10 декабря 2016, 14:12

Вина

Вина — это один из алгоритмов программ поведения (инстинкта, морали, навыка) человека, функция которого — исполнение сценария по установленным правилам. Исключение фактора вины из программы поведения влечет непредсказуемость, непоправимую ошибку. Вина, как стимулирующий фактор, заставляет особь действовать правильно-проверенным образом. Нарушение правила может быть фатально, чревато последствиями.
Существовать без фактора вины — иллюзия возможного управлять поведением посредством ума. Но природа рациональна, она «придумала» иной сценарий: постоянно контролировать умом жизнедеятельность — весьма энергозатратно затратно. А потому поведение человека регламентировано рефлексами, навыками, моралью, этикой. Когда программа поведения сформирована — нет надобности постоянного контроля центром управления, но гораздо проще и экономней вшить «контролера» (вину) в сам процесс. А он спокойной жизни не гарантирует, всегда начеку: вина — это стимул правильному поведению. Нарушаешь правило — растет напряжение — исправь, делай как надо или перестань вообще делать, раз не умеешь.
(стимул — палка с острым наконечником для управления быками в древнем Риме).
И отсюда следует фактор прощения (себя или других). Если ошибка исправлена — ситуация УПРОСТИЛАСЬ, стимулирующий фактор вины исчез. И здесь неважно: на самом деле исправлена ошибка или нет. Важно, если процесс нормализовался — её (ошибку) начали исправлять, пообещали, признали вообще ошибку как таковую. Или даже пересмотреть собственное отношение к случившемуся: а и не было никакой ошибки, потому как возможен в принципе другой сценарий или вообще тебя это не касается. А потому — прощаю.

180 комментариев

bodh45
какая природа… ты сейчас говоришь о способе социума контролировать индивидуума при помощи совести. Учение не об этой вине сейчас.
Sharok
какая природа…
природа эволюции, в том числе и человека. Разве есть иная? Что касается социума, то видишь ли, это не некие инопланетяне, захватившие индивидуумов, но просто другие индивидуумы, с которыми ты строишь отношения и которые с тобой их строят. Говоря о контроле — имею в виду (разве это непонятно), что любая поведенческая программа обусловлена самоконтролем. Без обратной связи об исполнении процесс невозможен, любая деятельность, организованная центром управления, должна иметь контроль и стимул. Вот вина человеческая и является тем самым контроллером-стимуляторм. И абсолютно неважно, в разрезе какого учения идет речь (ну если только не об массовом суициде)
bodh45
Есть другая вина… но ты пока инопланетянин на сайте, потому не понимаешь. Без обид
Sharok
а есть другая планета с другой виной?
Ну ладно, отбросим вину «этого сайта». Что скажешь об упомянутой мной вине?
bodh45
Так уже сказал. Средство манипулирования индивидуумом.
Sharok
многое в этом мире многофункционально. Но я говорил не о том, что с этим можно делать, а о сути. Дело в том, что людям свойственно испытывать вину не только в «социуме», но и наедине с собой за сделанное не в отношении других.
bodh45
В том и дело… совесть создана обществом чтобы влиять на человека даже в отсуствии этого общества
Sharok
я не про общество. Я про программы поведения…
Креационизм полагает все созданное для чего-то. Эволюционизм — потому что. Для первых — птица отрастила себе крылья, чтобы полететь, у вторых — крылья у птицы выросли потому, что она стала летать. Так и здесь с совестью.
Erofey
я не про общество. Я про программы поведения…
Вне общества социальные программы поведения не формируются.
Имеет ли человек, выросший в стае животных вину?
Мы доподлинно не знаем.
Возможно, имеет, возможно, нет. Рассказать он нам об этом не может, поскольку речь не сформирована.
Если же человек сформировался, у него развита речь и личность, то стереотипы, переданные ему социумом непременно породят и чувство вины, поскольку всегда в известной степени противоречат законам Рода и жизни.
Sharok
Я имел в виду, что фактор вины зашит не только в социальные инстинкты-программы. Ну разбей по неаккуратности вазу, тобой ваянную в течение месяца — не станешь клеймить себя последними словами, приговаривая: ну и идиот!, ведь знал же, что спешка ни к чему хорошему не приведет! А не приходилось винить-ругать себя за вождение авто, далекое от профессионального? А перебрав вчерась полведра водочки не клянешь себя за пьянство, которое заставляет сегодня страдать весь организм? И дело даже не в социуме, а об ущербе, который принес сам себе, нарушив некие правила.
