вы полагаете что прямое восприятие это уже нечто за пределами лжи и разделения? Но это не так. Вы сбрасываете третью сс ОПИСАТЕЛЬНУЮ, как ложную, но опираетесь на некий прямой опыт как на правду, да это шаг в сторону от лжи разделения, НО ЛИШЬ ПЕРВЫЙ. А вы его величаете окончательным.
Dragon
С другой стороны я вас не осуждаю, можешь говорить только о том что сам прошел. Просто немного сомнения и корректности вам бы не помешало в том, что ваш опыт окончательная истина.
Lucifer
Дешевый пиар-ход, представить себя на более высоком уровне, по сравнению с НИМИ, и с высоты этого пьедестала снисходительно гоаорить — я вас не осуждаю и т. Д. — какой это угол в вашей схеме? БОг снизошел к лохам? :))
Amin
Ну вот представь на мгновение что Дракон тебе говорит тему! что тогда? очень не очень правда, признать что бредишь!)
Lucifer
А вот представь себе, что Дракон вообще вас всех дурачит и себя в том числе, прикинь, сколько лет обучения и все было напрасно… Жалко наверно будет расставаться с этим
Platonio
Вот был бы прикол, кстати))
Revati
Так уже было, просто прикололи гвоздями к кресту, и проткнули копьём…
Platonio
Тут история не такая чутка. То, что Люцифер пишет выше, было бы действительно, если б Дракон все выдумал и требовал принять это на веру, тогда Учение держалось бы на авторитете. Но оно на здравом смысле держится ж.
Revati
на любви только, а не на смысле)
Platonio
О какой любви речь?
Revati
о любви Отца к Сыну
Lucifer
Но оно на здравом смысле держится ж.
а по-моему только на схеме бог-лох-пох, Нго-Ма — Бог — а ученики на сатсанги встречаются с собой -лохом, а Нго-ма им говорит — вы лохи, но если вам на это пох — то вы уже как бы и не лохи, вот практика направлено на то чтобы им стало пох на то, что они лохи, чтобы они Богом стать не стремились, ну а лох, которому пох на то, что он лох — идеальный лох для Бога-мастера
Bambuka
Нет :)))) Ну что ты такой прям лох то? Все тебе Нго МА на мозоль наступает :)))
Бог и Лох одно и тоже. А что говорит Нго Ма, тебе врядли будет понятно. Ибо сорри, но ты все еще из позиции разделенности смотришь, и борешься.: Р
Lucifer
:)) ну хоть повеселил? :))) я кстати и сам посмеялся
Bambuka
Ну да. Прикольно. Повеселил. :)))
prostoTA
A po-moemu, lubov' otca k sinu of zdravogo smisla neotdelima!
Lucifer
А сын в этой триаде бог-лох-пох — кто?
asyoulike
Любовь отца к сыну безлимитна. Не имеет условий
Platonio
Тут был мужик один, вот он тоже тут целую критику готской программы развернул, потом признался что с Учением даже поверхностно не ознакомился. Академического интереса и того не проявил. Вот ты мне щас его напомнил))) Никто никаким лохом становиться не предлагал, оставаться тоже не предлагал, переставать им быть — тоже не предлагал. Вопрос был «Можно ли после того, как стал лохом, не быть лохом раньше, чем уже стал лохом и кто может это сделать?» Или не лохом. Или просто «быть». Или любая другая функция.
То, о чем тут пишешь ты — это удар по всяким шизотерическим вывертам, в силу целевой аудитории, и похоже он в самое то место и попал))
Зачем тебе становиться Богом-то вообще? Че интересного там?
Amin
Ты единственный кто прав!) поздравляю)
Catriona
Да уж, а текст в стиле «всё фигня кроме наших пчёл», самоисследование, сатсанги, это не дешёвый не пиар-ход?) Хотя все видимо ищущие много раз в поиске верят что нашли то что искали… и очаровываются в меру своей очаровывающей способности) начиная продвигать…
Lucifer
Ну понятно что ты так понял, здесь не о какой то окончательной истине, и не о том что прямое восприятие отражает истину, здесь о способе исследования, который по определению некорректен, и да это для ищущих первый необходимый шаг — осознать, что все, что выдается в качестве умозаключения, основанного на убеждениях, оценке, интерпретации, ассоциации, включая эмоции типа резонанса с мастером и восторг от прочитанного текста, все это уводит в сторону от пробуждения, а порождает лишь запутывания и блуждания в лабиринтах ума
Rasname
это не примитивно, это распространенное явление в эзотерической среде. Один из указателей на какой-либо аспект сработал внезапно и эффективно на столько, что эффект — переживание этого аспекта, был принят за то самое :) а указатель превратился в метод, иногда даже в целое учение, как например голограммика, вроде бы трезвые люди но упираются в один аспект, и ни чего их не развернет кроме собственного тотального разочарования, которе тоже хороший опыт
Lucifer
какой ещё аспект, фантазёр? ты хоть читал топик? :)
Rasname
дада читал. и потом еще появляется склонность яростно защищать эту находку
в топике ни чего конкретного не написано, кстати
можешь прямо сейчас провести это прямое введение в свой метод для меня?
