9 ноября 2016, 15:17

Избегание вины.

Сколь себя не убеждай что прощать и обвинять некого, обвинения продолжаются хоть и в другой форме. Теперь виноват тот, кто предлагает посмотреть на виновника торжества.
На того, кто объявил всё иллюзией и опять стал не при делах.
Друзья, включите различение — война, конфликт и напряжение здесь, как бы не хотелось этого не замечать.

312 комментариев

Gor
У кого война, конфликт и напряжение? Я знаю людей по которым не скажешь, что у них всё это есть
ashtavakra
Сколь себя не убеждай что прощать и обвинять некого, обвинения продолжаются
Эка беда, все без иллюзии нормально обходится:-))
Floyd
Война спускается сверху, чтобы потом была возможность сойти вниз «миротворцем, спасителем, миссией, отцом» и всех померить. Вот это и есть игра в разделяй и властвуй. На этом и стоит «мир», на этом и стоит вся религиозность, вся политика.
relsam
Посмотри на того, кто хочет выпрыгнуть из войн и конфликтов, посмотри на этого пусика белого и пушистого… готового вечно биться за Любовь и Гармонию. Посмотри. Это ровно одна из двух сторон конфликта.
Floyd
Хорошо сказал. Битва за любовь и прощение, это конечно же благо, не то что всякие там. С таким убеждением можно и в новый крестовый поход оправляться. Навязывание, навязывание и ещё раз навязывание, как завещал великой вождь зомбоящер.
relsam
Да просто отец времен и народов…
xdim
вождь зомбоящер
а вот за это я бы банил.
relsam
я бы пострелял всех
Floyd
Ты бы не за это банил, а зато что есть те, кто с тобой не согласен. Тебя тянет подавлять (любовью) на сайте, потому что в жизни ты ничего не стоишь.
ashtavakra
Совершенно верно:-)
ashtavakra
Навязывание, навязывание и ещё раз навязывание, как завещал великой вождь зомбоящер.
ashtavakra
Обложить всех виной и пусть ползут по жизни на полусогнутых:)!

"Лабиринтами закрученными. Да путями неизученными. Переулками немыслимыми.
Чтоб никто тебя не выследил. Так беги уж хоть на согнутых.
Ты животное особенное.К дикой жизни приспособленное В развороченном раю
".
Lemon
Если сказать тебе что у тебя болит нога она у тебя заболит? Думаю, нет. И чувство вины также не появляется только по желанию «ящера». :) Дыма без огня не бывает. Хотя бы малюсенького такого костерка. Так вот: чтобы увидеть в себе костёр его пламя нужно раздуть.
ashtavakra
Если сказать тебе что у тебя болит нога она у тебя заболит?
Этот пример сразу говорит о том, что рулят мысли, будто ты тело.
Дыма без огня не бывает.
Болит потому что ты никакой — неограниченный и неопределенный, а переживание идет из представления что ты ограниченный и это естественно, что появляется неестественное чувство и думается что это чувство вины. Просто прекрати «торчать в ментале» в заботах о «себе» маленьком и убогом.Это глупость, а ты еще собрался раздувать этот костер глупости. «Раздуйся» ужо от счастья или «сдуйся» как ментальный герой, притязающий на придуманные попами грехи человечества:-)) Попы специально загоняли в рамки, чтобы стричь как овец…
Прощение это мысли-заботы о себе маленьком и несчастном, и это предательство Бога…
так выражается НЕДОВЕРИЕ ЕМУ… НЕДОВЕРИЕ ЦЕЛОМУ.

koshka
правильно ты все говоришь… но видиться мне, что слова эти сказаны из под эзотерического одеяльца.
relsam
ггг, эзотерик — первый враг, цельсь, пли в гада ползучиго)))
koshka
кстати топик, как раз об этом, что ты сейчас демонстрируешь. стоять или идти тебе решать.
ashtavakra
Врагов у иллюзии дофига:-))
relsam
иное название иллюзии — конфликт
а конфликт есть столкновение двух интересов
интересы же есть идеи по достижению определенной цели, идеи движимы вниманием, СИЛОЮ
теперь, ответь пожал-ста, тока честно, без ужимок: тебе знакома ЭНЕРГИЯ Любви?!
relsam
я тебя к причине конфликта подвожу потихонечку
Любовь, Сила, есть перво-движение, порождающее все остальное, в т.ч СОПРОТИВЛЕНИЕ
relsam
Шесть дней Бог создавал мир, на седьмой день Бог посмотрел на всё то, что он сотворил и сказал: «За//бись!». И всё за//блось…