Erofey
об ущербе, который принес сам себе, нарушив некие правила.
Ну это как раз понятно!
Саморазрушение противоречит принципам Жизни. Водка, в пустую потраченные силы и время на вазочку, необходимость тратить силы на ремонт авто, — все это элементы саморазрушения, если не входят в спектр твоих целей (а они как раз и не входят).
Sharok
А теперь объясни мне, как понять учение Дракона, по которому я должен простить себя будучи с похмелья? )
Erofey
Вопрос не по адресу! К автору, к автору! :))))))
sergiy
автору в топку)))))))))
ashtavakra
все это элементы саморазрушения, если не входят в спектр твоих целей
Точно. Если нет настроенности на то что
приходится делать, тогда жизнь в саморазрушении.
xdim
кстати, если удерживается возможность манипулирования другими, то понятное дело что вина всегда будет здесь — она просто необходима.
bodh45
Ох и сложно сказал)
xdim
скажу проще: хочешь манипулировать другими (давить на вину), будешь испытывать вину сам.
bodh45
Покатверишь в вину такого рода, то конечно
Sharok
манипулировать можно чем угодно из человеческого: страхом, ненавистью, завистью. Эти чувства тоже «созданы» обществом для манипуляции?
ashtavakra
Да, и будешь видеть мир через боль вины мрачным и угрожаюшим, с неприятием,
страдать и «гнаться» за невиновностью, то есть за просветленностью.
Sharok
ты на что ответила?
Sharok
С чего бы, если считаешь это нормальным?
ashtavakra
Вина, как стимулирующий фактор, заставляет особь действовать правильно-проверенным образом.
Но ты говоришь о инстинкте выживания:-)
Sharok
я говорю о инстинктах-программах любого поведения, в том числе и направленного на выживание.
ashtavakra
Ощущение вины это забвение «основы», увлечение «образом», данным для коммуникаций из-за вовлеченности в противостоянием с «Целым» в неведении человеком своего «происхождения»:) С уровня ЗНАНИЯ своей основы деяния случаются без помех, из «Целостности» и никакой вины не может возникать:-)
Sharok
Что ты подразумеваешь под «основой»?, как можно предать её забвению? Что нужно ещё «забветь», дабы испытать ощущение страха, ненависти, зависти? Каким «образом» следует увлечься, который при этом является средством для коммуникации (общения)? каким образом «образ» компенсирует чью вовлеченность в противостояние с каким «Целым»? Что за уровень знаний необходим для какой основы и каким деяниям кто не ставит помех? И что за целостность такая, которая может порождать или не порождать вину?
А вообще, что такое вина?
ashtavakra
Основа существования это «неизменяемое», то что ты есть, про что трудно сказать, патамушта никак не сказать:-) (Ну… можно обозначить, например, словом гармония, или Бог) Забвению «предать» можно по неведению, не «замечая» основу существования в увлечении противостоянием с происходящим. В противостоянии возникает идея неприятия сущего и «неприятеля», который знает лучше боженьки как должно быть все устроено во Вселенной:-)) И вот эта идентификация с вымышленным «неприятелем» существования ,«бытующим» в «ментальном тумане» озабоченности судьбой вымышленного «неприятеля» и «борца» с происходящим и воспринимается как вина.
Sharok
мне вот любопытно: откуда вот это всё берется? как это всё можно придумать? Бедные люди…
Sharok
вообще-то прикольный коммент. Это типа как на фразу «деревянная скамейка комфортна для сидения» ответить: «ерунда! — фиолетовая скамейка омерзительна для зрительного восприятия».
ashtavakra
«ерунда! — фиолетовая скамейка омерзительна
Да нее, ну что ты…
Все не так… ну не совсем так… вовсе не так:-))
Sharok
не так — это «зеленая»? ))
Erofey
Лично я с тобой в целом согласен.
Вина — оценка, возникающая в уме в результате конфликта разных поведенческих стереотипов, запретов и предписаний. Простейший пример: хотелось трахаться /инстинкт размножения/, но был женат /социальные обязательства/, изменил жене /не смог справиться с инстинктом/, чувство вины перед женой /стереотип исполнения социальных обязательств превратился в источник саморазрушения/. Ребенок свободен от вины, поскольку в нем еще не сформированы поведенческие стереотипы (предписания и запреты).