Lucifer
дада читал. и потом еще появляется склонность яростно защищать эту находку
в топике
какую находку? вот кстати твои слова прямая иллюстрация того, о чём речь в топике
То же самое, можно сказать и о чтении книг и посещении различных мероприятий, так называемых сатсангах.
Любая информация будет искажена, пройдя через фильтры ложного я.
Написано, сказано одно — прочитано, услышано совсем другое.

можешь прямо сейчас провести это прямое введение в свой метод для меня?
я уже подчеркивал, что метод это не сказка, рассказанная на сатсанге, это индивидуальная работа при личной встрече или как минимум по скайпу, моя роль как мастера, указывать направление для исследование -которое ученик проводит самостоятельно
Rasname
давай скайп maxo_off это мой логин
Lucifer
я сейчас ухожу, если хочешь — можно вечером
Rasname
давай. только у меня с Ростовом 5 часов разницы. буду на связи еще часа 4
altofek
Действительно, в мире иллюзий всё ложно.
Эго как ложная самоидентификация, играющее множество ролей, то есть воплощений в личности или во множестве личностей(субличностей) плодит ложь.
Но нельзя забывать, что за всем этим стоит стоит ум, заполняющий собой пространство сознания.
Ум, который и свидетельствует о себе, и самоконтролирует себя, и прерывает то или иное неприятное по его понятиям состояние, и расщепляет себя для обслуживания любого числа ролей и даже самоликвидируе себя в сознани, втягиваясь в подсознание. advaitaworld.com/blog/55781.html
Возможно, ум позабавится, когда услышит, что от него можно отделить «прямое видение без какого либо додумывания».
Ум, примерно, так размышляет: разве, когда включаю состояние я-свидетель, нет прямого видения без додумывания? Как раз, осознанное восприятие в текущем моменте-это и есть прямое видение без додумывания. Ну, а если стараниями ищущего я-ум втянусь в подсознание, то получите прямое спонтанное видение в чистом виде. Только не забудьте о моей теперь скрытой в подсознании роли".
Логический вывод таков: получить прямое видение без ума, точнее, оторвать прямое видение от ума-это чистая иллюзия.
Jamm
Все исследования в Методе, проводятся без задействования ума, путём прямого вИденья, без какого либо додумывания.

Здесь я бы уточнил. А то многие не поняли. Разумеется, всё восприятие и вся активность в целом — это ум. Прямое вИденье — это когда практикующий понимает принцип, например, что ничего не существует само по себе. И уже с этого вИденья проживает, а не со своих субъективных ситуаций и воззрений.

Короче, любое типа «просветление» и разные состояния люди в основном получают из субъективного знаемого, из представлений об этом, из книг и сатсангов. Из всего того, что описательно называют «ложным я».
altofek
Прямое вИденье — это когда практикующий понимает принцип
Это не видение, это концепция.
Чел переживает и собственные восприятия и вычитанные концепции.
И допускается, что и на том и на том возможно прозрение.
Всё зависит от того, насколько ум готов выйти за пределы себя.
Jamm
Это не видение, это концепция.
Чел переживает и собственные восприятия и вычитанные концепции.

Концепция — это субъективное.
Принцип — он общий.

Условно говоря «выйти» из субъективного, за пределы себя — это и есть переход и частных субъективных концепций к общим принципам.

Например, ты же не будешь спорить, что «право» не бывает само по себе. А появляется, когда есть что-нибудь еще: «лево». Это очевидно. Это легко увидеть. И тут нечего додумывать. Так вот это и есть принцип, а не концепция.
altofek
Принцип, концепция-это всё проявления ума, то есть в пределах ума.
Bambuka
ничего не существует само по себе
что значит эта фраза? как это не существует само по себе а как несамо существует? Можешь растолковать эту фразу?
Она используется как постулат, или вещь в себе, ну как небесная синь или снежная баба…
Что означает эта фраза вообще — «само по себе» «не само по себе»?
asyoulike
Да, тут скрыто подается то благодаря чему все существует
Bambuka
Воображение коварная штука а ум хитер. Но я без прикола совсем не понимаю эту тему про само по себе и не само по себе. Это бессмысленная какая-то фраза.
asyoulike
Ну типа все вещи взаимоопределяемы. День ночь, ложка вилка.