С фиги ли надо так рубиться за без-конфликтность, если сама Воля Бога заложена как конфликт с одной стороны, а с другой как гармония?
ashtavakra
рубиться за без-конфликтность,
Кто там у тебя рубится, чууудик:-)))?????
ashtavakra
я тебя к причине
Ха-ха-ха!!! Автор хреноффф:-))))))
ashtavakra
перво-движение, порождающее все остальное, в т.ч СОПРОТИВЛЕНИЕ
Философф липовый, охренеть:-))))
relsam
Вот и хренеешь, ага. Совсем охренела от авторов, чудиков, философов и прочих терминов в башке бедовой.
Тупое сознание — что под нос подсунуто, то и нюхаешь)))ххх
ashtavakra
Ну и дергайся, пока завод не кончился..:-)
ashtavakra
Конфликт это замороченность… тебя поимели:-)) И будут иметь, пока ты концепция… ибо
твое концептуальное сознание это возможность управлять этим сознанием.
тебе знакома ЭНЕРГИЯ Любви?!
Ты и есть Любовь. Любовь не знает никакой Любви.
без ужимок:
Пока ты концепция, ты ходячая ужымка:-)))
relsam
Ты за меня-то чего так беспокоишься, сердобольная? Посмотри, в какую-такую волшебную дудочку дуешь)… почему не должно быть замороченности? Кого освобождаешь? Фантом-ассов своих)))
ashtavakra
Ха!!! Кто кого освобождает, сердешный:-)))?????
relsam
А это ты у себя спроси: чего я ношусь как дура с писаной торбой, фантомасами набитой, по всем вселенским закоулкам))
ashtavakra
Кто носится:-))?
relsam
Наверное, сама Любовь, ггг)))
ashtavakra
Любовь не знает Любви. Любовь это только концепция:-)
relsam
Да не гони, концепция нашлась тут, ахаха)
ashtavakra
Зато ты не концепция:-))
ashtavakra
Лао Цзы: «Небо и Земля не милосердны — люди для них — лишь соломенные псы»
relsam
Ой-ей, Любовь за Цзы че-та вдруг спряталась)
ashtavakra
Да хоть за высоким забором:)
relsam
Я тебе и говорю — конфликт гораздо глубже… тупо отрицать то что есть. Волны есть и будут. И не бреши себе что ты в абсолюте! Абсолют будет, когда тело откинется нах))
ashtavakra
Совсем вы тут охренели от своих абсалютов… дурдом:-))))))))))))
relsam
ага, всплыли вы, которые охренели
и я вся такая пушистая)))
ashtavakra
Да держи хвост пистолетом и не страдай по пустякам…
они же по тебе не страдают:-)))
ashtavakra
Конфликт твоей бошки с задницей в самом разгаре:-)))
ashtavakra
Тупо жуя жвачку ума, свихнешься нафиг… со своими волнами…
Волны в море… хватит уж пургу хавать:-)
relsam
И ты щас волнам орешь: хватит, хватит…
ashtavakra
А тебя током колотит:-))??
relsam
я кайфую с того) а Карла сама спрашивай, мне не надо у него подтверждений… тем паче что я по-немецки ни бум-бум)) по-русски-то кое-как:-0
ashtavakra
Кайфуй, кайфуй, сердешный:-))
relsam
Ну лады, благословила. С вашего разрешения, полночь у нас. Иллюзия пошла бай-бай. И тебе всего доброго!:-)
ashtavakra
Спокойной ночи:-)
Запиши где-нить на манжете слова дорогого Карла…
"Ты не можешь избежать ни одной мысли, ни одного чувства, ни одного осознания, ни одного переживания, ни одного обстоятельства". Это ВСЕ что нужно ЗНАТЬ.
Просто запомни это твердо… как дважды два.
Ни какие волны, ни какие концепции больше не нужны.
И не спорь со старшими…
relsam
А Хорошие тебе мысли приходят… одобрямс) когда со мной наспоришься — голова твоя просветлевает на время, ггг)))
Я тебе о потоке творящем мильон раз уже намекал — не выйти из этого кино, из этого поезда, из этого компакт-диска… пока не проиграет — не закончится!!! Мало того, выходить некому…
А спорить — буду — пущай все выходит… я примечаю, не волнуйся.
ashtavakra
пока не проиграет — не закончится!!!
Не закончится, не жди,«ждун»- пассажир из зала ожидания:-)
relsam
да на меня-то не проецируй свои чаяния, я развлекаюсь в купе экстра-класса))
ashtavakra
убеди себя в этом:-)
relsam
мысли такие происходят, радостные… балда)
ashtavakra
Повторяй чаще чтоб бог знал, какие мысли должны происходить:-))
relsam
ага, а ты его корректируй, подучивай
ashtavakra
Это все Его дела:-))
relsam
его и твои, но не мои, факт)
ashtavakra
Да кому не нас*ать на твои заботы:-)
ashtavakra
выходить некому…
И спорить и примечать некому… но ты волнуйся:-))
relsam
волнуются волны… тебя по ходу и волнуют)) гори, ведьма!:-)
ashtavakra
О, страдалец:-)))
relsam
хорошо не инквизитор)
ashtavakra
Нет и нет, мне не до смеха,
Нет окна и дверь размыта;
Ведь пытать меня приехал
Сам Великий Инквизитор
ashtavakra
Да, трудно ему:-)
ashtavakra
Карл все сказал вовремя:-)
ashtavakra
Ты не можешь избежать ни одного слова, ни одной мысли:-)
Не веришь — спроси у Карла:-))…
ashtavakra
atman123
мне нравиться ваша манера общения мотиваторами и картинками.
ashtavakra
Считай замотивировал:-))
atman123
вы их копите на компе или просто гуглите и вставляете ссылки?
ashtavakra
Не, гугл со мной не общается:-)))
ashtavakra
Сапсем не рубишь фишку, друг мой любезный:-))
relsam
А ты рубишь — тока бошки картонные летят.
ashtavakra
А кому какое дело, куда брызги полетят:-))
ashtavakra
relsam
вот только не лезла бы ты на верхнюю полку, загремишь — костей не соберешь, хаха)
у меня жестяного опыта хватает… по Богу
ashtavakra
relsam
Ты мне Карлом и не тычь… я тебе не Иван Кузьмич.
ashtavakra
Ну так оставайся бараном:-)
relsam
сон твой крепок, пастушка ты в нем… все овец пасешь… да козлищ от баранов отличаешь)

И тот, кто дает, и тот, кто получает, должны оставаться свободными от привязанности и смотреть на свою «собственность» как на призрачные дары, полученные во сне.