Sharok
Это и есть, так думаю, самой главной «бедой» человека. Животный мир наделен «полноценными инстинктами», управляющими полными поведенческими циклами. У человека мало того, что многие наследуемые инстинкты замешаны в гремучий коктейль, так еще пригружены прижизненными программами: моралью, опытом, законами. И всё взаимоконфликтно.
Erofey
Конфликт неизбежен.
Разные уровни паразитируют друг на друге.
Отождествление с правилами этих уровней переносит конфликт внутрь.
(Как отец я должен жить и поддерживать жизнь своих детей, как гражданин должен подчиниться интересам страны и пойти на войну, но убийство людей противоречит интересам человечества как целого, частью чего я являюсь, а с точки зрения жизни в целом — даже если человечество погибнет, мать его так, появятся более развитые виды)
Именно перенос конфликта внутрь нас и есть тот механизм, который позволяет забирать у человека силу в любой момент! ;)
Sharok
всё верно. И здесь, как мне кажется, «спасение» в способности мыслить. Чем развитей мозг, тем больше у него шансов переформатировать собственные поведенческие программы под свои запросы. «Быть таким в данной ситуации как нужно в этой ситуации» выигрывает перед поведением обусловленным принципами, характером, правилами. Только силой ума можно освободиться от заимствованных стереотипов.
Sharok
изменил жене /не смог справиться с инстинктом/,
что любопытно, этологи нашли в природе человека и инстинкт верности жене )
Erofey
этологи нашли в природе человека и инстинкт верности жене )
Не слышал.
Но не суть. Инстинкта собственности еще не нашли? ( мое — чужое)
Sharok
могу скинуть книгу на почту.
Про собственность — в первую очередь! ) — не шучу.
Erofey
Кидай! Может поумнею!
Sharok
royallib.com/book/dolnik_v/neposlushnoe_ditya_biosferi.html — Это Дольник В. и его «Непослушное дитя биосферы»
royallib.com/book/krilov_konstantin/povedenie.html — это Константин Крылов и его «Поведение».
Эти «булыжники» были приняты мной для строительства фундамента мировоззрения )
Erofey
Спасибо!:) Попытаюсь осилить!
Sharok
Там не жди никаких мук — вкушай и думай ) Уже лет 10 как дружу с этими работами. Я тебе потом Зиновьева и Щедровицкого подкину )
Erofey
Ой… Ты меня переоцениваешь! Если я буду все время читать, когда сидеть в тишине?
ум и так избыточно активен из-за повседневной чухни! :/
Sharok
Тишина — смерть для ума, как и воздержание для потенции )
Erofey
Если умирает что-то одно, рождается что-то другое ;)
Sharok
могильные черви — точно! )
Erofey
Может быть да, может быть нет… ;)
Sharok
не буду утверждать — не видел )
Lemon
Вина — это как ошибка в исходном коде. Лишняя цифра, которая нарушает всю систему.
Sharok
полагаю, — не ошибка, но индикатор ошибки, сигнализирующий о нарушении системного цикла.
lexamuray2008
Как я говорил вам ранее, вы ни за что не отвечаете. Избавьтесь от своего чувства вины. Обратитесь вовнутрь. Увидьте истину. Станьте истиной. Не ищите совета других, что делать, как жить. Как говорил Будда: «Будь светом самому себе». Все ответы находятся внутри вас. terrao.livejournal.com/6583159.html
Sharok
ничего нового — все религии об одном: «будте как дети»… не думайте, не ищите, живете чувствами и сегодняшним днём. В общем — оставайтесь животными. Чудненько.
lexamuray2008
не думайте, не ищите, живете чувствами и сегодняшним днём. В общем — оставайтесь животными.
Скорее — переходите от думания на следующий этап — ОСОЗНАВАНИЯ. А животные лишь до начального думания доросли… Однако, есть путь дальше, не обязательно засиживаться только на мышлении…
Sharok
Скорее — переходите от думания на следующий этап — ОСОЗНАВАНИЯ.
Вот что за этими словами? У самого есть понимание, что это за процесс — думание? а что — осознавание?
lexamuray2008
Вот что за этими словами?
Может быть Истина? )
У самого есть понимание, что это за процесс — думание? а что — осознавание?