По моему они даже не доходят до того что есть пара ложка/отсутствие_ложки
Bambuka
ну понятно что взаимоопределяемы, относительно другдруга как пазлы или пиксери или атомчики. А что такое само по себе, это то как?
asyoulike
Само по себе это значит самодостаточные, существуют безотносительно чего либо, не имеют источника происхождения и бытия
Bambuka
О! Спасибо, друг! А такое вообще есть?
asyoulike
присутствие феномена, оно одномоментно с его осознанием и отсутствием
еще говорят каждый феномен трехаспектен
Bambuka
даа. погодь? это и есть самодостаточность? обалдеть.
Lucifer
Представь себе фигурку из пластилина, если убрать пластилин — будет ли существовать фигурка?
Bambuka
Будет. Я же ее представила.
Lucifer
Да я не о том что ты представляешь, а офигурке из пластилина:) — все ты понимаешь — не притворяйся, но раз ты ее представила даже здесь видно что эта фигурка не существует без сознания, представившего ее:)
Bambuka
Вот это и есть финты ума.
Представь…
А потом уже кажется что манипулируешь пластилином. А ведь это манипуляции только с воображением.
Прикол наверное, но я без прикола ни как не могу врубиться в концепцию «самостоятельное» или «отдельное», «несамостоятельное» «неотдельное». Вообще не врубаюсь как объект мышления или думания это полностью искусственная конструкция.
Теперь о пластилине. Почему-то у тебя пластилин играет роль источника форм и при этом есть пластилин, я, сознание которое представляет и окружение для пластилиновых фигур. Пластилиновые фигуры и без пластилина будут в сознании ЕСЛИ сознание представляет фигуру. Зачем сознанию — уму воображающему пластилин? Если ты рассматриваешь ПЛАСТИЛИН как реальность (СОЗНАНИЕ), то ест ТОЛЬКО пластилин. Больше ни чего.
Lucifer
А потом уже кажется что манипулируешь пластилином. А ведь это манипуляции только с воображением.
Ну не представляй — возьми реально скатай шарик из пластилина и попробуй реально убрать пластилин, чтобы пластилиновый шарик при этом остался — сможешь? Форма — шарик -в данном случае не существует без пластилина — это пример, чтобы показать, что значит — не существует само по себе, точно также и с тем, что мы называем тело-ум
Если ты рассматриваешь ПЛАСТИЛИН как реальность (СОЗНАНИЕ), то ест ТОЛЬКО пластилин. Больше ни чего.
Да — именнно, ну так вот шарик из пластилина и есть пластилин, но это же ещё и шарик, это ещё работа человека, слепившего этот шарик
Bambuka
Я опять тебя огорчу. Я все равно не понимаю концепцию само по себе, не само по себе. Ты сейчас сказал что форма зависит от материала. А я не согласна. И так же ни какого объяснения концепции «само по себе, отдельно» «не само по себе, не отдельно» нет такими аргументами. Ты рисуешь зависимость формы от материаяла и говоришь что это
не существует само по себе
что именно в твоем утверждении не существует само по себе? Форма? Материал?
Да — именнно, ну так вот шарик из пластилина и есть пластилин, но это же ещё и шарик, это ещё работа человека, слепившего этот шарик
Ну и чего? Это к чему ты хотел привести объяснение? Подтверждение идеи что шарик зависит от материала, работы… я еще добавлю, окружения, температуры воздуха, силы питяжения и пр. НО!
Что такое само по себе?! Это ты можешь показать?
Lucifer
сказал что форма зависит от материала.
Я предложил тебе не додумывать и интерпретировать — а реальный опыт, тут речь не о форме вообще а конкретно о пластилиновом шарике
Что такое само по себе?! Это ты можешь показать?
само по себе -это представление о том, что пластилиновый шарик, это просто шарик, который существует без пластилина, также и люди думают что они только лишь организмы тело-ума, не зная своей природы — чистого сознания
Bambuka
ут речь не о форме вообще а конкретно о пластилиновом шарике
Ты сам понимаешь какую уонкретно идею хочешь донести?
какое тут реальный опыт и о чем речь в твоем примере?
само по себе -это представление о том, что пластилиновый шарик, это просто шарик, который существует без пластилина, также и люди думают что они только лишь организмы тело-ума, не зная своей природы — чистого сознания
что все таки такое «сам по себе»?
Lucifer
Ладно, забей, прозрачней объяснений уже не придумаешь, кому надо тот поймет
Bambuka
Я как-то про кого надо не задумываюсь. Мой мозг не справляется с идеей про неотдельное и само по себе. Много это обсуждается как фактическая данность, но что это такое не известно
Lucifer
Может ли рисунок ковра, быть отдельным от ковра — то есть существовать сам по себе, без зависимости о том, существует ли сам ковер (на котором рисунок), или не существует. То есть рисунок на ковре может быть лишь тогда, когда есть сам ковёр, на котором рисунок, а не сам по себе, без ковра — Это тебе привет от Бублика )* (его объяснение)
Bambuka
Рисунок может быть без ковра. Например рисунок для ткачества.
