4 февраля 2012, 09:10

Избегающее расстройство

Хотелось бы обсудить ещё одну ловушку на пути, способную привести к очень болезненному состоянию психики — избегающему расстройству личности. Я не буду цитировать Вики, интересующиеся могут сами почитать эту статью. Я же поясню суть ошибки:
В процессе погружения в философию адвайты, в практику самоисследования, релаксации или чего-то иного, по мнению ищущего связанного с адвайтой и духовным ростом, почти неизбежно возникает сильная замкнутость на себе. Каждый ищущий хочет быть осознаннее, внимательнее, быть чутким и понимающим по отношению к другим и духовно помочь и поддержать ближнего. По этому ищущий начинает обращать огромное внимание на свои мысли, поведение, мысли и поведение других, и вместо облегчения получает огромную, не естественную нагрузку на психику, становиться нервным, раздражительным, легко обижается на любую мелочь, всё больше погружается в себя, становиться асоциален и сильно замкнут. Неверно понятая философия адвайты же только поддерживает и укрепляет болезненность. Так ищущий чувствует непонимание бывших друзей, рушит связи…
Мой вопрос форумчанам: испытывали ли вы или испытываете симптомы этого заболевания? и если вы успешно прошли через этот этап, то что бы вы порекомендовали для избежания или прохождения через эту ловушку?

201 комментарий

Inguren
Интересно! Я бы сказала наоборот: есть такие эзотерические модели мира, которые навязывают тебе ответственность за все, что ты думаешь делавешь и чувствуешь. Что мол этим ты творишь реальность, зеркальность внешнего внутреннему и тп. Что если все твои намерения и мечты до сих пор не материализовались, значит внутри у тебя есть такое г*вно, которое этому мешает. И пока ты не избавишься от него, дело твое швах. Вот там нагрузка на психику сумасшедшая! потому что все это направлено на раздутие «я». Действительно каждую мысль чувство предлагается отслеживать контролировтаь анализировать. Радости от такого бытия ноль.
А учение адвайты наоборот сразу напряжение снимает :)
Kali_Mar
Вообще должно бы снимать, но очень часто происходит иначе. Ладно бы, если бы не на моих глазах и не с моими друзьями, которые при обсуждении адвайты и вопросов, которых она касается, начинают как минимум заметно нервничать…
Inguren
Эго убить не получается?)
Kali_Mar
не в этом дело. теперь даже каждый новичок знает, что эго неубиваемо.
Amin
Так ищущий чувствует непонимание бывших друзей, рушит связи…
То что Истинно останется, а все ложное отвалиться))) порой просто Вы начинаете понимать и замечать, что все эти связи, никакая не дружба, если есть дружба никакая философия, даже философия Адвайты(хотя не понимаю что за философия))) её не разрушит, а отваливается как правило именно ложное…
испытывали ли вы или испытываете симптомы этого заболевания?
А тот образ жизни что ведет так называемое большинство, Здоровый?))))
Kali_Mar
Вы в чём-то правы, но я не об этом. я о конкретном заболевании, в связи с которой рушатся связи, извините за каламбур… А потом человек и оправдывает это тем, что мол ложное отвалилось, и хорошо. Но не факт, что он верно оценил ситуацию! И вообще мне не хотелось бы рассуждать о ложном и истинном, в этом больше пафоса чем пользы, как и в суждениях о жизни «большинства».
nick80
Ну и мути вы тут наговорили сложной — голова кругом.
Kali_Mar
ну, я стараюсь как можно проще писать и по сути темы, ничего специально не усложняю, честно.
Amin
конкретном заболевании,
видать я не понял о чем речь)))
Amin
но на мой взгляд, разделяющий ум уже сам по себе болезнь))
Kali_Mar
А разделяющий ум это что? Уточните, пожалуйста.
Amin
плохое хорошее, внутри снаружи, разделяющий ум не разделяющий ум))) ложные связи и правильные связи, рушатся созидаются)))
Amin
точнее будет сказать не сам разделяющий ум болезнь, а то что он наделен реальностью, вряд ли возможно психическое расстройство, когда понимаешь что все описания просто фантазия))
Kali_Mar
что же болезненного в таком делении? хотя, признаться, я вообще не считаю двойственностью «хорошее» и «плохое». Это антонимы, а не двойственность. А антонимы это часть нашего великого и убогого, могучего и бессильного русского языка.
Amin
не подходит этот пример приведем другой))
По этому ищущий начинает обращать огромное внимание на свои мысли, поведение, мысли и поведение других
эти другие, эти свои мысли, это я называю разделяющим умом, и так как он наделен реальностью, то тогда конечно с этим проблемы, другие ведь всегда ведут себя не так как «надо»)) а так как внимание удилять начинаете больше, то и нагрузка больше. А если все это фантазия то какие проблемы)))
Так понятней?))
Kali_Mar
ну, в моём окружении люди обычно ведут себя скромно и опрятно. я не знаю, как надо, зато точно знаю, как не надо, если они у меня дома. в чём проблема то? и при чём тут разделяющий ум, который я так и не понял что такое, а ещё больше меня обескураживает фраза «наделённый реальностью»… ЩИТО О_о?! это местный мем, наверно.
AmenRu
Согласен! А то, что круг знакомых меняется, так это нормально, иначе люди до сих пор бы общались только с детсадовскими друганами :)
Kali_Mar
нормально, когда меняется. но иногда он внезапно меняется, и только на хороших, годных товарищей по духовности. тогда можно считать, что детсадовских ты перерос.
Natalya
Мой вопрос форумчанам: испытывали ли вы или испытываете симптомы этого заболевания? и если вы успешно прошли через этот этап, то что бы вы порекомендовали для избежания или прохождения через эту ловушку?

