1 ноября 2016, 07:35

Наблюдение

Даже удивительно, сколько много слов, лишенных четкого смысла, произносят и пишут люди!
И при этом усердно делают вид, что понимают друг друга…
  • нет
  • +11

42 комментария

bodh45
ничего не понял. Но согласен
DASHKA
Причем каждый из них считает что уж он-то четко мыслит и формулирует. И очень часто не желание понять что же хочет сказать человек, а просто пропихнуть свое — Верное.
Erofey
Чтобы понимать нужно определить значения используемых терминов. Словарь!
Но это никому не нужно.
Размытость смыслов, широта толкования позволяет чувствовать свою «правоту» и «мудрость», изрекая расплывчатые абстракции.
DASHKA
В силу того, что большинство присутствующих тут на сайте — ученики Дракона и члены Формации, то они используют термины Учения. И как правило им не надо уточнять и сверять значения слов.
Erofey
Угу. Заметно!
Erofey
Вспомнился наш яркий разговор о понятии «выбор»…
DASHKA
Так у тебя есть свое стойкое убеждение про выбор, так ты его и отстаиваешь и ничего другого не слышишь. И какой смысл его опровергать? Пока можешь так и моги на здоровье)
Erofey
Вопрос не в моем убеждении, а в понимании термина «выбор»!
Когда человек не видит выбора, поскольку из нескольких наличествующих вариантов нет именно того, который он хочет, то это не отсутствие выбора.
Это непонимание значения термина «выбор», что характерно, простейшего понятия!
DASHKA
Хорошо, хорошо, как скажешь…
Erofey
Что я скажу (или кто-то другой скажет) не имеет ни малейшего значения, поскольку понятийный аппарат не сформирован.
DASHKA
Как я понимаю, конечно же у меня)
Erofey
Вообще то для общения нужны как минимум двое.
Говорящий и слушающий ;)
DASHKA
И опять таки слушающая тоже я должна быть))))
Не, я говорящая!
Erofey
Разве тебе требуется согласовывать смысл терминов с самой собой?
DASHKA
Мне с самой собой не надо, а вот собеседник должен владеть моей терминологией,
Erofey
«должен»....«моей»…
Борьба с эгоизмом завершена окончательной победой! ;)
А почему не ты его????