Lucifer
Рисунок может быть без ковра. Например рисунок для ткачества
Рисунок, уже вышитый на ковре, является неотъемлемым от того ковра, на котором он вышит. А знаешь что, попроси Макса Рикимурта объяснить — что такие отсутствие самобытия — ты его лучше слышишь
Bambuka
Рисунок вышитый на ковре это ковер.
Макс не разговаривает на такие темы про самобытие и пр, чаще всего :) Я все таки думаю что такой формы существования, или состояния явлений, нет. Само это независимо и не соприкасается ни с чем. Если абсолют то тогда вообщзе разговор нелепый, так как разговоры об абсолюте уже есть манипуляции знаниями. А если про что-то такое как индивидуальное сознание. То тут в этом контексте нельзя применять такие категории как отдельность неотдельность. Вообще понятия отдельность применяется только в условном описании ограничений, форм, но не как не о чем-то таком что есть суть или основа форм.
Lucifer
да ты никак не поймёшь, что эти слова используются не как описание некой истины -а как указатели для человека который считает собой тело-ум как что-то независимое
Bambuka
та про истину мог бы вообще не говорить. именно в контексте бытия или там Сознания, не могу даже представить понятия самосуществование и несамосуществование, как и отдельное-неотдельное. Просто в контексте уже даже Основы такого понятия не применить.
Самосуществующее и в обыденной то жизни трудно представить как условность. А в контексте Сознания ээээ. Сам то можешь представит эту хрень которая раз и сама существует… сама… где-то берет такая сама и существует, без никого и ты кстати не можешь ее увидеть так как эта фиговина совсем сама без тебя, то есть ты даже наблюдать не можешь, ибо это уже не сама. Понимаешь о чем я?
Lucifer
. Сам то можешь представит эту хрень которая раз и сама существует…
А вот людям и представлять не надо -они просто верят, что есть мир внешний отдельный, на который они отдельные от мира смотрят и с которым они в отношениях
Bambuka
Нет. Это ты веришь в то что люди верят в то что ты сейчас себе смог нарисовать. Выйди на улицы и спроси. Отдельные от мира эзотерики, от бытия тоже, идут к бытию и собирают отдельности в целое. Люди даже не поймут что такое быть отдельными от мира, покрутят тебе у виска. :))
Lucifer
А зачем мне выходить на улицу, достаточно общения с родственниками, я вот уже недельку у мамы гощу — ты чего правда думаешь я фантазирую?
Bambuka
И что, она говорит что находится отдельно от мира?
Lucifer
речь об этом:
2-й Узел – «этернализм» – субъект-объектное восприятие действительности, когда мир считается отдельным от сознания, чем-то внешнем, независимым от него. Это заблуждение заставляет душу страдать или испытывать удовольствие от соприкосновение с кажущимися внешними объектами, вожделеть их и захватываться ими. Такое восприятие – ложно. Мир не является внешним. Он – порождение Сознания, и всегда только им и остается, какие бы «паринамы» (процессы трансформации) не происходили внутри него. (может так понятней тебе будет)
Bambuka
Ну да, субъект-объектное восприятие формирует ощущение что мир не равно сознание. Это как раз и прикол что сказано Ложно значит нужно теперь утверждать иное ИЗ контекста-восприятия сознание неравно мир. Как только утверждение или спор, или стремление или перспектива смотри: уже субъект-объектное. Трансформации даже не сделает то что стремится к истинному, понимает свою тождественность и старается не терять ее…
Bambuka
Бублику привет и вопрос: что такое ковер? Сам по себе он существует?
asyoulike
Они предлагают самоисследование с помощью эга, а мы с помощью видения)))
ДЛя этого злое эга должно мочь реально что-то делать, самоисследовать хотя бы.
и ведье есть слушатели
Lucifer
А причем здесь мочь, если изучать свое отражение в кривом зеркале, какое ты получиь представление о себе?
altofek
То есть любое самоисследование – профанация — пустая трата времени, путь в никуда.
В плавильном котле ума, в котором личности(субличности), порождаемые эго могут изучать себя, правды мало.
Но это малая правда-не выводы и не оценки восприятия, не знания себя.
Это ФИКСИРУЕМЫЕ ФАКТЫ И ТОЛЬКО ФАКТЫ.
Когда масса фактов о себе станет критической, тогда станет возможным прорыв к Знаниям Себя.
asyoulike
В кривом зеркале это в уме, а не в восприятии?