Дилго Кьенце Ринпоче
COL-888
Её уже сто раз предупреждали но бабка крепкая… Зубами вцепилась в верхнюю полку…
relsam
Да крепка, ох и люблю ее, веселушка каких свет мало видывал…
COL-888
Бабка Ёжка… Непрерывный кайф..)))
ashtavakra
Все на шмоток сала зарабатываешь…
ashtavakra
Полиция адвайты не дремлет…
Floyd
правильно ты все говоришь… но
Хорошо что твой кот молчит, иначе бы ты его не прокормила.
ashtavakra
включите различение — война, конфликт и напряжение здесь, как бы не хотелось этого не замечать
А иллюзия не при делах:-)! Безобразие:-)))
Bambuka
Вина :)
r.weavesilk.com/?v=4&id=lvh1les8khy
Избегание вины:
r.weavesilk.com/?v=4&id=xhy1les9rdd
Отпускание вины, прощение ее:
r.weavesilk.com/?v=4&id=lwb1lesbl8s
Gor
У Бамбуки нет проблем :)
r.weavesilk.com/?v=4&id=aci1lesq6ok
Gor
Бамбука всех нагнёт :)
r.weavesilk.com/?v=4&id=fjm1less8qo
Bambuka
А вот у Одуванчика похоже есть. :)) Страх наверное или напряжение. Не знаю.
Откуда ты взял про нагибание всех?
Может местаешь? :)
Gor
Может и мечтаю ;)
Bambuka
рисунок интересный
Gor
да, прикольная рисовалка — каждый может себя художником почувствововать )
Bambuka
Ага :) Я рисую мандалы. Тут непредсказуемо идет линия. Как энергии
Bambuka
Красиво, Одуванчик! :)) А проблем действительно нет. :)
Felix
Красиво, вина сгорает в огне любви :)
Bambuka
Можно так сказать :))
Bambuka
война, конфликт и напряжение здесь
только в фантазии твоей. а здесь стол комп тепло. руки стучат. мысли. ГДЕ ВОЙНА? С КЕМ КОНФЛИКТ? :))) по обычному подумай не по библиотечному. как просто человек. не фантазируя указатели. КДЕ он? КОНФЛИКТ. У кого он и с чем?
Прежде чем утверждать и уверять проверь. ЕСТЬ ли он? Или это идея поддерживающая тебя на плаву, на коне, при деле? М? :))
stuikoza
Отодвигание фантазии в пользу непосредственного опыта тоже можно считать отрицанием. Хотя это и благое дело, чтобы разморочиться по поводу проблем на уровне ментальных конструкций.
Bambuka
Да наверное. Но вот не замарачивание ли тут еще одно? Ну ты представь что параллельно переживаемому опыту всюду подразумевается конфликт. Между вещами, между феноменами добавляется не взаимодействие взаимозависимость, не взаимопроникновение а конфликт, война, бой? Вот в таком контексте, разумно ли утверждать что:
Отодвигание фантазии в пользу непосредственного опыта тоже можно считать отрицанием.
Фантазии про гномиков которые откусят пальчик тебе если ты будешь ковырять в носу. Как-то так примерно. Это отрицание фантазии в пользу непосредственного опыта? Для чего плодить сущности, отношения и фантазии? Ну так, просто интересно.
stuikoza
Если ты действительно ощущаешь конфликт поверх непосредственного опыта, в том числе если ты его подразумеваешь или видишь у собеседника — тогда ой.
Ты вот вроде бы не заворачиваешься на гномиков, но тем не менее много внимания в письме уделяешь этим самым фантазиям, раз от разу говоря, что они не важны, что они — не то что есть на самом деле.
Вот это собственно и есть то, что Дима в каком-то из моих ростов тут недавно тебе говорил про «опору на непосредственный опыт как на реальность».
Опора же подразумевает что есть фигня и не-фигня. Вот по твоим словам получается, что фантазии — фигня, а твои стол, комп, руки, тепло и мысли — не-фигня. Вот на каком основании ты так обесцениваешь гномиков, а?))
Bambuka
Объясни, откуда берется война? По факту. Сейчас. Она есть?
stuikoza
Блин, извини. Нехорошо так говорить, как я сказала. Лучше сказать — а может быть и твой непосредственный опыт — тоже является чем-то типа «гномиков», т е чем-то не-настоящим, относительно чего-то реально незыблемого, неизменного? То есть следующий шикарный вопрос — есть ли что-то ещё более реальное, чем непосредственный опыт? Вот это мега-вопрос…
Bambuka
По факту есть война? Отпусти все опыты.Сейчас война и вина есть?
stuikoza
По какому факту? Что ты фактом называешь?
Bambuka
Для тебя что факт? :)))) Вот так и смотри.где война и вина есть. Есть?
stuikoza
А вот какой-нибудь шалфей, о котором нельзя говорить, убеждает, что непосредственный опыт со всеми этими кружками, чашками, компами и прочими объектами — не более чем допущение, одна из интерпретаций. А мысли при этом могут превратиться в звук, и звучат как голос «извне». Тоже вариант непосредственного опыта.
Где война? В ментальном пространстве война. И это до тех пор, пока есть импульс настаивать, что войны нет. Сам этот импульс — уже война. Вот в чем дело.
Bambuka
Сейчас есть импульс войны? Вина? Ответь.
xdim
включи все свою честность и ответь сама себе, что есть и чего нет.
вот и не будет ни противостояния ни войны ни попыток доказать ни защиты.
сама перед собой, и не на кого потом будет ответственность перекладывать,
как ответишь с тем и будешь дальше жить, с правдой или с обманом.
Bambuka
Включила. :)))) Нет войны.Мирно.
stuikoza
Это ты ответь — хочется ли тебе настаивать на том, что вина и война — это глюки? Если хочется, вот именно хочется прям, то значит есть.
Если буду я отвечать, то я буду отвечать с опорой на индивидуальное сознание, на всю совокупность непосредственного и опосредованного. В моем индивидуальном сознании в данный момент опосредованному отведено процентов 40% внимания, и чем дальше, чем больше я хочу спать и есть, тем этот процент уменьшается, пока я наконец не поставлю готовиться макароны. Тут макароны, на сайте — ломаются копья. И то и другое — мои интерпретации, одни более толстые, другие более тонкие.
Bambuka
Война есть сейчас? :))) Можешь ответить? Да или нет?
stuikoza
Конечно есть.
Вопрос в том, что значит «есть»)))
Bambuka
Воюй:))) Или прощай.
stuikoza
Что бы я без тебя делала))
Bambuka
Ну наверное не было бы меня фактически, ты бы со мной не обсуждала войну и вину :))
stuikoza
Фактически тебя и нет. Даже если на непосредственный опыт опираться.
Bambuka
А уверенность в споре есть?.:) Война вина, есть когда есть в ней фактическая уверенность. Переживание
stuikoza
Хорошо. Я тебе скажу в чем есть уверенность. Ты говорила — учение перехода специально для тебя. Я была уверена, что ты узнаешь его с полпинка. Но вместо этого, ты сначала старалась понять (хотя это не понималкой делается), потом недоумевала и вопрошала, а потом стала отрицать и уже почти присоединилась к тем, кто его ругает. Зачем так?
А все остальное — войны шмойны непосредственный шнепосредственный — херня.
Bambuka
ААААА! Вона че:)) Поняла в чем требл.
stuikoza
И мне бы очень хотелось, чтобы те твои слова «это специально для меня» не пропали зря. Не говоря уже о том, что задача в моем реестре для тебя все ещё включена. Я — черепашка, я работаю долго и нудно и обстоятельно, я не умею отвечать сразу. Но я не перестаю искать ответ, если спросили и не отменили задачу. Но ты зачем-то отфутболиваешь любые поползновения к тебе.
Задача решена? Я могу выгрузить ее из реестра и будь что будет?
Bambuka
Я же не знала что ты меня наставляет.
stuikoza
Я не наставляет))) я размышляет)) я применяет полученный опыт в попытке обьяснить. Я может перестать, ты только скажи ))
Bambuka
Применяешь на мне?:))
stuikoza
Блин! Таня! Скажи же уже заветные слова «горшочек не вари», и я отвалю!
Bambuka
Зачем? Ты только меня то введи в курс, что я не догоняю в нашем разговоре. Ну то есть в каком русле думать? А то я тебе говорю что войны по факту нет. Ты споришь о том что такое есть что такое факт и что такое переживание. Спрашиваю есть война? ты обсуждаешь что у меня война может избегаться. Я просто не понимаю как вести разговор в каком контексте. Надо войну обсудить как она выглядит? Обсудить что я поняла в учении? Пожалуйста. Нужно рассказать что я в переходе поняла, не вопрос. Просто разьясни о чем мы разговариваем. Ну что бы ты считала разговором по теме. :)
stuikoza
Лан. Вот первая выкладка: ты говоришь, что тебе чтобы простить, нужно обвинить. Возможно у тебя эти два слова имеют фиксированное значение, независимо от контекста. Поэтому ты не понимаешь, о чем речь. Можно расширить значение слова «вина» до следующих переживаний: «что-то не так», ощущение «неправильности» в любом виде. Это глубокий, бессознательный слой. Ближе к поверхности одним из ответвлений его может быть наше обычное «чувство вины» за что-то конкретное. Или обвинение кого-то за что-то.