Раз человек Вам пишет, то попробуйте допустить такую возможность. :))
Sharok
допустить можно всё что угодно. Вот только у допущение имеется срок сохранности — если ему не обеспечить доказательств, то оно быстро тухнет )
lexamuray2008
Истина не нуждается в доказательствах. Именно поэтому она и Истина. Кому нужно обеспечить доказательство? Может быть это его «проблема»? )
Sharok
Истина не нуждается в доказательствах.
Истине вообще ничегоне потребно. А вот ищущие её ещё как нуждаются! — ибо самое главное процесса доказательства — открыть им глаза и уши.
lexamuray2008
Кому нужно
открыть им глаза и уши.
?
imiay
Чувство вины может быть полезной эмоцией, так как оно предупреждает о том, что не следует повторять одну и ту же ошибку. Прошлое нельзя переписать, но оно может быть помещено в иной контекст, чтобы стать источником конструктивного научения. Сожаление о прошлых событиях и решениях может быть облегчено осознанием того, что «в то время они казались хорошими идеями».
В психологии источником вины считается так называемое суперэго, описанное Фрейдом. Это часть сознания, состоящая из полученных извне суждений, точек зрения и выученного содержания.
Путем анализа его происхождения и динамики можно прийти к выводу, что вина представляет собой всего лишь еще одну форму эгоизма, при которой ошибка раздувается, вместо того чтобы быть переданной высшей силе. Бог — не садист, поэтому самоунижение и самонаказание не служат ни Богу, ни верующему в него человеку
В психологии один из процессов освобождения от чувства вины носит название «отпускание»; он состоит в том, чтобы привести наказывающее суперэго (совесть) к более реалистичному восприятию жизни и компенсации ошибки, вследствие чего оно смягчается и становится менее осуждающим и карающим.
Sharok
В бога я не верю.
Описываемое Фрейдом не имеет ничего общего с исследованием — это всего лишь лингвистическая конструкция, опирающаяся, опять таки не на исследования, а на другие слова.
Науки, изучающие живой мир, в том числе и человека, давно нашли ответы, опирающиеся на результаты исследований, что любые желания, побуждаемые эмоциями есть не что иное как звенья поведенческих программ (инстинктов). Чувство вины — том же ряду. Выключить инстинкт невозможно. Но его можно как развить так и «притушить». И делается это только воздействием среды и разума.
lexamuray2008
Выключить инстинкт невозможно.
Нет ничего невозможного…
Науки, изучающие живой мир, в том числе и человека, давно нашли ответы, опирающиеся на результаты исследований, что любые желания, побуждаемые эмоциями есть не что иное как звенья поведенческих программ (инстинктов).
Наука изучала всё, кроме главного изучающего… Теперь пора изучать того, кто изучает — это новый этап науки, о котором ещё Вивекананда не раз говорил и многие другие умные люди.
Sharok
Наука изучала всё, кроме главного изучающего… Теперь пора изучать того, кто изучает
наука изучала и изучает всё, до чего дотягивается. И никто процесс этот не остановит.
lexamuray2008
наука изучала и изучает всё, до чего дотягивается. И никто процесс этот не остановит.
Может быть именно поэтому у меня 2 высших образования..? :-)
Sharok
Два высших, это, видимо, круто? — а как быть с тремя? ))
lexamuray2008
Выучитесь — узнаете
Sharok
Выучился, но как-то крутость не прочувствовал ))
lexamuray2008
Почувствуете позже, когда выбросите это всё в мусорное ведро. )
Sharok
умиляюсь безапелляционности ) — видишь ли, всё, чему я учился, мною используется в повседневной жизни: во взаимоотношении с людьми, в труде, в быту, в развитии. Если всё то, что ты получил в школе, в вузе считаешь мусором — мне просто тебя жаль… столько потерянного времени. А может быть всё дело в неспособности к обучению? — нет, не может быть. Вон буковки как ловко научился складывать в слова, в предложения, да и стилистика присутствует. Так что лукавишь, наверняка хоть что-то пригодилось )
lexamuray2008
Всё это не сделало Тебя счастливым. А речь и Твоя цель ведь именно в этом.
