10 декабря 2016, 04:50

Ну Дракон..

Тема вины ужасна… вобще. Она просто пронизывает сознание, она не даёт его отпустить. Первая вина дробится на миллион осколков, чтобы не было так тяжело…
И очень похоже что отдельное сознание использует эту тему вины в укреплении отделённости. Разными способами… от я не виновен, до я виновен за то что они…
И отсюда начинаются игры в жертву/палача/спасателя. Дело в том, что корни вины находятся не в личностном плане и только «проникнув» в самость, бытийность видишь вину в чистом виде… и простить её невозможно самому, её можно лишь обнажить и попросить… _/\_

154 комментария

bodh45
… и я не знаю у кого просить прощения _/\_
Dragon
Последний шаг делает Дух…
bodh45
Спасибо Мастер… только сейчас эта вина стала видна ясно
Dragon
Это прячется в бессознательном, потом выносится в содержание, в виде осколков индивидуальных сознаний, и смотри, вина никуда не делась, но за счет расщепления каждый СЧИТАЕТ ВИНОВНЫМ ДРУГОГО, а себя невиновным полностью… отсюда и все войны, за невиновность и справедливость.
bodh45
так и есть… война это способ убежать от своей вины. Но вкус у этой «маленькой» вины тот же что и у первой, единственной
Dragon
Безусловно!:) поэтому прощение начинаем с этой возни на уровне доказательств собственной правоты и осуждения других, когда тема здесь разжимается она осознается как игра надиндивидуального сознания в индивидуальные и перенос всего внимания на этот уровень, чтобы скрыть главную тему… на каком то этапе прямо прощается вот это втягивание в индивидуальное сознание!:) а для прощения надиндивидуального другой опоры чем на ЛЮБОВЬ ОТЦА К СЫНУ ЕДИНСТВЕННОМУ не существует. Если ее не слышишь ничего не выйдет, не время еще, можно ее нарабатывать прощением содержания сознания.
bodh45
Похоже пока так… не слышу. Сегодня просто увидел эту пронизывающую всё вину
Dragon
Я не про это, я про ту любовь которая приходит после прощения!:) даже самого маленького… на нее настраивайся!:)
Dragon
Она сиьнее даже этой огромной вины! Она и простит ее.
bodh45
эту слышу!:) благодарю!
mks-t
А я правильно понимаю что есть суждение что хорошо а что плохо, и оно является предметом для возникновения разделения?
Dragon
Оно уже из разделения, древо познания добра и зла!
WTF
Так и хочется сказать, — ДА,
да-да, это именно так… но это не так, и знак = равенства между бессознательным и надсознательным выдаёт в тебе плохого психолога, Дракон, зато просто мощного богослова)))

Без обид, так вижу.

.
bodh45
это не о психологии… без обид:))
WTF
так это и так понятно… это о ёжиках в тумане, хААА!!!)))

)))

.
bodh45
неа:)) я тож так думал)
WTF
*))) врушкин)

.
bodh45
нет… сегодня ночью это стало очевидным
WTF
*))) ну всё

Андрей Первозванный!!!)))

.
bodh45
Да как угодно) сам был в шоке)
Amitola
:) Порадуемся за человека)
WTF
*)))

Аллилуйя)))

.
Amitola
Пусть… светит)))
bodh45
Сомнительная какая то у тебя радость
WTF
И сам он какой то весь сомнительный

гыыыЫЫЫ)))

)))

.
WTF
И это несомненно

гыыы)))

)))

.
Amitola
Улыбаюсь только… и вижу от куда у вас такие мысли растут)))
Amitola
Очень тихая. У меня пробивает иногда на некое чувство, через понимание по умолчанию, что чем больше Сознание расширится (и через других), тем и у себя чувствую расширение. Это точно не от сарказма к другим)
bodh45
лады… лоханулся. Прости
Margosha
это не так, и знак = равенства между бессознательным и надсознательным
Да, так. Бессознательное и надсознательное (сверхсознание) — это разное. Может, просто, оговорился.
WTF
Нет,
не оговорился, он это уже сказал три десятка раз… это основа его богословия)))

