Паранойя.

Ага. Ленюсь :)))

Ты бы хотел этого избежать? Думаешь это возможно в этом мире? Что бы ты предпочёл, свидетеля?

не, уже не могу в свидетеля. незачем избегать. но просто это не то. это не ведёт ни к чему — все эти маятники. пока не наиграешься — конечно так и будет.

А это и не дОлжно никуда вести, это не входит в программу. Здесь всё просто ТАК.

Хорошо. Нет проблем.

Андрей, скажите, когда к вам подходит ребёнок с просьбой поиграть с ним или помочь, вы отказываете ему в этом удовольствии..? И что вы испытывает при этом..?

Смотря по ситуации. И смотря какой — старшенький или младшенький.
Чаще всего я испытывал досаду, потому что после работы сил не было ни играть ни что либо ещё.

Да, работа изматывает… Особенно когда не в радость… Но может что- то вдохновляет вас и просто прино, ит радость, такую радость, от которой ДУША ликует и поёт, а сердце бьётся вунисон… :))))

Да не надо меня спасать, я не суицидник.
Просто разобраться хотел, сковырнул.
Но за заботу спасибо.

Пожалуйста:)

Да это я. А ты думаешь что у пробужденных не бывает гнева?

Ну что. Ты пробуждён. Поздравляю.

спасибо. Я пробуждён. Ты осуждён. И тебя поздравляю

Да и не стоит упираться… если я чего то не вижу, не понимаю значит не время пока)

)))

лады. Возможно я чего то и не вижу. Но придумывать не хочу. Всё норм)

Не знаю. Но я не вижу что кто то виноват в происходящем. А вот ответтвенность отменить не удастся

И на Жизнь не ратуешь? Не обвиняешь, что вот то не так, да это не эдак? Не судишь?

Нет. Потому что нет жизни без меня. Я ииесть жизнь, а значит ответчтвенен за то, какая она. Но не виновен

А что значит ответственен? А тянешь эту ответственность?

Тянут вину. Ответсвенность просто присутствует. Ответственность означает что каков ты, таков и твой мир. Изменишься ты, изменится мир. А в какую сторону, это тебе решать. Или не тебе?:))

но по идее, откуда ответсвенность взялась, если не из вены?

ответственность берётся из того что ты творец своего мира. Но ты не виновна что он таким вышел. И уж если на то пошло, не виновна что ты его сотворила. Но ты можешь сделать его лучше и это твоя отвественность

как же она сделает его лучше? если он уже такой?

Интересно говоришь… только что ты заявил что создал мир, а теперь спрашиваешь как его изменить? Так же как создал!

Ум всегда подскажет, что можно изменить, подрихтовать в лучшую сторону. Но обратного хода нет, понимаешь?
Всё это безобразие можно только простить.

Да я ж не против… это хороший метод.

… только и в нём есть побочный эффект, опасность скатиться втсамобичевание

ответственность берётся из того что ты творец своего мира.

но откуда она берется? откуда берется желание исправить?

Тебе больно, стрёмно, ты страдаешь. Отсюда возникает желание

ну да, исправить это недоразумение… вопрос в том, что корень этим страданиям.

Твоя вера в отдельность

да, но что-то предшествует этой вере, которую надо исправить… а это вина, за разделение, перед богом, но бог не обвинял, он не карает и не наказывает, только мы сами себя.

ты предшествуешь по видимому:)) та ты которая не облажалась поверив

конечно я)а потом эти возгласы: за что мне это господи? вот вот)и это не самобичевание, это осознание, что виновен только ты и прощать тебе)

а вообще вина предшествует, за себя отдельную…

Ты не поняла… если увидела лохушку и поняла что ты не лохушка, а всё случилось из за веры в лохушку/богиню, то что прощать дальше?? Всё уже случилось и прошло. И случилось иипрошло всё с тобой… что дальше я не знаю:))

лоховй мир)все что не нравится и осуждается

Ответсвенность просто присутствует. Ответственность означает что каков ты, таков и твой мир. Изменишься ты, изменится мир. А в какую сторону, это тебе решать.

+++++++++++

Самому нравится:))

Хорошая кстати тема. Ответственность. Типа творю не знаю что и как, но не виноват а просто ответственность несу. Удобно.

неверное рассуждение. Ответственность нетподразумевает безотвественность. Ты тут же испытаешь боль и стардание от неверных действий и мыслей.

И несу тоже «типа»… :)))

Хорошая кстати тема. Ответственность. Типа творю не знаю что и как, но не виноват а просто ответственность несу. Удобно.