Sharok
С чего ты взял? — я самый что ни на есть счастливый человек. Ты даже не представляешь — насколько!
lexamuray2008
Тогда я рад за Тебя. Всех благ! )
sergiy
вина изначально привита посредством наказаний,
пока человек не научился самостоятельно оценивать результаты действий в масштабе
Sharok
вина изначально привита посредством наказаний,
что значит привита? как вообще можно назвать событие, где есть чередование причины и следствия? Неужели ты считаешь, что поведение человека управляется через разум? Ты понимаешь, что такое программа? инстинкт? Как это работает? Откуда появляются желания? Что происходит во время научения? Вы вообще, думаете, или слепо повторяете слова сомнительных гуру?
sergiy
вина предполагает того кто выносит решение «виновен»!
разбил ребёнок вазу — виновен, — наказание, хоть бы и психологическое,
разбил оный колено — виновен, и часто то-же самое, хоть тут и сам бы понял, что к чему,
а так страх наказания начинает доминировать над реальными последствиями события.
Sharok
Всё верно ты говоришь. Но почему то не учитываешь фактор: вина не создается в момент наказания, она активируется как вшитая программа. Человек врожденно способен винить и быть виноватым, другое дело — что пробуждает это чувство. Это всё равно, что сетовать на то, что женщина сотворяет эрекцию.
sergiy
в тяжёлых случаях вина может быть привязана к страху смерти,
что в наше время не часто, психиатрия же часто грешит переносом
результатов крайне тяжёлых патологий, на весь спектр одноимённых комплексов
Sharok
вина может быть привязана к страху смерти,
поясни
sergiy
чувство вины, виновен — страх наказания, никаких «вшитых программ».
или вариант, --страх наказания, и далее --страх смерти, или ещё что
асоциация происходит приобретённой программы с врождёнными инсктинтами,
значит сильно перепугали(
Sharok
Что это по-твоему: хочу, не хочу, боюсь, завидую, радуюсь, злюсь и т.д.?
sergiy
смешанные чуства...(
отдыхать от трудов умственных надобно)
Sharok
в первую очередь — это «спусковые крючки» программ-инстинктов.
imiay
В бога я не верю.
Не важно. Есть конструктивное чувство вины
Чувство вины может быть полезной эмоцией, так как оно предупреждает о том, что не следует повторять одну и ту же ошибку.
но и деструктивной
Путем анализа его происхождения и динамики можно прийти к выводу, что вина представляет собой всего лишь еще одну форму эгоизма, при которой ошибка раздувается,
Зачем человеку деструктивное чувство вины? Неужели мозг устроен так, что бы идти против здоровья организма?
lexamuray2008
Неужели мозг устроен так, что бы идти против здоровья организма?
Не устроен, а обусловлен так. Однако выход есть.
imiay
Обуславливание в большей степени в происходит в процессе жизни. Я про Нормальную функцию мозга, как органа. Хоть и самого загадочного)))
lexamuray2008
Нормальное и ненормальное — кто разделяет? )
imiay
Есть критерии нормы.
lexamuray2008
Есть критерии нормы.
Условные. Вы давно были на психфаке, чтобы знать современные взгляды по этому вопросу? А я недавно.
Sharok
«однэ дурнэ поiхало в турнэ, прыiхало с турнэ, а всэж такэ дурнэ» ))
чем и чему помогло посещение психфака? — там наметился научный подход? )
lexamuray2008
Первоклассник не готов понимать учителя математики. Ему ещё арифметику следует освоить. Понимаете о чём я?
Sharok
Понимаете о чём я?
Потому и сокрушаюсь бесполезности своих доводов. Налицо факт обилия первоклашек.
lexamuray2008
КТО сокрушается о
бесполезности своих доводов.
?
Sharok
я в игры с «КТО» не играю. Про себя мне понятно много чего )
lexamuray2008
Про себя мне понятно много чего )
В этом-то всё и дело… (Твоё затруднение)
Sharok
в чем дело и о каком затруднении речь?
Sharok
Зачем человеку деструктивное чувство вины?
Человеку — незачем. А вот «противоборствующим» программам — это неважно. Одна соблазняет — делай что хочешь, укради, это ж так просто и эффективно. А вторая сдерживает — нельзя, тебя накажут, изгонят из общества, побъют, посадят, будешь сволочью. Первая — врожденный инстинкт, а вторая — социальный. И та, и другая — программы. Какая из ни сильней? А есть ещё третья — инстинкт самосохранения, четвертая — доминанта, я самый крутой, пятая — надо кормит детенышей, шестая — зависть, седьмая — жадность, восьмая — ненависть… А разум — как белка в колесе: всё надо учесть, всем угодить, не попасться и не опозориться и т.д.
imiay
))http://online-kinogo.net/97-golovolomka-2015.html — это мультфильм, там радость, страх, гнев и критика(брезгливость) в виде персонажей.