)))

.
Margosha
Спроси, что вкладывает в это понятие, а не додумывай за него.
WTF
Марго, солнц,
ну я же не слепой… ему так удобно)))

)))

.
Margosha
Надеюсь, что здесь на сайте не дураки сидят и не хавают все подряд, а размышляют… Я тоже вижу здесь ошибку, простим его за нее…
Felix
Где ты увидел знак равенства? Надсознательное невинно и Дракон об этом уже писал.
WTF
*))) где-где, в м-де)

Мне только лично неск-ко раз написал,
букв. — недвойственное сознание и порождает всю двойственность… Топик про невинность чисто ситуационный… и Дракон мастер такой игры слов. Всё, Фел, адвокат из тебя, как из меня балерина)))

)))

.
Felix
Раф о плоде говорить не за чем, если ты не ел апельсин, то как рассказать о его вкусе?, если ел то зачем о нём рассказывать? Но ты постоянно хочешь доказать что ел апельсин зачем? Дракон практический мастер и он РАБОТАЕТ, а не вещает.Это не игра слов, а работа с указателями. А чем занимаешся ты критикуя? Только самовозвеличиванием. Хотя может причина в страхе потерять опору на концепции адвайты?
WTF
Я не верю во всю эту ЧУШЬ!!!)))

© Раф

.
bodh45
Я из последних сил не верю в эту чушь?:))))
Margosha
о плоде говорить не за чем, если ты не ел апельсин, то как рассказать о его вкусе?, если ел то зачем о нём рассказывать? Но ты постоянно хочешь доказать что ел апельсин зачем?
Феликс, а ты ел апельсин? Знаешь вкус плода? Вышел из игры или удерживаешь состояние?
Felix
Ты это о чём? Игра, вошёл, вышел, состояние. Могу только сказать, что ничего не удерживаю, но всё меньше испытываю негативных эмоций и то что даёт Дракон способствует этому растворению. А апельсины не люблю, груши лучше.
Margosha
недвойственное сознание и порождает всю двойственность…
У меня был опыт выхода на первое Я. Попробую описать. Я была этим и видела вокруг только тьму, далее я увидела Я со стороны, как яркое сияющее солнце, но рядом уже оказалось тоже солнце (другого цвета). Так мир был разделен на Я и не-Я. Может, об этом речь? Если прокомментируешь, буду рада услышать твое мнение.
WTF
Хороший опыт,
но нет это не об этом… Над-Сознание пространственно, в нём нет разделения.

.
WTF
Здесь писал…

Your text to link...

.
Margosha
Пасиб. Просмотрю вечером.
Margosha
Посмотрела, поразмышляю…
Margosha
Над-Сознание пространственно, в нём нет разделения.
в нем нет, но затем из него проявляется Я.
WTF
да, как при пробуждении от сна,
ты вдруг находишь себя отдельным ОТ пространства… есть ты, и есть вон ОНО — холодное, чужое… вот это иесть разделение на Я и не-Я. Ты его переживаешь букв. евридей)))

.
asyoulike
если есть тьма и солнце то разделение здесь
WTF
серый… — ПРОЩАЙ)))

)))