Далее.
Мы не знаем, каким бы был Мир, если бы в нем не существовало идеи отдельности. Мы можем утверждать с некоторым основанием, что все воспринимаемое нами — это продукт разделённого ума. Потому что даже непосредственный опыт не является незыблемым, а является продуктом того же мышления, только другого слоя (вот этот момент если не переживаешь хоть каким-то образом, то может быть непонятен).
Поэтому мы в рамках практики «запираемся» в том, что все воспринимаемое — это порождение разделённого ума. Это даст доступ практике ко всем явлениям на всех уровнях! И это же пресекает бесплодные попытки разделять пространство явлений на те, которые тебя касаются, и те, которые не касаются.
В рамках этой практики тебя касается все!

Далее.
Собственно прощение. Это энергетическое действие, которое идёт в обход привычного мышления. Оно пресекает три омраченных действия и позволяет «отдельности» явления беспрепятственно раствориться (оно теряет важность и интегрируется как часть сознания). т е эта конкретная маленькая часть ТЕБЯ «выходит» из игры в фактическую отдельность.

Вот описание практики. По описанию ее не восстановишь. При ее опыте может ты создашь совсем другое описание.
Bambuka
Чтобы просить прощения у Бога, его надо сначало сделать осуждающим… вот за это стоит простить себя, что я бога делаю оскждающим как себя, и это дает мне право судить
Это ведь смена всей парадигмы мышления, вместо трех омраченных действий ты делаешь одно — ПРОЩАЕШЬ
Нго Ма
Тебе тоже чтобы простить нужно обвинить и утверждать войну. А как иначе?
Я не понимаю о чем речь в теме ВИНЫ. Об этом я говорила.
Не могу понять чего ты опасаешься? В чем дело, Лена? Недопростить? Пропустить войну и на всякий случай ее подразумевать ну как вероятность? Для чего ты утверждаешь вину и войну которые сейчас прямо не присутствуют в переживании? Запираемся… хорошее слово. Ты запираешься в концепцию? Разве Мастер учит тебя утверждать войну и вину? Во всем ее искать?
Сам импульс посмотри, прощение это о себе где все остальные лишь мое отражение показывающие мою вину и жажду наказания Нго Ма
Где ты видишь его указание искать вину и утверждать войну?

Переживаешь, видишь, чувствуешь, прости вину. :) Есть конфликт, прости конфликт :) Мне лично так это видится. Если честно я не понимаю зачем природу представлять воюющей а потом ее прощать? :)
xdim
а то что не хочешь прощать назови иллюзией, ведь ее не нужно прощать.
Bambuka
Дима, я могу тебя только обнять :) Ну правда мне сказать уже не чего. :) Нравится война миров, ну клевая игра. :)) Надоест, может быть.
xdim
ты ее сама придумываешь, а потом говоришь что ее не должно быть.
много раз уже было сказано, что этого никто не имел ввиду, но ты ее упорно видишь, ну ок.
Bambuka
Ни чего не поняла. Я и тебя выдумываю и слова в твоем посте? :) Я по ходу бог и ты нашел кого обвинять? :)))
xdim
ты интерпретируешь написанное как призыв к войне миров, гипертрофируя сказанное и за счет этого доводя его до абсурда.
xdim
работай с тем что видишь, но не забывай, что есть то чего ты не видишь.
именно за счет этого прятания/избегания конфликты и продолжают существовать.
и заметить его можно только по его проявлениям, а потом исследовать от следов к корню.
Bambuka
Все. Тема надоела :)) Я сказала не много но все что хотела. Сейчас уже пингпонг, а я косая :))
Bambuka
Тебе сказали лечить мир? :))) Думать что там у других?
Ты не понимаешь что такое прощение?
Прочти свой пост и прекращай кипишить. Есть война, воюй или прощай. :)
Как самурай :)))
xdim
есть уровни глубже, которых не видно при поверхностном рассмотрении.
говорить что этого нет и быть не может — закрывать возможность проживания.
Bambuka
Генерал, слушаюсь и повинуюсь! :))) Не буду закрывать сознанию возможность проживаний :)))
xdim
не преувеличивай, мы не на плацу.
Bambuka
:))) ладно. скромно падаю ниц. не буду больше мешать сознанию — закрывать возможность проживания. :)) клянусь
xdim
можно и нормально разговаривать, без возвышений и унижений.
Bambuka
а я унизила тебя? и возвысилась?
что-то ты меня прям удивил. ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ за то ЧТО ТЫ ОБИДЕЛСЯ НА МОИ ШУТКИ. я больше так не буду. и постараюсь не отвечать не общаться с тобой, дабы не повторилось подобное вновь. Намасте. _()_
xdim
я только сказал что эта игра в возвышение/унижение не является необходимостью.
Bambuka
я не понимаю тебя совсем :) соррян, но по ходу мне не дано, почему заканчиваю. конец связи. бай-бай :)
Bambuka
Если буду я отвечать, то я буду отвечать с опорой на индивидуальное сознание, на всю совокупность непосредственного и опосредованного.