Да, было дело… Испытывала на себе симптомы имено этого заболевания.
Казалось, что я самая несчастная на целом свете, никто меня не понимает и не хочет понять. С мужем были на грани развода. Но, слава Богу, все обошлось.
Мне кажется, это определенный этап пути и его необходимо пройти, чтобы увидеть, насколько эго зациклено на себе, на своем чувстве собственной важности. На этом пути показывается именно это. Если человек действительно хочет найти себя, он должен разоблачить эго. И таккие ситуации прекрасное для это средство.
Это проходит само с осознанием того, что выше написала.
Для эго — это сильнейший удар. И если этот этап пути пройти достойно, поставить свое ложное эго на место, то оно теряет очень много власти над тобой, оно слабнет и… вы переходите на следующий виток развития.
nick80
а какой виток следующий?
Natalya
Чувство собственной важности, как только появляется, замечается и отбрасывается. Это прекрасно сказывается в отношениях с людьми :).
nick80
для опыта знать чтобы на будущее просто.
Inguren
Огласите все круги ада, и мы не пропустим ни одного в своем пути:)
nick80
о каком именно типе кругов ада речь то?
Inguren
Сдается все они сводятся к кругам эга)
Natalya
Все круги ада невозможно предугадать, но то что суждено пройти — пройдется.
Я не знаю, как бы я вырвалась из этого, если бы мне не сказали, на что нужно обратить внимание.
BULLET
Отбрось, не опирайся на опыт.:) Он тебе не поможет :))))) И прими, что ЕСТЬ! Вспомни, когдато ТЫ этого хотел. ВСПОМНИЛ? :)))))))))) ОСТАНОВИСЬ !!! :))))
Kali_Mar
Большое спасибо, пока только вы поделились своей историей!^_^
Kali_Mar
Ну раз вы единственная поделились своей реальной историей а не только личными воззрениями, мнениями, словоблудием и шутками, я поделюсь своей историей с вами. Есть ведь, о чём поговорить.
Я испытывал на себе это состояние, и могу гарантировать, что понимание, на сколько становишься на себе зациклен не помогает, а только расстраивает. Игрушки с разоблачениями эго тоже не катят, наоборот, только зацикливают ещё больше. Мне вот до знакомства с адвайтой было до лампочки, есть у меня эго или нет. И проблем с ним тоже не было никаких. Проблемы были, но я не валил их на эго, сансару, неведение, грешность, или ещё какую-то чепуху, а старался искать реальную причину, на сколько позволял юношеский ум. Да, иногда причина — ЧСВ. Но я не так яростен, чтобы стирать в себе такое нужное качество, как чувство собственной важности. Абы не воспалялось.
Вы же говорите, что нанесли по эгу СИЛЬНЕЙШИЙ УДАР, после чего всё прошло. СИЛЬНЕЙШИЙ удар по эгу, я, то есть по себе. Речь ведь не о мазахизме, верно? У вас прослеживается идея одержимости эгом, причём ложным, как будто есть истинное.
Natalya
Все очень индивидуально: кому-то подходит одно, кому-то — другое. Когда я переживала тот период, я не думала в терминах, типа это — эго, это — ЧСВ и пр. Я это просто переживала и просто страдала.
Вы же говорите, что нанесли по эгу СИЛЬНЕЙШИЙ УДАР, после чего всё прошло. СИЛЬНЕЙШИЙ удар по эгу, я, то есть по себе

Сильнейший удар по эго — это просто образ и говорится так, потому что многим понятен он, куда смотреть и на что нужно обратить внимание.
У вас прослеживается идея одержимости эгом, причём ложным, как будто есть истинное.
На данном этапе меня не интересует ни эго, ни одержимость им.
Интересует единственный вопрос: «Кто Я?????».
Остальное — действительно личные воззрения, мнения, словоблудие и шутки… :)
Kali_Mar
мне как то один умный человек посоветовал молиться, когда этот вопрос начинает интересовать. потому что это вопрос-пустышка, и ответа на него нет. в лучшем случае это мысль-паразит, а в худшем маниакальная одержимость эгом. ну или просто желание не быть быдлом а искать себя.
Natalya
Тогда молитесь…
Но вас, видимо, и это не устраивает :)))
На вопрос «Кто я?» ответа как такового не существует.
Это способ приостановить мышление, ведь за ним — Реальность.
Kali_Mar
а зачем приостанавливать мышление? и что значит, что «за ним» «реальность»?
Natalya
На сайте предостаточно информации об Этом. :)
А вопросам никогда не будет конца.
Все дороги ведут к одному: ищите спрашивающего!
Kali_Mar
Ну, мне интересно ваши мысли послушать. Мне интересно общение, а читаю я другие книжки.
Да и при чём тут «Кто Я?», давайте условимся, что ответа на этот, как и на многие другие вопросы типа «зачем мы живём?», «откуда мы пришли», и тд просто нет. ВООБЩЕ НЕТ. А то этим «Кто ты?» частенько отвечают на вопросы, а к сути дела это не приближает.
shanti2012
advaitaworld.com/blog/5620.html#comment35321