Постарайся прочесть без обид))):

1. Твоё тело и личность (убеждения, реакции, оценки и т.д.) появились без твоего на то согласия. Я думаю, в противном случае, ты бы выбрал кайф:)

2. Следовательно, с остальными людьми то же самое. Их восприятие и действия являются результатом внушения этого же социума.

3. Понимая механизм формирования личности (любой), становится очевидно, что люди действуют по заложенным программам. Выражаясь словами Иисуса: «Прости их, Господи, они не ведают что творят».

P.S. Без понимания этого механизма, его можно называть разными словами, никогда не получится культивировать прощение.

4. Всё имеет одну природу, и поэтому — одно! Стало быть, каждый человек своим виденьем со-творяет тот мир, в котором мы с тобой живем. Но делает это неосознанно.

P.P.S. Я думаю, очевидно, что каждая мельшайшая мысль, каждое мельчайшее действие привносит привносит новый мазок в картину реальности.

5. Какой реальности? Той, которую каждый со-творяет своим виденьем и действием. А не какой-то объективной. Это похоже на одновременное действие проекторов с разных ракурсов. В народе это называют голограмма.

Вопрос: какого чёрта, ты смотришь (читай со-творяешь) мир именно таким унылым?

6. Конечно, можно начитаться всяких индусов и буквально и линейно понять фразу: «Ты — Бог». Но тогда все — Боги.

7. С фразой, кстати, всё в порядке. Но почему-то, от простого принятия этой концепции, после прочтения ряда литературы, действительно может нахлынуть паранойя.

8. Здесь, в этом мире, существуют свои законы. Эти законы — что-то вроде коллективного договора. Например, что бросая предмет, он «почему-то» не взлетает в небо, а падает на пол.

9. Если уж очень хочется что-то менять — перевыбирай свои убеждения. Ставь задачи, и действуй.

10. Если вообще тут всё не нравится, следуй по стопам буддистов — они изучают техники выхода. Выходи и создавай свой мир со своими уже законами, правилами и ценностями.

Никаких обид, но здесь не об этом.

Шоб увидеть то, чего не существует, надо просто долго и упорно смотреть на нереальное,
штоб реализовать вниманием в явное неоспоримое, очевиднейшее, то есть реальное:)
Вот такой он, элементарный механизм очковтирательства:-))

Надежда, я тебя прошу покинуть этот топик. Ты не понимаешь, о чём тут.

Ладно… покидаю Андрюшу, не мешая и дальше посыпать голову пеплом и нести чемодан Бога:-) Но не забывай надолго — это богохульство:)

Спасибо.

Радуйся!

Что за задание?

Никак не расслабиться в том что есть?!:)

Ничего. Ты уже то, всё хорошо.

какое то?

Что за фигня здесь происходит?

Получается расслабиться в том что есть?

И расслабиться и напрячься:)

Что за «НАДО увидеть вину?!» За весь тварный мир?!

может ты оъяснишь?

Ну как бы ты когда возмущаешься тем что и как тут происходит, когда судишь, то кого обвиняешь в этом? Жизнь, Бога? И тогда получается что такой двойственный мир, полный войны и боли создал Бог садист?
А если Ты Сознание и все содержание в этом Сознании, то Ты виновник этого Мира. И ты несешь эту вину отделенности Сознания от Бога и самоуправство.
А Бог не входил в этот мир Твоего Сознания.

Ирин, спасибо за коммент:)

каббалисты считают, что причина любой материи в стремлении к удовольствию:) а не чувство вины
Душа у них намерение(желание) на отдачу

Я пока изучаю эту тему в нескольких источниках:)
Меня смущают те последствия экзальтации, что демонстрируются тут после сатсангов…
Ты вроде самая трезвая:)))

Вот удобно когда есть несколько источников. Взял из одного что нравится, из другого… А можно найти и вообще самый подходящий.
И ни в чём себе не отказывать.

Народ просто прет)
Меня не прет, я трезвею… И меня тут на сайте почти не бывает)
Просто через вину хорошо видно, помнишь у Байрон Кейти про то, что мы всех судим, обвиняем — что это наша суть как бы — Осуждение. И вот откуда эта Вина взялась, изначально.
Ведь сначала у меня Вина уже есть, а потом я ее просто перебрасываю на других, на Бога, на Жизнь. Так как самому невыносимо ее дальше испытывать.

да, надо поделить на всех, так легче типа.

не могу врубиться. что тебя тревожит?