Есть другие варианты чтобы поговорить? Или есть иной способ определить что ты переживаешь что для тебя есть? Если я переживаю вину, я говорю есть чувство вины. Если я воюю то я говорю — вот тут конфликт. На какое еще сознание опираешься ты сейчас? Надиндивидуальное? Оно воюет сейчас? переживается как конфликт? Я задаю простые вопросы. Что в них опасного?
stuikoza
Тань, я же сказала. Мне наплевать на эти войны. Мне они хоть есть, хоть нет, погоды не меняют. Единственная цель, с которой я вступаю с тобой в разговор — ответ на твой запрос несколькодневной давности.
Bambuka
Я не помню, Лена :) Если ты про переживание ВИНЫ? то я не вижу и сейчас как ты на нее указываешь, ну то есть как она есть когда нет? Можно наверняка не объявлять войну деревьев с облаками и рек с берегами, индивидуального с надиндивидуальным, а смотреть что именно я переживаю как конфликт? Я лично. Не теоретически.
stuikoza
Нет так нет. Проехали, простили)
Bambuka
Я не поняла ни че. :) Чего нет?
stuikoza
— Я не помню, Лена
— Нет так нет.
stuikoza
Вот ключ — если мы что-то воспринимаем, значит оно уже в нас.
Bambuka
Рыбу жарила. Ключ к чему?
xdim
конечно есть, надиндивидуальный опыт :))
xdim
это все ментальная конструкция, просто одна ее часть считается реальностью а другая иллюзией.
Gor
Признайте, покайтесь и будет вам скидка! Будет! :)
ashtavakra
Ментальные конструкции, покайтесь:-)!!! Посыпайте голову пеплом,
жмякайтесь бошкой об стену и кайтесь без передыху:-)))
Gor
Надежда. ну вот что за мода кайф обламывать? :) Тут всё ментальные конструкции — что нам теперь сесть и сидеть молча? Нельзя так. Лучше бы поддержала, мол «Да-да, я тоже заметила что есть такое — избегаю вину..»
ashtavakra
Дык уписаться можно:-)))
ashtavakra
Улетный топик — обращение фантом-асса к фантомам:-)))
mks-t
Прощаю!
ashtavakra
Lemon
Всегда подозревал, что Конфуций — отморозок.
ashtavakra
Дык все кто любит вину не любят Конфуция:-))
Lemon
Люблю, прям немогу без неё.
ashtavakra
Обмотайся в кокон вины — вдруг бабочкой вспорхнешь:-))
Lemon
Если поступал по сердцу, откуда столько вины?
ashtavakra
Что названо виной? Что ощущаетсякак вина:)?
Lemon
Я сделал тото — тото. Правильно то, неправильно что-то отличное от правильного.
Lemon
Есть типа правильное (по уму) и неправильное (по сердцу). При чём то, что по сердцу по уму ни в какие ворота не лезет и непринято и неприлично и вообще глубоко осуждаемо.
Lemon
И отсутствие ожидаемого результата подавляет. И мерзкий голосочек, типа «делал бы всё по уму уже бы имел результат пусть и не совсем тот, который хотелось бы».
ashtavakra
И мерзкий голосочек,
О, умкин голосочек..
уже бы имел результат пусть и не совсем тот,
«Мыслеформа в рассчетах на прибыль, она — само ожидание.
Не, ниче не дождется. Творческая энергия созидания закована
цепями ожиданий милости от провидения… для „меня“ маленького…
Lemon
Когда там уже до выхода доберёмся из цепей ожидания? Это возможно вообще?
Lemon
Прекратить попытки становления. Легко сказать. А сделать? (не делать)
ashtavakra
Врубись:-) Сделать/несделать снова идея умки, социального УМа. ТО что ты есть ничего не делает и не не делает, есть тока мысли о делать/неделать, мысли о достигательстве. Пусть умка, то есть фантом и занимается достигательством — это все равно кино:-) Оставайся Тем,ЧТО ты есть, без становления-достижения. Когда мудрецами описывается что-то… о своем состоянии, описывается то что уже есть, когда у них прекращается достигательство. Так вот, это описывается не для того чтобы вы достигали, а наоборот, они просто описывают то что есть когда прекращается становление, достигательство… а умка слышит по-своему. Если кто и призывает чего-то достичь, каким-то стать, он просто ошибается. Люди не семи пядей во лбу, им свойственно ошибаться. Не сотвори кумира — писано в библии. Доверие Богу, который в Сердце, в Душе… то есть доверие «Целому», существованию, а не ...«наместникам» Бога на земле.
Это прекращение укутывания в «ментальное одеяльце», которое «скрывает» бессмертие,«отделяет» от бессмертной Души. С прекращением веры в достигательство (в становление) осознается бессмертная Душа, это и есть то что называют «нирвикальпа»… ЗНИНИЕ о бессмертии, то есть осознание бессмертия.
Карл Ренц называет это расщепленной секундой… пропадает страх смерти, ибо смерть возможна только в уме. И это счастье несмотря на любые невзгоды/непогоды, это то что ищется — свобода от ментального плена концепций. Теперь не концепции владеют человеком, а человек использует данную Богом возможность концептуализирования в созидательных целях, для творческого самовыражения созидательной энергии жизни…
которое и есть радость жизни и торжество Божественного Разума:)
Так вот… Ты никакой… безграничный, как ветер:-) Как «ветер» можно сделать/несделать каким-то:-)? Постоянные мысли становления каким-то, например, просветленным или виноватым или прощающим это и есть страдание. Если вас случаем, призывают к становлению, то неосознанно как будто подталкивают к ежеминутной боли от уколов этих мыслей… И люди, доверяя не Богу, а человеку, который никогда не может быть идеальным, безошибочным, как компьютер, истязают себя по недоразумению. Даже комп не всегда безошибочен. Забвение Бога, то есть гармонии, естественности покоя и счастья происходит из-за ошибок механизма ума. Не стоит не забывать, что ум лишь механизм, тогда не ум будет использовать человека, а человек будет пользоваться умом, как и замыслено Богом:) Бог означает гармония, Любовь, то есть «бесконечно вечно развивающееся»…
Так вот, короче… Чтобы осозналось то что ищется,(но уже здесь), нужно возникнуть «просвету» в мыслях и для этого необходимо прекратить ментальное устремление к становлению. Тогда и осознается бытие Тем что ты есть.
Lemon
Я не очень много мудрецов читал. Не знаю, что они там описывают как своё состояние, но слышал что сахаджа неописуема, но прекрасна. :)
Практика прощения вроде бы работает, но имеет свои ограничения. Важно не увлекаться достижением каких-то особенных состояний сознания, но сосредоточиться на том, что есть.
ashtavakra
Прощение, обвинение, снова прощение, снова обвинение это сразу «делатель» (фантом) и жизнь в ментале ввиде концепции, то есть страдание.
Lemon
В ментале всегда есть какой-то делатель. Всегда что-то происходит. Почему бы не происходить прощению? Тем более что это не требует особых усилий.
ashtavakra
В ментале ничего не присваивающее условное «я»… через этот инструмент познания происходит функционирование тотальности:) В природе нет виновности и «обвинителей» — идея прощать следует из идеи вины и связана с идеей «владельца» вины, что неестественно и против божественного мироустройства, поэтому вызывает страдание, которое взвывает к прощению, и здесь замыкается порочный круг
укутывания в «ментальное одеяльце», которое «скрывает» бессмертие,«отделяя» от бессмертной Души.
Почему бы не происходить прощению
За прощением следует обвинение,«рулевой» — «прощатель-обвинитель» не дремлет, цикля воображение в прощательно-обвинительной цепочке, создающей время и «бегуна» на длинные дистанции длиною в жизнь. Есть «ты», и усилия, съедающие жизненные ресурсы… Нема часу на встречу с бессмертной душой, только тревога «разлуки с Богом», принимаемая за чувство вины… Нет вины — есть тоска по встрече с бессмертием, усиливающаяся с каждым днем «разлуки»:-)
Lemon
Неправду говоришь. За прощением следует осознания отсутствие вины и следовательно отсутствие необходимости прощения.