Вот почитайте, а то симптомы вы описали уж очень удручающие:
замкнутость на себе.
Каждый ищущий!
хочет быть осознаннее, внимательнее, быть чутким и понимающим по отношению к другим и духовно помочь и поддержать ближнего. По этому ищущий начинает обращать огромное внимание на свои мысли, поведение, мысли и поведение других, и вместо облегчения получает огромную, не естественную нагрузку на психику, становиться нервным, раздражительным, легко обижается на любую мелочь, всё больше погружается в себя, становиться асоциален и сильно замкнут.
Да с чего вы это взяли?? это придумки Ума, кстати, может быть и обратный процесс.
Kali_Mar
Я взял это из своего личного опыта, а так же рассказов моих друзей и знакомых, увлекающихся адвайтой, и наблюдения за ними.
Dragon
Прекратите эту порнографию — вы увлекаетесь только болтовней об адвайте за кружкой пивка либо за косячком!:) хорош эти рисовки гонять, народ смущать!
Kali_Mar
не правда, я задаю интересующие меня вопросы и искренне пишу свои мысли. Никакой порнографии не создаю. При чём тут косячки и пиво?
Dragon
При том, что именно таким образом вы и увлекаетесь адвайтой. ЭТО НЕ ТО ЧЕМ МОЖНО УВЛЕЧЬСЯ. Это не девушка и не игра в покер и не наркотики.
Kali_Mar
лукавишь ты, Андрей. ещё как можно! не одни ли и те же люди в основном ходят к тебе на встречи, читают твои текстики? не они ли боготворят тебя, перенимают твои идеи и вообще ход мыслей? не их ли ты звал из своего жж на этот сайт с пожеланием: пишите сюда, братья и сёстры? ты сделал себе имя, накрутил рейтинг (кстати, здесь это очень легко), и теперь сомнения в твоих словах выражается во вмеру ядовитых мудрых замечаниях и кучи дислайков? спорим, что на это сообщение их будет не меньше семи? начинайте, пипл!
ах, да, не воспринимайте близко к сердцу. я абсолютно не серьёзный человек, не обижайтесь. кого это волнует, а? ;)
Shine
и ты ещё говоришь, что ты не троль?
Dragon
Даже не троль, просто обиженный «засранец»!:)))
Dragon
Кого волнуют эти рейтинги, кроме тебя? Это ты свою никчемность и неполноценность пытаешься маскировать под интеллектуальным «бредосом» и думаешь все именно это чувство испытывают, когда говорят и пишут! Мне вообще нет дела ни до читателей, ни до последователей, разве бы я закрывал ЖЖ с 1100 друзьями если бы нуждался во внимании, разве отказывался от приглашений трех московских центров провести встречи? Я понимаю также, что тебе этого не понять, поэтому просто прочти и еще разок поёрничай и поязви, мне и до этого дерьма нет никакого дела!:))Я здесь для совсем другого народа, и его не так много, но они ГОРЯТ, они ЖАЖДУТ, они уже СВОБОДНЫ!!!
Natalya
Ну, мне интересно ваши мысли послушать.
А что интересного в моих мыслях? :)))
Лично мне они не интересны, так как все мысли — ложь.
В свое время я тоже перелопатила кучу литературы в поисках различных ответов, но вопросов становилось всё больше и больше.
В результате пришло понимание, что необходимо избавиться от всех этих вопросов, иначе может легко «поехать крыша».
С пониманием этого пришло огромное облегчение. Но это не значит, что вопросов стало меньше, просто вопросы направились в одном направлении — на себя. Снова пришлось копаться в литературе, пока все вопросы не слились в один. «Кто Я?»
Многих достал этот вопрос, так как он не питает ненасытный ум. И… это нормально.
Значит, еще ум не наелся досыта, еще не появился рвотный рефлекс. :)
а к сути дела это не приближает.
А что для вас — суть дела? Что вы хотите выяснить. Все равно, если ответы и получите — это будет от ума, а значит — ложь. Круг замкнулся.
Где выход? Если не нравится вопрос «Кто я?» — можно сосредоточиться на этом вопросе (или на любом другом), но при условии, что вы ум слушаться не будете.
Dragon
Понравилось!:)))
Kali_Mar
Что вы хотите выяснить?
Зачем, по вашему, нужно приостанавливать мышление, и что значит, что за ним — реальность? — таков был мой вопрос. И почему ответы «от ума — ложь?». Как будто бывают другие ответы, как и вопросы. На так называемые вечные философские вопросы вообще нет ответов, на то они и вечные. А все свои мысли считать ложью — это уже не здорово, не говоря уже о том, что это тоже мысль.
Natalya
Это вопрос доверия и сильного внутреннего желания узнать, кто же я на самом деле. Когда это желание стало нестерпимым, появился Человек, которому я открылась и доверилась. Буквально через месяц мне удалось познать то, что находится за пределами мыслями. Это был опыт и я уже точно знаю, что мысли скрывают Нечто.
Вы можете верить мне, можете не верить…