Меня тревожит то как я сейчас живу. То как я всю жизнь жил. Почему с детства уже было это чувство что я недостоин любви, что я не достоин достатка, что я не достоин радости, веселья, не достоин всего хорошего что может быть в жизни.
И это не убеждения навеянные социумом, это глубокая установка. Но это нужно рассматривать с более высокого уровня чем личностный, если хочешь, с высоты Творца.
За что я себя так наказываю.

Я бы на творца не замахивалась. А просто посмотрела бы на эти переживания. Глубокая, да, безличностная. Но вот почему тревожит? Ведь если лучшего не знаешь, вряд ли ты мог бы сравнить. Плюс ты вроде нашел источник безусловной любви. Что же не так? Наверняка же есть какое-то представление, ну или хотя бы переживание?

Есть тема. Не знаю смогу ли передать. Возможно жить наперекор душе, когда вроде жить можно, но всё наперекосяк, всё на смарку, кое — как. А возможно жить слушая душу. Доверившись водительсву Духа святого. И это другая жизнь.
Может быть ты так уже живёшь.

Не можешь на перекор. Не бери на себя большего. Просто пойми что душе ни что не может помешать. А чем ты можешь ей мешать? Ну а колбасит, ну потому что качание маятника. Не стремись к радости и приятному. И отпустит. Довериться это значит и какашку есть, если Дух святой в навозной яме топит… ДОВЕРИТЬСЯ. Прсить трезвости и осознания и терпения и мудрости видеть. А мы духом святым розочки и песенки назвали. Нифига :))) Дух Милостью иногда падает неисповедимо.

не то. человек может вокруг души, вокруг сердца такой панцырь железобетонный настроить… а потом пытаться услышать душу — никак. надо панцирь ломать. или если хочешь лёд вокруг сердца растапливать потихоньку.

Дадада. Я уже забыл просто про панцирь. :)

Я её слышу отчётливо. Но есть что растапливать или нет не могу определить.

Тебе бы хорошо пообщаться с человеком (Мастером или старцем) который очень чётко настроен на душу. Срезонируешь — почувствуешь о чём речь. Так пока все эти теории просто слова.

Моя дилемма не в этом. А в том как-бы побыстрее перейти к состоянию абсолютного блаженства в любви Отца.

а ты веришь что потерял ее, возможно ли это? :))

Я её почти не ощущаю. :((( За чувством вины ничего не замечаю.

ОН ведь не винил тебя никогда, ты сам себя обвиняешь, а потом пытаешься искупить.

Погоди, человек настроиться хочет.
Теория потом придёт, понимание.
Молитва даёт настройку, вкус.
Если Мастер далеко.

Этого понимания не достаточно для того чтобы ощутить всю его любовь. :/

как скажешь :))

Я не знаю как. :)

Но однозначно прощать. :)))

Да. Прощать.

Можно молиться. Не обязательно так как в книгах, хотя молитва Иисусова — сильна. Как душа просто обратится к Богу, к Духу.
Другой путь — через покаяние и прощение.

Я по-другому не умею жить и меня перед заброской не инструктировали.:) Наперекор душе — это как? А как жить доверившись Духу?

ну вот смотри. ты на этом сайте потому что тебя интересует эта тема — «недвойственность». ты хочешь разобраться, ищешь истинного знания, чтобы всё стало ясно. ну что то в этом духе. но ищешьты, исходишь из предпосылок что ты — отдельное существо, чувствующее свою, отдельную боль, несущее отдельную судьбу, и всё такое бла-бла. А тут вдруг ты понимаешь, осознаёшь, что ты — это самое «всё» или «сознание», запихавшее себя в отдельное тело и спряталось чтобы типа быть ни при чём. а теперь ещё прикидываешься что мол тебя насильно сюда забросили, а батарейки для рации не дали, да ещё сухой паёк закончился.
ТАк вот, жить так как будто ты — отдельное существо — это наперекор душе. Особенно что ты — отдельное от Бога существо. Вот этого душа никак не выдерживает. Душа говорит ты не из этого мира, ты живёшь не так, ты видишь кошмар.

Так получается, что чувство вины — это голос души, кричащей об ошибке.

Да. чувство вины может вывести на ошибку. особенно если чётко чувствуешь в чём обвинение. и кто якобы обвиняет.

Есть другие, которые имеют то чего не имеешь ты. И наказывание себя присутствует в жизни любого. И поэтому причина не в том, что я не достоин того-то или другого блага, а в самом наказывании! Наказывании себя за то, что ты ЕСТЬ.