А про бессмертие — это так. Но как-бы это уже Отца касается.
ashtavakra
За прощением следует осознания отсутствие вины и следовательно отсутствие необходимости прощения.
Ну если уже есть отсутствие вины то все суперски и остается радоваться жизни:)
Platonio
А если вина есть, а виноватого нет?))
ashtavakra
А откель она свалилась и на чью головенку:-)))?
У природы нет плохой погоды:-)) Это же ум знает, какой должна быть погода:-))
Platonio
А ум не у природы есть, который знает о плохой погоде?))Или он где-то вне природы, у которой и погода? Вина оттуда же, откуда и «откуда», а головенка-то зачем какая-то?
ashtavakra
Ум механистичен, он не может знать истинной природы, поэтому стоит лишь учитывать погрешность механизма и рассматривать вопрос именно в таком ключе, не принимая всерьез заявы от умки:-)) Ты уж объясни ему, представителю общественного развития, как все обстоит на самом деле:-))) Неужли всерьез относиться к каждому «заявлению» механизма:-)??
Platonio
Тут так об уме говорят все время, как будто какой-то еще механизм есть и вот он будет разбираться с этим, который погрешный. Погрешный-то механизм в силу погрешности и не может учитывать погрешность))Так чем погрешность учитывается? Или в погрешном уме есть непогрешная часть?)))
Lemon
Есть обстоятельства, которые влияют на механизм и заставляют его реагировать. Какие-то обстоятельства вызвали появление Я-мысли. Обстоятельства не могут быть прощены. Они в прощении не нуждаются. Я-мысль нуждается, будучи обстоятельством. Её можно разделить на погрешного и непогрешимого, на прощающего и обвиняющего. Это всё внутри сознания игры. Просто игра в Я приносит боль когда веришь в неё и отождествляешься с какой-то её частью.
ashtavakra
Все ЗНАНИЯ в душе, осознание бессмертной души это доступность информации минуя призму воззрений концептуального ума:-) Встреться с бессмертной душой, ничто не будет скрыто, там все ЗНАНИЯ в открытом доступе:) Механизм ума станет служить тебе, а не владеть тобой, как ветер осиновым листом:-) Для этого прекрати верить концепциям ума и бег ума по кругу остановится:-) И будь уже собой, а не умом:-)
Platonio
А душа это не знание?)))У тебя какой-то еще ум есть, кроме концептуального? Вот Рам-Цзы например различает думающий ум и деятельный, с этим ясно все — без второго никуда, первый бестолков)
А ты о каком уме? Все, что может быть описано уже работа ума, не?
Lemon
Душа — это безусильность. Ум — работа. А делить ум — это вообще изврат. Рам-Цзы не знает. :)
ashtavakra
Деление условно. Душа это духовный план, ум ментальный план…
Ум загружен воззрениями, искажения происходят видением через призму ума. Широкий лоб закрывает перспективу и видится только то, что под носом:-)))
Platonio
Делить — да, различать — нет)) Она тут пишет как хорошо без болталки, просто с гляделкой, слышалкой, понималкой итп. Хорошо конечно. Но она исходит из того, что все слышится для набалтываемого болталкой, ему и говорит «прекрати», то есть прям фактично «беседует». Ну и вот это без болталки и без того, который набалтывается есть несусветное счастье. И облака, и небо синее. Но как болталка — это некий возникший срез, конфликт, так и облака все эти. И вот она рада что нигде себя найти не может, бабка не создается у бабки, но кто-то все равно рад и хочет порадовать всех остальных своей радостью. Вот уже целый год, там даже это указано. Потому что событие сие знаменательно))
dima87
Она тут пишет как хорошо без болталки, просто с гляделкой, слышалкой, понималкой итп
это как у кальмаров.
Lemon
Где вы у неё такое находите? У нас разные проекции одной бабки. Их уже 2 как минимум. Выдержит Нгома 2-х бабок вопрос конечно непростой. :))))
Platonio
Ты музыкой занимался? Ну играл на каком-нибудь инструменте?
Lemon
На пианино 2 дня. Надо брамса забабахать?
ashtavakra
нигде себя найти не может
А ты себя уже нашел:-))??
Lemon
Видимо нашёл среди концепций.
Platonio
Именно. Ну не совсем нашел, может нашелся))
ashtavakra
А душа это не знание?)))
Можно и так сказать, запросто, какие пробемы, как сказать… все равно дерьмо, как говорит Карл:-))) Ну да, Рамеш предложил деление на действующий ум, и думающий, загруженный воззрениями и через его искажающие ухищрения ты зришь на окружающее:-) ТО есть ты смотришь через ментальную пелену беспокойства о «себе» несчастном, нуждающемся и ждущем милость… просящем милостыню:-)))
Всевышний с протянутой рукой:-))) Оооо… цирк зажигает:-))
Позабыв напрочь о том, КТО ты есть, завернувшийся в ментальный вихрь спасения того, кого нет не было и не намечается ваще:-))))

"Чему вовсе не быть, так того не сгубить, а чего не сгубить, тому нету конца на земле".
Platonio
Можно сказать, а можно сказать иначе, а не так, как я сам уже тебе предложил, что душа это знание. Ты скажи так как имела ввиду до этого — мол есть душа, которая не знание о душе да и вообще не знание, но вот она рулит знанием и знаемой бабкой, и как хорошо когда ты незнаемая в знании душа, а не знаемая бабка))
ashtavakra
Пока вам важны слова вы дети — сказал Нисаргадатта)
Вам надо легализовать своих убогих фантома-ассов, так что с того и надо начинать:-)) Душа это нечто, что не надо засовывать в слова, но вы пытайтесь сваргнить манекен и обсасывать его пока не слипнется:-))
Амар Хайям бы вам сказал — а в душу заглянешь — души не найдешь, так что крутитесь в мире концепций вокруг «сибя» любимого посыпайте головы пеплом, кайтесь, кайтесь, кайтесь, кайтесь…

… и да отпустят ваши тяжкие грехи:-)))))))
Platonio
Душа это нечто, что не надо засовывать в слова,

Ну а как же)))
ashtavakra
что душа это знание.
Душа это Свет:-)
Platonio
Хорош уже, баба-яга. Ты не видишь то о чем тут чешешь, иначе постремалась бы в криво трактуемом контексте пытаться объяснить что-то, иначе знала бы, на какую мельницу это зерно. Какая-то часть ума вынесена, которая может всерьез относиться к заявлениям механизма, сама не будучи им, и вот ей ты предлагаешь чем-то заняться. Хорош морочить голову, устроила тут Бодхичарья-Аватару))
Если никто не может увидеть, освещает ум себя или нет, то обсуждать это так же бессмысленно, как красоту дочери бесплодной женщины)) Не верим мы тебе, никакое ты не ТО))))
ashtavakra
никакое ты не ТО))))
Абалдеть:-)) Все ТО, как это можно быть не ТО:-)??
А баба-яга как из ТО выпала:-)?
Lemon
Вина огромна. Она есть результат отделенности.
ashtavakra
И это никогда не закончится. Так живут религиозные люди, паства, овечки, которых пасут пастухи:-) И стригут:-)
Lemon
Нам нет до этого дела. Или это тонкий намёк?
В таком случае отвечу: если в присутствии какого-то человека становится лучше от его слов или молчания, то почему бы ему не заплатить? Другое дело что не все могут. :)
ashtavakra
Нам нет до этого дела.
Не до чего нет дела относится к идее «тебя»,«занятого выживанием» того, кого не было и кто никогда не появится:-)) И это не намек, а констатация фактов, происходивших веками… старо как мир). Но все течет все изменяется, наступает век информатики и новых возможностей познания законов мироустроения.
если в присутствии какого-то человека становится лучше…
почему бы ему не заплатить
Тут не вопрос средств… вопрос связан с тем, кому полегчало.
Облегчение связано с идеей выживания «тебя»… за улучшением следует «продолжение бала»:-)
Lemon
… Только дураков всё больше. :)