.
xdim
отдельное сознание виновно?
bodh45
Да… пока не «вернётся» к единому
xdim
и ты виноват что не можешь его вернуть.
bodh45
нет. Ты виноват потому что ты и есть это отделённое сознание
xdim
если ты отождествился с ним, тогда не понятно кто обладает силой вернуть его к единому.
и тогда на выручку приходит безличностный дух, он то может все разрулить, нужно только с ним как-то договориться :)))
bodh45
силой обладает то, что сделало возможным отождествление)
xdim
и что это? :))
bodh45
Вопрос провокационный… смотреть нужно
xdim
поиск в том и заключается, чтобы найти силу которая всем рулит, автора.
но ты постоянно обламываешься, ничто не подходит на его роль :))
bodh45
А вот и нет… я ищу что есть я
xdim
я истинный, обладающий силой.
отдельной силой, а не той которая творит вот это неконтролируемое безобразие :))
bodh45
Пока что я и есть это безобразие)
xdim
тебе нужна сила его прекратить.
вот она и ищется, ее источник.
bodh45
Я не хочу ничего изменить, по крайней мере вттом смысле что ты указываешь. Меня волнует причина
xdim
причина — невозможность найти отдельную силу которая была бы полностью под твоим контролем.
bodh45
нет, Дим… ты пока о своём
xdim
есть еще более ужасное — это ответственность.
мог сделать, но не сделал.
bodh45
Дима)… ты сейчас меня заставляешь усомниться в в том, правильно ли ты понял тему авторства)
Dragon
Тема неавторства та еще тема!:) можно присесть крепко!:)
xdim
авторство и неавторство — это одна тема.
bodh45
вобщетвсе темы это одна тема — кнцептуальная!:))
Dragon
Так прости ее!
xdim
прощаю.
а вы простите неавторство.
bodh45
Эх, Дим… в защиту встал.
xdim
ты хочешь продолжать поиск, или увидеть что им движет?
bodh45
Что им движет уже ясно… вина за отдельность
xdim
вина за отдельность — это абстракция.
ты ищешь способ изменить то что неустраивает.
bodh45
похоже ты до неё ещё не добрался…
xdim
отдельность -> независимость -> отдельная сила -> могущество -> ответственность -> вина.
вина получается за то, что не вынес груз ответственности.
bodh45
Дима, я раньше тоже так видел
bodh45
В смысле что переводил в отвественность… но блин, вина есть!
xdim
за что ты виновен?
не повторяй заученное а посмотри реально на собственном опыте.
на конкретной ситуации.
bodh45
Я не сказал что я виновен. Я сказал вина — есть! И это из опыта)
И она не тошько и не столько в конкретной ситуации. Она вобще за ВСЁ!
xdim
я соглашусь с тем что она распространяется на очень многие контексты, но это не значит что она не имеет причину.
bodh45
Да, она не распространяется на любовь, ту чтотощущается после прощения.) А причина конечно есть… мы её тут уже не один раз называли
xdim
любовь всегда здесь, ты от нее сам отказываешься (как бы) когда начинаешь искать отдельную от нее силу.
xdim
а дальше с тобой тотально все не так, потому что ты ее не находишь.
bodh45
Любовь есть, но заслоняется виной
xdim
да, но вина не исчезнет, пока ты не увидишь откуда она растет.
bodh45
Согласен. Вот только откуда растёт мы видимтчутка по разному:))
xdim
ок, послушай Рам Цзы.
bodh45
Хорошо. Спасибо
xdim
и проверяй всё сказанное в опыте, теория хорошо, но она для того чтобы пригласить к исследованию.
принятое на веру превращается в еще один камень.
удачи.
bodh45
это ясно. Спасибо!
stuikoza
Абстракция, говоришь??? *зловещий безумный смех*
xdim
вина не абстракция, и она растет из отдельности, но упускается из рассмотрения сила, могущество и ответственность.
Yota
А что если отдельности равна вине? Причина,
а не следствие?
xdim
извини не понял, что причина а что следствие?
Yota
Вина-не следствие, Причина.
xdim
а вина откуда?
xdim
я выше писАл «отдельность -> независимость -> отдельная сила -> могущество -> ответственность -> вина»
и в другом топике где Бука.
asyoulike
вина вместе с первой отдельностью возникает, вместе с сознание-содержание. так замыкается блудный сон, и избавление от вины уже ищется в содержании, где вина дальше только плодится
xdim
ты это видишь в опыте на примерах, или это теория?
asyoulike
то что ты попадаешь по жизни в подобные ситуации, циклически, хотя пытаешься по разному действовать… не настораживает?