Sharok
надо же, оказывается, «всё придумали до нас» ))) — посмотрел минут 15, всё прямо в точку Теперь, дабы не тратить время на объяснения — буду рекламировать этот мультик! ))
online-kinogo.net/97-golovolomka-2015.html
lexamuray2008
Спасибо, заинтриговали… Слышал ещё год назад за него…
lexamuray2008
А разум — как белка в колесе: всё надо учесть, всем угодить, не попасться и не опозориться и т.д.
Это не разум, это — ум. Разум — противоположное этому.
Sharok
Это не разум, это — ум. Разум — противоположное этому.
ну это уже похоже на то — кто как придумает. «не плодите сущности»
lexamuray2008
Да, похоже. Но истина от этого не перестаёт быть истиной. )
«Ум разуму не товарищ». © А.А. Кадочников
Sharok
Истина — не объект, не субъект, не предмет. Истина — знак, за которым прячутся страсти. А знаку абсолютно неважно: быть или не быть )
lexamuray2008
Истина — не объект, не субъект, не предмет. Истина — знак, за которым прячутся страсти.
всё перечисленное включено в истину.
lexamuray2008
Ты есть, существуешь?
Sharok
А ты к кому обращаешься? ) — мне за тебя тревожно )
Sharok
ты говоришь об истине, как о некой субстанции. Истина — это всего лишь субъективная оценка.
Если же ты подразумеваешь суть бытия, то путь к ней через понимание, где понимание — лишь только представление. Чем меньше «расстояние» между пониманием и сутью, тем ближе «просветление» ))
lexamuray2008
И здесь неважно: на самом деле исправлена ошибка или нет. Важно, если процесс нормализовался — её (ошибку) начали исправлять, пообещали, признали вообще ошибку как таковую. Или даже пересмотреть собственное отношение к случившемуся: а и не было никакой ошибки, потому как возможен в принципе другой сценарий или вообще тебя это не касается.
Ты не можешь повторить одну ошибку дважды. Второй раз — это уже не ошибка. Это выбор.
Sharok
ВозразЮ: если что-то не получилось, а причина неудачи не выявлена, то рецидив 100%.
Бывает и иначе: всё понял, осознал, но выводы не нравятся. а ещё — очень хочется. Ну вдруг!? повезет.
Банальный пример — игра в рулетку.
А есть и третье, самое обычное: человек делает что либо так, как умеет лучше всего. Для переучивания или научения требуется способность к этому, энергия, желание. Но ведь ты в курсе, что учиться люди любят меньше всего? — А потому и результат неизменно корявый.
lexamuray2008
ВозразЮ: если что-то не получилось, а причина неудачи не выявлена, то рецидив 100%.
Причина одна — безалаберный ум. Хаос в мыслях.
Но ведь ты в курсе, что учиться люди любят меньше всего? — А потому и результат неизменно корявый.
Дело в неумении отбросить тому, чему Ты научился раньше… Чтобы двигаться дальше и учиться новому.
Sharok
а разве это опровергает реальность?
lexamuray2008
Твердо знать, ясно понимать, уметь обосновать, просто излагать и т.д. — вот признаки философского состояния сознания…
lexamuray2008
Когда знаешь истину всего сущего — думать не приходится… © Левинсон
Sharok
а также и учиться. Перестал учиться — считай, что умер.
часто люди умирают в 25, но их не хоронят до 75.
Бенджамин Франклин

Источник: fotostrana.ru/public/post/232134/903121377/
lexamuray2008
считай, что умер.
Считать можно что угодно, но умереть Ты не можешь. )
Sharok
Речь не о том.
А умирают все. Или ты собрался жить вечно?
lexamuray2008
А умирают все. Или ты собрался жить вечно?
Так считают те, кто отождествился со своим телом и не знают своей природы.

«Хотя человек обладает уникальными способностями к наблюдению и логике и, следовательно, является единственным живым существом, рожденным, чтобы быть исследователем, он также обладает уникальными способностями к религиозности и мистическому мышлению, к нелогичным рассуждениям и абсолютной вере, не подкрепленной доказательствами.