Про облегчение не понял. Идея выживания «тебя»? По опыту говорю вот прямому и непосредственному: облегчение связано с идеей об отдельности от Отца, и с её нивелированием в сознании.
Lemon
Мне всё так же не хватает любви. Но это вопрос кармы.
ashtavakra
Не хватает Любви? Но ты и есть ЛЮБОВЬ. Любовь не знает Любви:-) У кого карма? Идея «тебя», идея «кармы», идея Любви. Мысли, слова. Это концептуализация.С прекращением ее ты источник Любви:) То что ты есть. Потому что ты узнаешь бессмертие души…
Lemon
У меня тоже слов дох*я. И я тоже могу их сразу все написать. Что от этого изменится?
ashtavakra
Что от этого изменится?
Осознание,ЧТО ТЫ ЕСТЬ
ashtavakra
Все Будды… ну, роли смешные:-)
Нивилирование это как пылесосить:-) Пыль никогда не закончивается… и с работой «ты» вечен ибо обеспечен фронт работ:-)) Но ТЫ не ПЫЛЕСОС:-) Это пролонгация «страдальца» Your text to link...
Lemon
Да ты никак еб*нулась бабка меня с монашкой ассоциировать. :)
ashtavakra
Это пример, метафора для понимания что мы не пылесосы.
Lemon
А что толку от этого понимания? Что мне это даст? Думаешь Я-мысль перестанет с объектом отождествляться. Нет!
ashtavakra
Думаешь Я-мысль перестанет с объектом отождествляться.
Отождествление/неотождествление
волнует того, кто находится в противостоянии с мироустройством. Иллюзию.
Lemon
В иллюзию скатились. :) От того что мы скажем, что нет противостоящего он не исчезнет! Объяви его иллюзией — и он снова здесь. Разговоры про иллюзию — ниачём. :)
ashtavakra
Не хочешь услышать бабку мерзавку, очень умен:-)
Тогда сам… насильно мил не будешь.
Lemon
Ты так говоришь, как будто знаешь. А ты не знаешь. И никто не знает. И будда не знает. :)
ashtavakra
Не надо знать, чтобы быть.
Lemon
Но я знаю! Что мне сделать с этим знанием? Только мозги вышибить если. :)
ashtavakra
Что мне сделать
Слушать молча… без щита.
ashtavakra
Ничего не скрыто при открытом взгляде.
Смотреть исподлобья значит закрывать широким лбом обзор:-)
«Тьма и мрак»… горе от ума:)
ashtavakra
От того что мы скажем, что нет противостоящего он не исчезнет!
Смотришь на мир ищущим взглядом, страдалец, потому что ума палата. Ум все усложняет, ему простоту не ухватить.
Lemon
И нет из этого выхода.
ashtavakra
Хрень несешь… с «кочки» зрения «себя»… иллюзии:-)))
Хочешь — всю правду-матку УЗНАТЬ???
Но не закрывайся и не пинайся:-)))
Lemon
Ну давай свою правду. :)))
ashtavakra
Тогда не истери:-)))
ashtavakra
У тебя есть в голове версия:-)) че и как… книжная версия…
из книжек и из додумывания. Ее стоит на время поставить в сторонку… за печку:-)))
Lemon
Но у кого не из додумывания? Всё что ты можешь мне написать — результат додумывания. Мысли приходят — ты их пишешь. Процесс у всех один и тот же.
ashtavakra
Мысли мыслям рознь… Интуитивные…
или через центр, связанный со страхом смерти:)
Lemon
Интуитивные. Вишь слово то какое — непонятное, заморское. :)))
ashtavakra
Интуитивно… типа без вмешательства страха смерти)
ashtavakra
результат додумывания.
ЭТО ИСКАЖЕНИЕ МЫСЛЕЙ ЧЕРЕЗ ПРИЗМУ ХИТРОСПЛЕТЕНИЙ ума, завязанного на выживании фантом-асса:-))
Lemon
Это если предположить, что есть какое-то другое. :)
ashtavakra
Есть, естественно и несомненно)
Lemon
Смерть — это же просто идея. Так откуда же страх?
ashtavakra
Ну, да.Только когда в ментале — есть эта идея. А ты все в ментале да в ментале, крутисся… А бабка и говорит — вылазь оттель:-))
И все как на ладони… Ваще ни единого вопроса… у Души нет вопросов.Все ЗНАНИЯ оттуда:)
ashtavakra
Процесс у всех один и тот же.
Процесс искажения, это видение окружающего через
пелену мыслей — как бы поиметь от окружающего мира счастья(а значит отсутствие страха смерти). А ты и есть источник ВСЕГО. Но ум затарен под завязку идеями, какой ты. И постоянно укалывает тебя мыслями — ты не такой как надо:-))!!! Тогда как ты — никакой:-)) Прикинь…
Lemon
Да я уж 20 раз прикинул. :)
ashtavakra
Примерка не состоялась:-)))
ashtavakra
Если никакой, а идея что ты должен быть каким-то постоянно терзает… Пересмотреть идею не против:-)?
Lemon
Я готов пересматривать её. Щас сушку доем и пересмотрю. :D
ashtavakra
Съедай сушку и вперед:)
ashtavakra
Педали крутит идея, что ты должен впихнуться в рамки:-)
так сказали когда-то… От такой мысли боль каждый миг…
А хочется освободиться от боли. Ты думаешь, чтоб освободиться надо нарезать круги в мышлении, а все не так. Все наоборот… Ведь это и есть «укутывание в ментальное покрывало», и потеря связи с «Целым».И… Отсутствие целостности налицо:-) Физика и лирика раздельно:-)))))
В смысле организм отделен от духовной части… от основы.
Прекращение мыслить в таком ключе — я должен стать каким-то — типа просветленным, невинным, успешным, и еще каким-то — это сразу осознавание истинной природы:-) Привычка ума еще тащит, но это ненадолго, так что дело поправимое… вопрос одного месяца примерно… и исцеление:).
Lemon
Стать каким-то — недостижимая цель. Я останусь никаким чтобы ни случилось.
ashtavakra
Стать каким-то — недостижимая цель
Это вобще-то зов сердца, ум истолковывает это по неведению как команду ему достичь чего-то) Идеал божественный, идеал души истолковывается умом на свой лад… Умка невиновен:-))!!! Он просто механизм и ниче не знает о чувстве, о Любви, и счастье у него ментальное:-)))
Lemon
Ментальное — значит предположительное. Сердце точно знает где ему стать счастливым. А ум пытается ему помогать, но натягивает на себя стратегию, являясь тактиком. :)
ashtavakra
СТРАТЕГ И ТАКТИК в одном лице:-)) Это все он, умка дорогой:-))