Я опираюсь на свой опыт, хотя… никакого своего опыта не было, был просто опыт (можно сказать, опыт Вселенной), а изначальная я-мысль все присвоила себе.
И так во всем: есть проблемы, есть радость, есть сомнение, есть скептицизм и пр. Это просто есть, но вот эта я-мысль (эго) все присваивает себе, поэтому и кажется, что мы — некие, кто страдает, кто мучается, кто радуется.
А на самом деле вся Вселенная участвует в каждом действии, а какая-то мысль создает реального персонажа, который всё это испытывает на себе.
Поэтому и хочется избавиться от этого, ощутить свободу.
Kali_Mar
Красивые слова, но вам ведь не избавиться от себя! Зачем придумывать какую-то присваивающую я-мысль? Мы с вами и есть те, кто радуется, и кто мучается, это факт. Сейчас мы просто делимся мыслями.
Lesya
Мысли мучаются-ха!
Kali_Mar
мысли не мучаются, мучаются люди, так-то.
Lesya
Ладно, человек, мучайся! Вместо вопрошания КТО???
Kali_Mar
я не боюсь мучений, как и радости. жизнь разнообразна, неповторима и удивительна! мне нравиться!
Lesya
Ну если тебе нравится, так о чём парится?! Желаю удачи!
Natalya
От себя никак не избавиться, нужно избавиться от ложного отождествления себя с телом и мыслями. :)
Natalya
зачем?
просто так :)
Dragon
Слушай, давай ты не будешь так нахально навязывать видение «заурядного» чела на этом сайте. Есть нормальные сайты для нормальных людей. Иди туда и рассказывай там, какие «ищущие» дебилы и психи.
Kali_Mar
Да я тут никого дебилом и психом не называл, где ты усмотрел это? Давай без агрессии, а по теме. Я никому ничего не навязываю.
shanti2012
А мне кажется, троллей надо игнорировать и баста.
Это, как мысль, если не давать ей внимания, ей нечем подпитываться, и она скопычивается:))))), неинтересно становиться, нет энергообмена:)
Kali_Mar
да не тролль я никакой. у вас троллефобия, это когда любого не нравящегося персонажа за любой неудобный вопрос крестят в тролли, и потом говорят: а чего с ним, троллем, спорить? Смешно)
Dragon
Ты сам поверил, тому что сказал?:)) Ха!:)
Dragon
Молодец!:) Верь только СЕБЕ!!! Теперь это проще!:)
amitashi
С мышлением опасно шутить. Попытки остановить его легко могут привести к психозу. Опасно как-либо вмешиваться в этот естественный процесс.
BodhiSatprem
Именно вопрос «Кто я?» здесь очень-приочень при чем.
agch07bkru
Не забывайте,, что всё происходит ,, как происходит!!! Без *эгеного*участия!!:)))Всё разворачивается,, и мы, как персонажи этого сна:), не полномочны..!!:)