Она у вас должна быть общей.
kor-krutyh
Согласен но часто это бывает сложно)
Erofey
Да. Но если обратишь внимание на все науки, то они начинаются с определения понятий и терминов.
Сила… Ускорение… Напряжение… Сопротивление… и пр.
После того, как термины определены, все собеседники разговаривают на одном языке, а не витают в собственных фантазиях, близких к теме.
kor-krutyh
ну да в точны науках там проще. они более обьективны просто.
konstruktor
Навеяно твоим постом
advaitaworld.com/blog/56202.html
Erofey
Согласен. Я тоже слушаю иностранщину, причем предпочитаю вообще не понимать текст, поскольку получаю удовольствие от звуков и ритма. Смысл зачастую все портит.
А если хочу заразиться эмоциями, настроением, то могу почитать стихи или прозу, там кто-то грустит, кто-то размышляет, кто-то выражает любовь…
Только какое отношение это имеет к развитию духа?
konstruktor
если жить опираясь на чувства, то это ближе к себе и следовательно меньше страданий, а если опираться на слова, то сплошные заморочки.
Erofey
Если честно, то из последней фразы я не понял ничего!
Что означает «опираться на чувства»?
И почему от этого меньше страданий? Боль чувствуется слабее?
В общем, вопросы к каждому написанному тобой словосочетанию :)))))))))))
«Нет, я не понял, что конкретно ты имела в виду!» ( А.Кортнев)
konstruktor
а если так… Вот сидит кошка больная, не ест — не пьет. Или голубь сидит больной на улице.Они страдают?
Или лев сомкнул пасть на шее антилопы. Она даже не кричит. Это я с собой разговариваю :))
konstruktor
когда я был маленьким и было больно я просто плакал. А сейчас еще не больно, но из за страха ее испытать, я страдаю.
Erofey
.Они страдают?
Конечно! Боль тела — страдание.
когда я был маленьким и было больно я просто плакал. А сейчас еще не больно, но из за страха ее испытать, я страдаю.
Плач — реакция на страдание.
Страх испытать боль порождается мыслью о возможном страдании. Мысль — отражение в мышлении ощущений ранее испытанной боли. Да, мысль вызывает страдание, поскольку оживляет образ боли (вплоть до непосредственного ощущения), но этот страх заставляет тебя действовать иначе, избегать возможных ситуаций, в которых боль возникает, то есть он оберегает тело от разрушения. Меньшее страдание предотвращает бОльшее.
konstruktor
страдание в отношениях с «я»
боль тела не обязательно страдание
Erofey
Боль, как раздражитель, может быть даже удовольствием (зависит от уровня, характера раздражителя, специфики нервной системы и психофизических установок).
Равно как и отношения с «я» тоже могут быть удовольствием, игнорировать которое лично мне представляется ошибочным.
Но опять же, возвращаясь к теме поста, давайте определим понятие «страдание».
Вики: Страда́ние — совокупность крайне неприятных, тягостных или мучительных ощущений живого существа, при котором оно испытывает физический и эмоциональный дискомфорт, боль, стресс, муки.
По-сути страдание — любой сигнал (как внутренний так и внешний), порождающий у существа желание прекратить его восприятие.
konstruktor
тогда у тебя все зашибись, а я продолжу свой бег по кругу :)
Erofey
Почему «у меня зашибись»?
В разных мирах соотношение удовольствие/страдание различно.
Живя в этом мире я, как и большинство существ, испытываю страдания.
Ну а как реагировать на их возникновение — это уже несколько иная тема.
Sharok
сколько много слов, лишенных четкого смысла,
чёткий, размытый… это всего лишь смысл одного индивидуума. Смысл — это то, что родилось в одной голове. А головы у всех разные, потому и смыслам сложно совпасть, хотя и случается. Помнишь, говорил о значениях и понятиях? — вот это и есть вехи пути к «просветлению». Счастливого пути! :)
Erofey
Нет никакой сложности.
Если есть желание понимать и быть понятым, определяют смыслы и далее придерживаются выработанных определений.
Если есть желание понимать и быть понятым…
Sharok
Желания не всегда достаточно. Нужны ещё способности и умение.
Erofey
Я не оспариваю, что способности к логическому мышлению и формулированию у людей разные.
Но обрати внимание, даже попыток не предпринимается. В частности на этом форуме.
Sharok
Поведение людей не зависит от желания, характера или мотивов. Поведение обусловлено умением. И больше ничем. Люди делают только то, что умеют. А умеют, как правило, плохо. И от этого мучаются, но продолжают «косячить». А выход — в обучении. Но это ой как сложно.
Erofey
Практически каждое твое утверждение — отдельная тема.
Все очень индивидуально.
Sharok
Практически каждое твое утверждение — отдельная тема.
так я и пытаюсь провоцировать обратить на эти темы внимание, но увы, парадокс, но значимое для людей ничего не значит)
Все очень индивидуально.
если ты о поведении, то само поведение, естественно, у каждого индивидуально, потому как одинаковых людей нет. А вот то, что поведение (любого) обусловлено умением — куда от этого деться?
Erofey
значимое для людей ничего не значит)
Ты вот ща за шо?
Что такое «значимое»? Для каждого значимым является то, чему он придает значение.

поведение (любого) обусловлено умением — куда от этого деться?
Думаю, что поведение обусловлено множеством различных факторов.
Все умеют бегать (за исключением калек и очень больных), но пробежку совершают единицы. Однако, если погонится бультерьер, то и какой-нибудь калека или инфарктник попытается перейти на бег.
Более того, не всякий не умеющий плавать, оказавшись в воде, утонет. Некоторые научатся плавать ;)
Sharok
Все умеют бегать (за исключением калек и очень больных), но пробежку совершают единицы.
ты не въехал. Речь не о умении бегать. Речь об умении «здорового образа жизни» в данном случае. Или, например, выяснение отношений. Скажем, любой может произнести (читая книгу) добрые слова, а умеет ли он произнести их в процессе примерения (выяснении отношений)? То есть речь не о простых действиях. Хотя и на них можно делать примеры. Например попробуй (если ты правша) есть суп ложкой в левой руке. Саму ложку взять в левую руку вполне по силам. Сделать несколько движений — тоже. Но ЕСТЬ — никак. Потому как неудобно, то есть, ты лучше умеешь это делать правой рукой. А потому и будешь это делать правой, потому как умеешь это делать так и не просто — но лучше всего.
Erofey
Речь об умении «здорового образа жизни» в данном случае.
Вот ты — любитель каких-то абстракций!
Что такое «умение»? — некая способность, освоение которой требует времени.
Определенными умениями обладают все социализированные люди, в частности умением к коммуникации с представителями своего вида и рода.Так что в твоем примере вопрос исключительно в желании примирения.
Чем отличается простое действие от сложного? Для каждого из нас когда-то простая ходьба была очень сложным действием, возможно, когда-нибудь снова станет таковым в старости. Кстати, удачный пример! Умение отстутствовало, было приобретено, а затем было утрачено. Сложно — просто — сложно. И повторение цикла в старом теле вряд ли возможно ;)