Ну он же не нарочно:) И действительно старается на благо общества:-) Не виноват ни в чем главный механик:-)! Просто он очень старательный. Заставть механизм Богу молиться, он и лоб расшибет:-))
ashtavakra
Ментальное — значит предположительное.
Вот, делаем скидку на погрешность механизма:)
Погрешность, огрех… механизму иногда не грех и ошибиться… тем более когда ему подбрасывают абстракции… он ваще на них не рассчитан:-)
ashtavakra
Я останусь никаким
Остаться/не остаться тоже дело:-)) А… с юмором к заявам ума это практически ниче не стоит, если чел не мрачный, а такой весь себе вполне солнечный, ну в основном, конечно, всяко может быть, и мрачность тоже нормалек… в меру… но склонность быть естественным, как сама природа:-) И тогда все недоразумения провидения легки и приемлемы:-)
Уныние — это не здорово и нездорОво — это уже веками утверждается всем здравомыслящим миром:)
ashtavakra
Мудрец Банкэй говорил, месяца будет достаточно, чтобы умка отвык дурить и подрядился по новому подряду… как на новую службу и исправно стал бы служить тебе. А не ты у него на побегушках:-)) Тогда ум используется… он на службе у сердца..«Ум, упавший в Сердце» сказано Раманой:)
Lemon
Рамана ещё говорил, что у него осталось тонкое стремление к удовольствиям.
ashtavakra
Не стоит подходить так серьезно к деталям:) Читал у Рамира топик про фанатизм:-))? Там нормально об этом писано.
Если спросить Карла, он говорит, все просветления/непросветления (они же для «себя») все это ментальщина чистой воды и это точно так и есть… И просто ищущие слышат умом а не сердцем и ум все преподносит по своему. Раману ум не слышит, Нисаргадатту тоже на свой лад перекраивает. Они, мудрецы о том и говорят, о чем счас мы с тобой толкуем — Как только прекращают крутить педали достижения умом чего-то для «себя» — это прозрение:-) Просто перестать воспринимать умные посылы умки всерьёз… НЕСЕРЬЕЗНОСТЬ это наше ффсё:-)) А серьёзность гонит ум за приключениями… на «свою» задницу:-)))
ashtavakra
Выхода нет для иллюзии:-))
Lemon
Так нет ничего кроме иллюзии.
ashtavakra
Единственная иллюзия это «ты»:-)))
ashtavakra
Вот счас ты размышляешь и озвучиваешь от имени иллюзии:-) Это роль:)!!!
То что ты есть это железобетонно… несмотря на то что невидимо:))
ashtavakra
Наконец с чем-то согласен, а то прям упрямец…
вскормленный… на воле бычек молодой:-))
Lemon
Противостояние идее, что я никакой типа быть никаким — ущербно. В то время как остальные какие-то быть никаким неправильно.
Lemon
Осознал. Больше ничего не нужно. :)
Lemon
Ещё стремление стать хоть каким-то.
ashtavakra
Кто ТЕБЕ сказал — ты должен стать? Может ум?
Lemon
Ну не сердце же напрягает.
ashtavakra
Сердце горячо так о душе шепчет… А умка-мент не в теме:-)
Думает — надо куда-то бежать за счастьем… ну и стремится так… стремно только за комфортом «себя» убогого:-))
ashtavakra
Ум это «мент»:-))) Агент общества по общественному развитию:-)
Подселился и стал хозяйничать… Посади свинью за стол… че будет:-))?
ashtavakra
Не, он просто выполняет свою службу агента по благополучию общества:)
ashtavakra
быть никаким — ущербно.
Это умом так интерпретируется. НИКАКОЙ — значит любой, всякий, не закавыченный в кавычки, не в кандалах пределов, не в рамках, и тогда «фонтан жизни» фонтанирует:-))) Безграничный, беспредельный, необъятный… ну типа того:-)))
ashtavakra
В иллюзию скатились. :)
Сказала иллюзия:-)))
ashtavakra
Отождествление/неотождествление не нашего ума дело, божье:) Без божественного гипноза не отличить дом от заправки.
Без идеи что этого не должно быть нет вопросов об отождествлении, нет такой темы (это идея ума, из книжек, она есть только для ищущего, для иллюзии) и тогда нет «тебя». Тогда есть просто жизнь, происходящее, существование. И когда нет возни ума по этому поводу, то есть нет «тебя» это и есть отсутствие отождествления, ибо некому отождествляться.
Lemon
Я боюсь мне придётся принять то, что я — пылесос. Я хотя бы знаю что это игра в пылесос.
ashtavakra
Это полное безумие думать, что мы подобно пылесосам, должны гоняем «пыль»…
Lemon
А что нам ещё делать? Вот ты землю коптишь, я копчу. Чем не пылесосы?
ashtavakra
я копчу.
Нету никакого «я», который коптит/не коптит. Есть Я. Идея «тебя» возникает, когда нет согласия с происходящим, по недоразумению ..«механизма ума». Есть условное «я», инструмент познания.
Lemon
Нифига. Идея меня возникает. И отождествляется с телом. Ну это же школьный курс джняны. :) Я как раз вчера очень отчётливо увидел как возникла идея «Я», когда я пытался встать малышом на ноги и у меня не получалось. Но это не недоразумение — так и должно быть. Ты что хочешь с идеей Я сотворить? Утопить в источнике? Это же чушь на постном масле.
ashtavakra
Ты в дошкольном задержался, и цепляешься, не слышишь.
ashtavakra
Это опять умствование. Ум это агент общества, он знает как правильно, то есть угодно обществу:) Соци-Ум подселился к тебе ввиде умки:-))
ashtavakra
Правильно/неправильно это умствование:-)
ashtavakra
«Если тебе плюют в спину, значит ты впереди».
Конфуций.
Lemon
Ага. А ещё позади, с боку и с краю. Без меня этих понятий не существует. А плевок в спину не интересен как предмет обсуждения.
ashtavakra
Все бы только расСУЖДАть… жить уже пора:-)
Lemon
Получать недвойственные плевки в лицо! :)
ashtavakra
От ТЕБЯ не убудет:-)
ashtavakra
Не огорчаюсь, если люди меня не понимают, огорчаюсь, если я не понимаю людей.
Конфуций
Lemon
Я тебя понимаю. А ты меня?
ashtavakra
Спроси у него:-)
Lemon
Он бы меня понял. :D