Говорю за себя.
Если чел. *исскуственно*хочет что то сделать.., от чего то отречься, без реального различения,, то кукушка поедет точно!(но!,, отрицат.(как иы делим:)))опыт,, тоже сно-опыт):)
Это нарабатывается сно-жизнями!!!!(а мы хотим -по-быстрому!:)
Это всё ясно!!!
Единственно,,(еслм можется!!:),, вцепитесь в Я-ЕСЬМ,, как с ума сошли!!:)))
Остальное *бабушкины сказки*!!:),, которой никогда не было!!!:))))))

Беритесь *ЗА УМ* по серьёзному..!!!!!!!:))))))))).
иначе*вопросо-ответная*схема, под кодовым названием*блям блям..* ,, будет лохматить вам, вашу пышную шевелюру,, ещё миллионы сно-лет!!:)))))

(и ещё!!! Ну сколько в искусственном варианте, эго сможет поотрекаться?!!!..., двадцать минут..?!!!:))))
Так что,,, притяжение иллюзорно-тождественных энергий,, всё равно затянут эго на *карусель* аттракциона *Спи спокойничек.., дорогой товарищЧ..*:)...!!)
Стоит ли тогда париться?!!!

А вот тут, и должно работать *РАЗЛИЧЕНИЕ*!!!
Natalya
Если чел. *исскуственно*хочет что то сделать.., от чего то отречься, без реального различения,, то кукушка поедет точно
О каком челе идет речь, если:
Не забывайте,, что всё происходит ,, как происходит!!! Без *эгеного*участия!!:)))Всё разворачивается,, и мы, как персонажи этого сна:), не полномочны..!!:)
:)
Kali_Mar
Спасибо, следующий тред открываю про шизофазию ;)
Radha
«я» и сейчас больная! И вообще-ЭТО не излечимо! А Кто собирается лечится, мультяшный персонаж?:))))

nick80
какая картинка эротичная.
Radha
специально для тебя:))))
agch07bkru
Дааа!!! Тётка маманегорюйская!!:))))
Kali_Mar
если вы и правда думаете, что вы — мультяшный персонаж, то возможно, лечение необходимо…
ramiz
я и счас боллею))--даавнно… и.ни за какие коврижки не хочеца… излечиваться… а зачем…
Felix
Как и в случае дереализации и ее последствий, телега часто ставится впереди лошади.Болезненые структуры психики работают по принцыпу фильтра из любого учения они отфильтруют то что их поддерживает.Более того они часто выступают в роли неосознаной мотивации толкающей человека на то что ему представляется духовным путем.Польза их проявления несомнена, так хроническая болезнь проявляясь в острой фазе имеет больше шансов на излечение.вопрос осложняется тем что болеет личность, а исцеление от личности не зависит. Пример Экхарт Толле или Роберт Адамс.Более того личность вполне может остаться больной, но реализация произойдет.Все эти слова мало утешат страдающего персонажа, поэтому в традицыях учителя вели ученика помогая ему обходить минные поля.Современый человек находится в гораздо более тяжелой ситуации и если опыт сно-жизней не придет ему на помощь, то остануться только таблетки и настоятельная рекомендация врача не читать духовной литературы.ЛУЧШЕ НАСЛОЖДАТЬСЯ ЭРОТИЧНОЙ КАРТИНКОЙ
agch07bkru
Самый высокий уровень различения-самоисследования является то ,, что не только мысли, но и эмоции-чувства воспринимаются как нереальные!!!,, и естественно, отпадают как картинки сна..!!! Но это высокий уровень!!!:))))
(*воспринимаются*кем?!;)
Разглагольствование на эту тему,, оттаскивает обратно в размысл!!!
Сказать -Свидетель,, Буддхи,, Сознание..., можно!!, но какой толк в этом понимании?!!!
Ум всегда будет воспринимать эти доводы как обьект (т.е.-второго)..!!! И по новому кругу..!!:)))
Почему и говориться,, что *вопросо-ответная*схема не работает!!! только питает эго..!!!
можно ещё наумничать три страницы!!! и что?!!:))
Не отходить от СУТИ!!;)))
— Прибывание в Я-ЕСМЬ!!!
Felix
Полностью согласен.Но тогда весь форум должен состоять только из бесконечного повторения Я-Есть.
agch07bkru
Да!!!
(если сможем):))
Если бы так было,, то пользы было бы не меньше, точно!!!

Я-ЕСМЬВСЕГДА!!!
Felix
Если много кушаешь интелектуальной пищи, то много приходится и к-ть.Польза для кушающего несомнена.Но говорят, что есть те кто питается праной, вот у них с пищеварением точно нет проблем.
ramiz
да чесно признвца… от этой пищи интел… порой воротит… загляды… по инерции…
ramiz
а автору поста… совет… плюнуть на все это… иначе.придется… впиливаца серезно…
Kali_Mar
что придётся?
Kali_Mar
Смешно, право! Я просто не понял, что такое «впиливаца», а уже три минусика. Спокойнее, ребята, я никого не хочу обидеть.
Kali_Mar
Когда эмоции, чувства и мысли воспринимаются как нереальные, это скорее напоминает состояние дерелизации. Вообще, когда ищущий называет что-то из своей вполне действительной и вещественной, то есть реальной жизни (посмотрите это слово в словаре), то он противопоставляет их какой-то абсолютной реальности, Я-Есмь в вашем случае. Но это самое Я-Есьм, о котором ничего нельзя сказать, как раз и есть выдумка. А наши чувства реальны, и этого никто не сможет искренне отрицать.
agch07bkru
Молодец!!! Так держать!!!
Желаю удачи!!!
Пух.
Kali_Mar
=^_^=
Kali_Mar
Даже на смайлик минусики ставят… :"(
Kali_Mar
Ну ла-адно, множество расстройств, известных современной психиатрии, лечатся, и не только таблетками. Я почувствовал пренебрежительное отношение к психиатрии и психотерапии в ваших словах… Не стоит так думать. На пример, избегающее расстройство, о котором я предлагаю поговорить в этой теме, лечится.
А вот по поводу реализации и просветления, мне бы не хотелось обсуждать здесь эти тонкости. Давайте оставим то, о чём нельзя сказать ничего в покое и поговорим о более серьёзных и ощутимых проблемах.
Felix
И слава богу, что лечаться.Но нормальность это болезнь и ее вылечить невозможно.А все серьезные проблемы базируются на одном фундаменте КТО их переживает? поэтому сколько не срезай побеги пока корень жив проблемы неунечтожимы.А психотерапию я уважаю особенно тех кто выходит за пределы личности. Юнг, Гроф, Волынский и т.д
Dragon
Верно, проблемам нет конца!
Потому что главная проблема — ТОТ У КОГО ПРОБЛЕМЫ!
А почему он и ПРОБЛЕМА и ИХ ИСТОЧНИК?
Потому что его нет! Нет совсем!
А «хочет» быть!..
Kali_Mar
ну как же нет, если есть?
Dragon
Все гораздо проще. Есть внутри как бы этой структуры «эго» внутренний контур «я-не-я-свидетель»!:) так вот эта структура заржавела как правило на «я», тем более даже эзотерика предлагает принять, что ты за все отвечаешь и ты творец мира. А в детстве как было? Как пятерку получил — «я», как вазу грохнул «не-я», как папа ругает — сразу улетел в свидетеля… и ждешь пока эти бла бла пройдут!:) это называется здоровая личность и подвижный психотип. Потом нас учат брать ответственность на себя и все заржавело. И вот первое знакомство с учением это как правило РЕЗКИЙ переезд, после сатсанга Рам Цзы в не-я, или после Цезаря в «свидетеля»!:))) И понеслось, одни вообще не участвуют ни в чем, другие придумывают ТО, ТОТАЛЬНОСТЬ, которая теперь функционирует, но точно «не-я»! И вроде бы не плохо что подвижность восстанавливалась, если бы не новое залипание под видом ПРАВИЛЬНОГО видения!:))))) ну и какой коммуникации ты хочешь с теми, кто всю ответственность берет на себя, как вы поймете друг-друга? А понимать ты начнешь не раньше, чем ОСОЗНАЕШЬ, что все это игры мышления и все три варианта отождествлений — просто игра в личность, образ персонаж и это неизбежно! Но других нет и придется продолжить общаться с народом или как «я», или как «не-я», или как «свидетель»!:)
veter
анекдот вспомнил:

встречаются Иисус и Будда.
Иисус: «а вот и я!»
Будда: «а вот и не-я!»
Dragon
Вот вот!:))
Dragon
Если бы там был Цезарь он бы сказал, вы что пацаны, спите?
Ты тот, кто все это наблюдает и «я» и «не-я»!:)
Natalya
Но других нет и придется продолжить общаться с народом или как «я», или как «не-я», или как «свидетель»!:)
Я, конечно, понимаю, что эго может принимать различные «формы» с целью замаскироваться и, таким образом, продлить свое существование, но разве то, что «Я есть» — это не факт? Просто в каком качестве? Одно дело, когда о не-я говорит Познавший это не-я, а другое — когда это просто говорится, потому что кто-то сказал, а мне это понравилось.
Предпочитаю гворить «я», то есть называть вещи своими именами. Да и исследовать это «я» тогда проще. «Кто Я?»
Не представляю, как можно проводить исследование, типа: «Кто не-я?» А кто же тогда это говорит?

Написала это только с одной целью: выяснить, где я неправа, что я упускаю или недопонимаю.
Dragon
Я есть — может быть неким символом, как в Библии, а может быть переживанием присутствия, а может быть первой функцией вымышленного «я»! Тут куча вариантов!:)
Natalya
Тогда действительно трудно общаться на разных языках.
Кто в лес, кто по дрова… :))))
Dragon
Вот я об этом и пишу, потому что затронута тема психического заболевания «избегающее растройство» а это как раз связано с нарушением коммуникации и непониманием.
Kali_Mar
ну и какой коммуникации ты хочешь с теми, кто всю ответственность берет на себя?
А какая в этом проблема? не уловил…
И по поводу темы тоже не очень ясно. Я ведь не об образах себя, а о чрезмерной внимательности к своим мыслям, болезенному замыканию на себе…
Dragon
Проблема в том, что ты например играешь в свидетеля, но не играешь, а ты он и есть! И тогда тот кто берет все на себе, полностью считает себя автором для тебя просто лох, ну и какая коммуникация, ведь ты начнешь его учить тому как все на самом деле. Или у тебя не-я, а тотальность все делает, а у него — он за все в ответе, снова проблема.
Kali_Mar
или ещё тоньше — ты во всём этом разобрался, понял всю чепуху и давай каких угодно духовно-философских извращенцев учить, беззлобно, просто как заблудившихся овец, которые ещё не поняли, что «нет никакой овцы» или «овца есть» — разницы никакой. об этом вообще думать вредно, лучше о любимом подумать. к примеру.
Radha
а парилово твоёёёё, и оно есть, не так ли?!:)))
Dragon
Думать вообще вредно, но кто хозяин мыслей? Поэтому думать придется. Я учу только тех, кто сам приходит, у кого кризис проблем, а те кто научились жить с этой ложью в комфорте и им в кайф я таких даже не трогаю. Даже вот на сайт перешел специальный!:)) чтобы не навязывать «посторонним» некое отличное от «нормы» видение.
Kali_Mar
Чему же ты учишь тех, у кого КРИЗИС ПРОБЛЕМ? Тут всё очень индивидуально или есть общие рекомендации? Ну, скажем, исследовать, у кого проблемы, или что-то подобное?
Dragon
Рекомендация только одна — искать ТОГО У КОГО ПРОБЛЕМЫ!:) Если его нет — то и проблем нет!:)
Kali_Mar
Вот такой подход как раз и приводит к развитию деперсонализации: мол, меня нету и проблем нету.
Только вот мы с вами есть. И что бы кто не придумывал, жизнь продолжается, и трудности, и проблемы, и печали, и всё остальное, что нам не нравится в нашей жизни. Можно с этим справляться по мере сил, а можно бежать от этого.
shanti2012
Kali Mar, если у вас нет такой Потребности самоисследования или других схожих практик, и это для вас незакономерно, то, конечно, не надо, живите и справляйтесь, наслаждайтесь:))
Что вы тогда делаете на этом сайте?:)
Kali_Mar
в данной ветке общаюсь с НгоМа.
а что, если кто-то не занимается самоисследованием, то ему нечего делать на сайте? адвайта вообще не предполагает практик, она просто есть. кто практикует? ;)
shanti2012
И ты тоже просто есть. Какие еще проблемы ?:))))))))
Kali_Mar
Проблемы, которые я хотел обсудить, описаны в посте.
Dragon
Я написал такой же огромный пост в ответ на твою «цитату» подтыреную в Вики… что тебе не ясно насчет деперсонализации? Спроси по теме? Я там ответил на все вопросы. Поищи причину данного заболевания не в духоввности а в образе жизни. Пойди работать на завод, там мужики быстро твою персону отыщут и на вшивость проверят, все сразу восстановится, если месяц до зарплаты доживешь! Даже таблетки пить не придется с целью вернуть утраченную личность.
Kali_Mar
Довольно глупый и агрессивный совет, ты не находишь? Всё равно, что посоветовать человеку в депрессии заняться спортом.
shanti2012
А у вас сильная депрессия? Тогда не надо пренебрегать помощью психотерапевта или врачей, во, или Ошо медитации шумные поделайте!
Kali_Mar
не у меня. просто пример глупого совета.
Dragon
тогда таблетки.
Lesya
Ты просто не слышишь.Как и большинство из нас присутствующих… каждый раз одно и то же.НАЙДИ ТОГО У КОГО ПРОБЛЕМЫ!!!!!!!!!!!1 А что вместо этого? Всё больше и больше создаём новые образы себя, наделяем реальностью, придумываем проблемы, заботы, пути решения, даём мышлению заигрываться по самые ХОЧУ так, а не иначе, правильнее ЭТО и т.д. А оно ТАК КАК ЕСТЬ! Не нужно ничего более придумывать.ЭТО ВЕДЬ ПРОСТО! ЗАЧЕМ УСЛОЖНЯТЬ?????????????7
Kali_Mar
А зачем искать того, у кого проблемы, если вот он я — от пяток до макушки. Зачем усложнять?
Да, кстати, может вы мне поясните, что значит «наделить реальностью»?
Lesya
Может тебе кто-то и пояснит…
Dragon
Что там ты нашел, кусок мяса? У него проблемы — пойди покорми и оно уснет!
Kali_Mar
Не понимай так плоско, я имею ввиду, что я — это я, и чтобы не вдаваться в философскую путаницу я показываю на тело, только и всего.
Dragon
Это и есть путаница в голове, разберись что это за я?:)
Kali_Mar
А в этом можно разобраться?
Dragon
исследуй, что ты называешь этим словом или буквой «я»! Это никто кроме тебя не сделает, либо поймешь эту лажу, либо будешь всю жизнь ослом, выбор не велик.
Kali_Mar
буквой я я называю себя. это личное местоимение единственного числа, вот и всё. что тут ещё исследовать? вот я пишу ответ.
Dragon
А я спрашиваю про этого «себя», который называется буквой? Если ты пишешь текст, может ты и сердцем стучишь? А коли не стучишь, то как будешь писать, если вдруг не стукнет?