И то что все тут разделенное, свет тьма, присутствие отсутствие, радость горе…
Похоже на божественное творение?
xdim
то что циклически попадаешь с этим я ведь не спорю.
разговор же о причинах ее возникновения, теория которая помогает увидеть в опыте как это все происходит.
поэтому и вопрос: видишь ли ты отдельность и как с ней возникает вина?
asyoulike
теория нужна только чтобы не делать вину окончательной и глобальной, которую невозможно простить
xdim
теория нужна чтобы помочь в исследовании своего опыта.
в данном случае увидеть возникновение вины.
asyoulike
А что если невиновность и реальность — синонимы?
xdim
извини, догадки мне не интересны.
asyoulike
исследование всегда на что то опирается, на реальность одного опыта по сравнению с другим, в этом ограниченность его как инструмента

но вообще, никто не против, никого нельзя насильно заставить заниматься никаким учением, в том числе конечно и учением перехода
stuikoza
Я все время об этом забываю. Все время!
xdim
может потому что это не так?
только ложь нужно помнить и поддерживать.
stuikoza
Дима. Сейчас мне захочется тебя стукнуть.
asyoulike
типа догони сперва?
а я на виндсерфе уже разогнался)))

а она вообще то существо магическое, ты бы не шутил лучше)
xdim
я не считаю ее магическим существом, так что не боюсь :))
Lucifer
Тема неавторства та еще тема!:) можно присесть крепко!:)
То есть ты -автор всего происходящего?
bodh45
Это о том, что автор может прикинуться неавтором)
Lucifer
Это о том, что автор может прикинуться неавтором)
Так что — тогда получается, что автор всё-таки есть, раз он может прикинуться не-автором?
bodh45
Вот ты вьедливый… инивидуальное сознание отождествившееся с верой в автора может прикинуться неавтором дабы избежать исследования
Lucifer
инивидуальное сознание отождествившееся с верой в автора может прикинуться неавтором дабы избежать исследования
то есть автором всех этих кульбитов является индивидуальное сознание, правильно я тебя понял?
asyoulike
Чайник является автором бурления кипятка внутри?
Ну а вообще не плохо что ты сомневаешься в своих концепциях
Lucifer
Оставь в покое чайники, лучше объясни — что такое индивидуальное сознание?
Margosha
что такое индивидуальное сознание?
это Я.
WinniePooh
Да на сатсанге у Дракона схватил что тема вины не личностная а глубже, столько самоедства и дерьма сразу схлынуло…
bodh45
Вот вот… тут главное на себя не взвалить… бамбука на это попалась
WinniePooh
Бамбука чистый эксперементатор в полете, летает и творит))) вини пухи то мочили свои чувства вины в вине (да я то же поэт)
stuikoza
А ты разве не чувствовал свою вину за весь мир и всех существ?
bodh45
Нет… я просто почувствовал эту вину… безадресную, в чистом виде. Вина за что то будет уже «дроблением» этой первой вины
stuikoza
Я даже затруднилась бы сказать к кому и за что. Она сложно вербализуема, но все вот эти вербализации растут из неё как ноги. Можно сказать — за собственное существование или за Мир, или это просто переживание, что СЛУЧИЛОСЬ ЧТО-ТО СТРАШНОЕ.
bodh45
вобщем она есть… само сознание пропитано ей
koshka
а был ли у тебя опыт, когда нечто воображаемое казалось очень реальным прям с чувственным откликом, а потом ты видел что это фантазия? и что если эта безадресная вина из той же серии?
bodh45
не стоит утверждать нечто нереальным, пока не утвердился в чём то более реальном… как то так
koshka
ах вот оно че Михалыч… боишься опору потерять? ) ну ок…
asyoulike
Это невозможно, мышление меняет одну подппорку на другую, всегда.
И всегда за скобкой главная, то есть то что опирается
koshka
я не про опору, а про страх
bodh45
при чём здесь… но если тебе так хочется:))
stuikoza
Тот кто без б. видит эту вину нереальной — пробужден.
Dinkar
Я так не вижу вины за что то конкретное, но иногда прорывается такое что весь мир пропитан ею, как будто вина за возникновение «субъекта и объекта»