Да понятно что типа я испугался (сознание испугалось) того что просто стало существовать отдельно, и несёт эту вину в содержание, пытаясь закопать в маленьких несчастных человечках. Но дело не в этом. Собственно нужно подцепить не вину, а чувство вины. Поскольку это не обвинение а самобвинение. За которым конечно следует самонаказывание.

Это одно и тоже.

Это инсценировака. :) Кино такое. Про сознание которое пугается.
Самообвинение и есть самонакащзывание. Вина это и есть бичевание, боль, наказание.

Я про вину и самочтототам одно и то же.

Это ясно-понятно. В теории — сухо. Но в проживании — жесть.

Ну я тебе и говорю. Жесть потому что хочешь притного. А ты прими то что чувствуешь. Просто без ожиданий кайфа. И маятник не станет качаться. Боль неизбежна. Но она нормально переживается если не стремиться ее быстренько убрать. Энергии нормально идут если ты не следишь. Расслабление нужно. Шинзен Янг может тебе помочь. Не раскачивай психику, будет легче проходить трансформация. Не лезь в экстатические эйфорийные состояния. Успокаивай всплески эндорфинов. Тело просто не врубается чего за хрень происходит :)) где война и куда бежать :)))

Ты не поверишь, я только рассмотреть хотел :)
Если состояния приходят — то так же и уходят.
Я просто офигеваю, в шоке. Не привык к «другой» картине мира.

Ну да. Приходят и уходят. При чем самое прикольное что пока переживается во времени это переживается не одно и то же чувство :))) это многокрасочная фиговинка. Я как раз у Шинзен Янга увидела это. Наблюдая за чувством каким-то, а потом за локальной болью в теле.

Тут согласен, если чувствуешь вину — да, прощение это противоядие

Ну пусть оранж. Нормально.

Дупра…
У тебя изобрел ось новое слово:)
Тань, ты бы знала, какая я дупра!

хахахаха. хорошее слово! мне нравится! :))) очень емкое. Ой я готова быть ею если надо, вообще всегда

Разве прощение подразумевает вИдение?) Прощение сродни отпусканию, отпусканию заблуждения. Здесь сходятся джняна и бхакта:))

Прощение делаешь не ты. Душа делает. ТЫ — джняна, чистый ум, ум на это не способен.

Джняна ум? .....:)))))) это с каких пор, учите мат-часть:)

Для меня всё что можно понять — ум, в том числе и интуитивный = джняна.
Сердце (душа) — всё что не поддаётся описанию, пониманию.

Так нефиг его туды совать в сознание)

а кто совал то!?:)) бог себя!?:)) ну бывает. случается такой вот блудняк.. потом приходится переживать все по-настоящему

интересно ведь, что и в этом нет никакого противоречия. это все из серии — сам себе режиссер. мне нравится аналогия с тем, как оазис — это глюк. но если наполнить водой — будет реальный оазис. и покатила драма.. которой не было никогда по сути. такие вот чудеса

Квартирку отдельную когда выделили для бога, а в старой вещей дофига, мешают… переезду)

эта квартирка сама по себе нарисованная условно так говоря. как и бог. и сам переезд. такие вот дела.

а страдания реальные!:)) тк мысли обрели смыслы..

Страдания по… Богу)

по выдуманному! иначе невозможно.

Да)

Ха. нарисованный бог тут на сайте уже бороденку свесил)))

Смотри!!! а то защемит кой чего..., за речи нечестивые..:)

Ну если ваши Боги все состоят из мифов и сливаются с 3сс вместе с лохом и другого бога вы не ВИДИТЕ, соболезную… это тот случай когда разбирая триаду бох-лох-пох, вместе с водой и ребенка выливают…

Я же не спорю. Я просто говорю, что без переживания глубины Души… додумывается Бог)

Это правда, потому что ниточкой причем единственной к Духу является Душа…

Да)

душа — проводник Духа. пойдет?

ад пуст. что же делать!?:)) а тут такие страдания по Аду.. поддерживать!?:) может просто увидеть, что и само недвойственно сознание двойственно по своей сути. своему содержанию. и что и то и то — не случилось как фактичность. как одномоментное возникновение — может. как целостная мысль. но без расщепления и шизы. тут уже не пострадаешь.. походу у Бога просто нет поводов для этого!:)

Ну да. Это же осознание и без расщепления и шизы.
И прощение тогда только как дополнительный наворот, который делит.:)

прощение не из той части просто. в которой оно может являться дополнительным наворотом. там нет прощения и ждать его оттуда не стоит. это просто хитрый ум, который и прощение вписывает в ту же лавочку.

и ставит его на свои задачи… поддержания реальности

осознание тоже опыт. но не плод. ну как практика может.