Kali_Mar
Ну, это не аргумент против «я». Есть сознательные действия человека, такие как приготовление обеда, а есть бессознательные, как стук сердца. Не помню, как по-научному это называется. А ещё есть дыхание, оно может быть как сознательным, так и бессознательным. То есть что-то автоматически происходит, а для чего-то нужны специальные навыки и знания. Вот и всё.
Dragon
Иди в медицинский.
BodhiSatprem
Вот такой подход как раз и приводит к развитию деперсонализации:
А что вы хотите? и рыбку съесть и на х… сесть? не хотите искать того у кого проблемы, боитесь какой-то грёбаной деперсонализации — СТРАДАЙТЕ или идите психотерапевту.
… мол, меня нету и проблем нету.
с чего вы взяли? Такой ответ получили? так надо спросить дальше: «Кого нету» — «Меня» — «кто я?»
извините, за резкость, если чё. Адвайта — не для слабаков, и практики в ней есть
Kali_Mar
Недавно мне говорили, что Адвайта — это Факт, и тут больше нечего добавить. Зачем же практики? Да нету универсального ответа на этот вопрос, и всё тут. А вообще от контекста зависит, сейчас вот я — Кали-Мар.
BodhiSatprem
Для кого Адвайта — Факт, но для вас, Кали-Мар, фактом являетесь ВЫ, а пока это так, конкретный ответ для ВАС: нужно закончить словоблудие и перейти к практике. Вы здесь получили руководство по решению своих проблем, так что можете приступать.
Dragon
Ты видимо не в курсе, что это ОМ ТАТ САТ, всем известный своим словоблудием и тролингом.
BodhiSatprem
Ах это Женечка? Вернулси? А вопросы задает, как вчера родился. :)))
Нет тут халявы, нету!!! :))))
Dragon
А покушать, а то «меня» никто не кормит и не любит...:))))))))))))))))))))))
Kali_Mar
Нет, пока я мне порекомендовали только панацею «кто я?», а это — вопрос-пустышка, и ответа на него НЕТ СОВСЕМ. НИКАКОГО. Зачем же забивать им голову? Каждый здесь знает, кто он. Зачем притворяться, что это не так?
Dragon
Если ты только притворяешься — так и говори, а не задавай риторические вопросы, заглядывая в глаза как бездомная собачка, типа «ну вы же меня понимаете, к чему лукавство?» Тебя все понимают, но зашли на сайт не для этого, здесь те, кто хочет разобраться а не принимать на веру все что ему втюхали, как аксиому!..
Kali_Mar
А при чем тут встюхивание? Я как раз и не понимаю ряд понятий, которыми тут принято оперировать, вот они-то на веру и приняты. К примеру «наделить реальностью», «разделяющий ум», «вселенная» и тп.
Я не притворяюсь. Я точно знаю, кто я.
Dragon
Поздравляю! Ты счастливый человек. А народ тупой, он начал сомневаться, понимаешь?
С О М Н Е В А Т Ь С Я!!! И спрашивает так ли это? Есть ли у меня такой опыт? Есть ли подтверждение этому, кроме так все говорят, так надо и так проще жить… Это специальные люди — они ТУПЫЕ, чтобы взять и просто поверить! Им нужны доказательства… Так что не обессудь, гуляй с миром!
Kali_Mar
Доказательства собственного существования?
И не тебе меня отсюда выгонять. Для этого есть модератор. Причин меня выгонять нет, я никого не оскорбляю, веду себя скромно и опрятно. Это вы тут с цепи внезапно посрывались и давай вместо поставленных мною вопросов обсуждать мои мнимые комплексы, тролльскую сущность и неискренность. Я же оценок никому не расставляю.
ALEXVVMAN
Как ты можешь ставить оценки СУЩЕМУ?! Акнись :)))
Kali_Mar
Я и не ставлю. Гиблое это дело.
ALEXVVMAN
Смирение и приятие должны быть сестрами твоими… сын мой, непутевый:)))
ALEXVVMAN
Kali_Mar:
ибо так-то!
Так-то оно так, но вот коснись чуть-чего… вот тебе и пожалуйста! :)))
BodhiSatprem
Каждый здесь знает, кто он. Зачем притворяться, что это не так?
если у вас нет сомнений, и если нет искреннего желания узнать, то конечно, этот вопрос вам не поможет. И не нужно отвечать за каждого. ОТВЕТ есть…
Посмотрите на сайте топики по тегу «Кто я?», «самоисследование» и почитайте, что об этом говорят Мастера: Рамана, Ошо и другие.
Kali_Mar
Я читал эти тексты. Я лично не считаю этот вопрос панацеей от всех болезней и страданий, зато путаницы с ним очень много, от того и так много текстов.
У меня нет желания узнать. Я знаю точно, кто я.
BodhiSatprem
Ок. Удачи в поисках. Возможно, вам нужно еще N лет пострадать, чтоб возникли сомнения в точном знании себя.
Dragon
Я написал ответ а потом твой прочитал!:)) очень в тему! Такой народ уговаривать бесполезно, там сплошной страх и саможаление — только к психиатру!:)
BodhiSatprem
есть еще «хитрожопость», ловля халявы. Фигу! :))
Dragon
Еще раз тебе говорю ИСКАТЬ не значит найти и не значит не найти… Искать — это искать!:) не найдешь того у кого проблемы — проблем не будет. Ты найдешь мысль — разве у мысли бывают проблемы? Ты найдешь имя — разве у имени бывают проблемы? Это не значит что личность исчезнет! Она будет вечно живой, потому что она не убиваема.
Но ты убежишь от исследования, потому что ты все в этой жизни хочешь для СЕБЯ! И просветления и любви и благополучия, все только для СЕБЯ!!! И поэтому таким реальным пацанам надо идти к психотерапевту или психиатру, там подравняют, подремонтируют нервишки, психику и будешь и дальше ХОТЕТЬ ВСЕ ДЛЯ СЕБЯ и главное верить что ВСЕ ИМЕННО ТАК И БУДЕТ!!! Желаю удачной реабилитации.
Kali_Mar
Нет, я ещё хочу для моих родных людей, не только для себя. Так где же ответы? В последних сообщениях читаю только обвинения в эгоизме, глухоте и тд. Давайте, господа, не будем переходить на личности, мы ведь интеллигентные люди.
Dragon
У тебя нет никаких родных людей, есть ли кто за кого ты отдашь свою хату и пойдешь на улицу? Только давай по честному? Или отдашь почку? Или жизнь? ТЫ ВСЕ ХОЧЕШЬ ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ! Даже родные люди — МОИ!!!
Kali_Mar
Почку могу отдать, если кому-то моих родных она будет нужна. Отдать квартиру? Не могу представить обстоятельств, которые бы потребовали такой жертвы, но всегда могу при надобности пустить пожить. Отдать жизнь? Вот тут уж не знаю. Просто не знаю.
Нет, я не всё хочу только для себя. А родные, конечно они мои, какие проблемы? Не моя собственность, просто родные мне люди.
agch07bkru
… лучше о любимом подумать. к примеру.

Вот видишь.., у тебя и * любимый* есть..!!!,,
Тогда, чего тут топтаться..?!!!:)))
agch07bkru
… а о чрезмерной внимательности к своим мыслям, болезенному замыканию на себе…

Как говорят Кчителя…
*Ты совершаешь ошибку..!!!Заглядывкешь в мысли..!!!*

..*Комментарии излишни..*-, как говорят репортёры в таких случаях!!!
Inguren
Меньше думай — больше живи ©
Kali_Mar
не работает.
Kali_Mar
хотя, когда как.
Lesya
По правде скажу, я вообще не понимаю о какой философии адвайты идёт речь.Расскажу о так называемом своём «духовном развитии».Я человек, который любит(любила)покопаться в себе, порассуждать.Такие качества, как чуткость и понимание, наверное, мне присущи с детства.Что касается помощи ближнему своему, я помогала где-то материально.Где-то просто разговорами, поддержкой, но лишь в том случае, если я видела, что человеку это нужно, ему интересно и быть может он что-то для себя ценное вынесет.Я общалась со многим колличеством людей по интернету, то у кого-то горе, какие-то проблемы, человек просто хочет выслушать, что я думаю по этому поводу.Пожалуйста, я всегда с радостью.Но как говорится, родные люди это последние люди, которые к тебе прислушаются.Мне это и не нужно было, чтобы ко мне прислушивались.Если я видела, что это идёт в разрез с их интересами, пониманием, я просто заканчивала разговор.Многие друзья отошли от меня.И это нормально.Это их путь.Захотят вернуться-дверь всегда открыта! Но я не из тех людей, кто позволит подавлять свою волю, плясать под чью-то дудочку, а еще, как многие желали, слепить из меня ту, кто будет соответсвовать их представлениям.Увы, поищите другую дуру! Что касается замкнутости на себе, нервозности, раздражительности- меня это как-то не каснулось! Наоборот у меня было слишком много, я бы даже назвала, доброго терпения.Да, я любила побыть в тишине, порассуждать, подумать, я могла часами гулять одна, наслаждаясь своим оиночеством.Конечно же, был в жизни момент, когда всё пошло на перекосяк, не так, как я задумала и нарисовала себе картинку.А кто сказал:«Что должно было быть как-то иначе?»И вот тогда начались страдания, переживания, вопрошания ЗА ЧТО и ПОЧЕМУ?! А самое страшное-мысли, мысли, мысли, нескончаемый поток мыслей.О чём постоянно здесь и говорится.Найдите этот источник, а затем того, кому принадлежат эти мысли.И что в результате получится?! НИЧЕГО! ПУСТО! Но в чём прикол?! Ты будешь говорить это годами одно и то же, на день по 1000 раз и тебя в упор не будут слышать.Когда я прихожу домой и мне мои родные начинают говорить:«Ты такая, сякая...»Я в ответ говорю:«Да, конечно же, именно такая.Как классно-то любить свои мысли, да, мамочка, это ж супер! Тебе это приносит такой кайф, такое наслаждение, продолжай в том же духе...»На удивление, она останавливается.Поэтому я и отвечаю на твой вопрос.Что бы вы порекомендовали для избежания или прохождения через эту ловушку? НАЙДИ! См.выше.ИСТОЧНИК И ТОТ КТО.Вопросы исчезнут.
Kali_Mar
Нет, так решительно не возможно продолжать общение. Я предлагаю общаться по теме, без перехода на личности, каких-то смешных оскорблений и прочего. Если кто-то не в состоянии ответить на вопрос, в этом ничего плохого, но зачем же хамить, ей богу?
Dragon
Просто этот сайт создан не для «попиздеть» перед сном.
Kali_Mar
ну вот, опять оскорбления.
Dragon
Какие же это оскорбления, тут ничего нет в твой адрес оскорбительного, просто то, чем ты здесь занимаешься названо очень прямолинейно и по русски! Это чистая правда! Ты сам недавно опрос на эту тему проводил, искал единомышленников.
Kali_Mar
Уже и пошутить нельзя? Пост для шуток отдельно, для серьезных вопросов — отдельно.
Dragon
Понимаешь, тут вот такая шутка!:) Если бы не было евреев, не было бы и анекдотов про евреев! Ты понял али нет?:))
quasimisha
Как без перехода на личность, если тут её уловки рассматриваем? Вот и рассматривай. То, что тебе кажется нападками — это в помощь, просто ты этого не видишь.
Kali_Mar
типа хороший ход. а вот если я вам скажу, что вы тупы и ваша сраная мудрость мне не интересна? это не оскорбление, просто для профилактики. а если вы не слышите, то возвращайтесь к своему героину и шлюхам.
quasimisha
Меня это не заденет.
BULLET
Забанить Kali_Mar, как ОМРАЧЕННОГО ДЬЯВОЛЬСКИМ УМОМ!!!
Как НАВОДЯЩЕГО СМУТУ и ВОВЛЕКАЮЩЕГО В НЕВЕДЕНИЕ!!!
Как ТО, чему помочь НЕВОЗМОЖНО АПРИОРИ!!!
:))))))))))))))))
Dragon
Ха ха ха! Уже раз банили!:))) он перекрасился и опять за свое! Я думал будет исследовать и далее свои психиатрические отклонения и это станет уроком для всех, как не надо ПОНИМАТЬ учение и как лже-поиск приводит к лже результатам, которые хотят свалить на духовность, а не на последствия безобразного отношения к психическому здоровью и здоровью в частности.
Kali_Mar
BULLET — HEADSHOT НА ВЫЛЕТ! ХДД
shanti2012
Человек, наверное, хочет заняться самоисследованием и др., а не может себя заставить. Вот это ему и не дает покоя, он и мается. Значит надо забыть автору об этой теме и все, не обвиняя ни себя, ни других…
Dragon
Чувство неполноценности тут как тут… они смогли, а я нет? Как же так, надо их разоблачить, как лжецов, чтобы спать спокойно!:) Вот в чем дело. Эго не просто требует оставить его в покое, оно теперь требует сатисфакции!!! Причем полной и желательно у всех, кто говорит что такое вообще возможно!:))
Kali_Mar
враньё, защитное враньё с целью очернить доброе имя Кали-Мара. Я никого не собирался разоблачать.
Dragon
О Боже, сейчас расплачусь!:) ты что сделал хоть одно доброе дело, чтобы заслужить доброе имя?:)
Kali_Mar
я не о том. опять выпады :)
shanti2012
А что вы прицепились к Кто Я? Сайт большой, читайте, ищите другое, если есть интерес у вас.
Kali_Mar
я не цеплялся… просто здесь к этому вопросу относятся как к волшебной панацее от всех болезней и горестей, и задают его по поводу и без.
shanti2012
Да, не… это только ваша мысль, ваше мнение:)))))
Kali_Mar
не спорю, но именно такое впечатление складывается у меня от общения в этом трэде.
ALEXVVMAN
А можно взять ЛЮБОЙ ВОПРОС и проследить ОТКУДА он появляется… :)))
Kali_Mar
ну вот к примеру, вопрос такой: «Когда нужно добавлять чеснок, в начале или в конце обжарки овощей?». Он появляется из желания вкусно приготовить еду. Другой вопрос возникнет из другого источника, так что нет никакого универсального «ОТКУДА».
ALEXVVMAN
Он появляется из желания вкусно приготовит…
ГДЕ появляется? :)))
Kali_Mar
Да какая разница? :) Я люблю вкусно покушать и козырнуть перед народом своей стряпнёй, только и всего.
ALEXVVMAN
"Вы счастливы в жизни? — спрашивает Рамеш. — Если да, нет проблем. Но если нет, я могу рассказать вам свой секрет!"
shanti2012
Кали Мар, харе избегать вопросов:))))))))
Kali_Mar
Я не избегаю, я честно отвечаю. Повторите вопрос, на который вы не получили ответа. Если вопрос «Откуда появляются желания», то я отвечаю — у разных желаний разные мотивы. А какого-то определённого единого источника желаний просто не существует.
ALEXVVMAN
Тебе к ЕЛЕНЕ, она расправится БЫСТРО с твоим УМСТВОВАНИЕМ! :)))
ALEXVVMAN
Почему Кальмар не тусует с Еленой Коник? Подобное к подобному :)))
amitashi
Слететь с катушек проще простого. Особенно аккуратным нужно быть с медитацией. Немедленно прекратить практику, если возникают какие либо подозрения на неустойчивость крыши.
Felix
Друзья спасибо несуществующей богине(Кали Мар)Она показала как часто ум вовлекает нас в игру.К сожалению эта игра носит болезненый характер и имеет четкое медицынское определение.Спрашивающий находится в детском трансе подробнее у Волынского «Темная сторона внутреннего ребенка»
Dragon
Очень кстати точное определение он дает, что значит СПЕЦИАЛИСТ по психологии и психиатрии!:)