Я утверждаю, что человек может размышлять более рационально, хотя он и редко так по-ступает; что он способен оставить суеверия и мистику; и что он может научить самого себя и вполне последовательно придерживаться логико-эмпирического метода в рассуждениях о себе и мире. Более того, если он действует так большую часть времени, он может прекратить свои абсурдные эго-игры и самооценивание, принять себя и других и найти более разумную цель в жизни: получать удовольствие от своего существования».
— Эллис -
lexamuray2008
Ты уже живёшь вечно, но просто поверил сказанному кем-то…
Sharok
но просто поверил сказанному кем-то…
так это ж ты про себя. Мне про смерть говорить ничего не надо — я пережил не одну смерть близких и не близких. Сам убивал не раз. Видел последствия смерти. А вот ты как раз опираешься на чужие слова-фантазии. Чем тебя так привлекают глупые выдумки? Скука? Нереализованность?
Felix
. Мне про смерть говорить ничего не надо — я пережил не одну смерть близких и не близких. Сам убивал не раз. Видел последствия смерти.
ты чувствуешь за это вину?
Sharok
нет, даже на мгновенье.
Sharok
наверное, потому, что никто не высказал претензию, недовольство (с одной стороны).
Ну и потому, что это было естественно и правильно, так что не было повода для терзания (с моей стороны)
Felix
Блокировка совести убеждениями. Смотрел Остров с Мамоновым вот у него не получилось заблокировать.
Sharok
что здесь является совестью, а что убеждениями? Говоря «моим» языком, (на авторство не претендую) совесть — это опять таки звено поведенческой программы. «Совесть» весьма развита в животном мире, например, ядовитые змеи в единоборствах за территорию вставая в полный «рост», демонстрируют свою «величину», при этом не то что не пользуются своим смертельным оружием, но держат плотно закрытые рты и отворачивают головы. Им «стыдно» делать недозволенное. Человек же, как «слабо вооруженное существо» гораздо в меньшей степени обременено совестливыми табу. Всё это элементы поведенческих программ. И если та, которая подкреплена убеждениями, сталкивается с едва дремлющей «нельзя» — победит более мотивированная.
В моём случае сыграли роль убеждения «законности» убить животное с полным правом его съесть. Речь о кроликах, курах, крс и прочей живности. Что касается убийства «себе подобного» — то это годы армейской службы, где если не ты — то тебя.
Felix
где если не ты — то тебя.
мало кто себя за это винит. Но подсознание не обманешь. Что то меняется после убийства, так во всяком случае говорит мировая культура.
Sharok
так во всяком случае говорит мировая культура.
так говорят болтуны от «мировой культуры», которые, как говорят — не нюхали пороха, не видели вывалившихся кишок своего товарища.
Еще раз говорю: подсознание (инстинкты) индивидуально. У всех по-разному.
Felix
Не буду спорить не имея опыта убийства. Но так говорят и те кто убивал и потом всю жизнь проводил в покаянии и исправлении содеяного… Например апостол Павел
Sharok
Например апостол Павел
зачем так далеко заглядывать? — и его ли слова читаешь? Обратись к современникам.
Меня в детстве удивляла скупость на слова о войне ветеранов. Потом понял — никак не стыковалась реальность с декларируемой моралью в стране.
Felix
Святых всегда мало было, но но всё остальное самооправдание. Лучше признать и простить, так как не мог иначе чем не замечать.
sergiy
ты считаешь «святые» не замечали...??
Felix
Наоборот, винились в самой малосьти не рассказывали себе что так получилось и когда доходило до дела предпочитали умереть, а не убить. Но мы далеко не святые прощаем и за это.
Sharok
мы далеко не святые
совсем не святые. Просто люди.
Felix
Просто люди.
и это уже вина
ashtavakra
Лучше признать и простить, так как не мог иначе чем не замечать.
Неужели не очевидно, что все эти манипуляции ради создания комфортных условий для манипулятора?? Кого вы дурите-то этим кроме себя?
Felix
Это всё наедине с собой, так что манипулировать некому.
lexamuray2008
Если бы эго было действительно убито, чел. был бы непригоден для социума, как дети-маугли, без самоосознавания. Махарши тоже самое говорил: у джняни, мол, есть эго, он отвечает, когда его зовут по имени, реагирует… но не вовлекается, т.к. нет отождествления. То же подтверждали и Балсекар и Махарадж. Эго, как обугленная верёвка… пепел. Вроде есть, но связать уже невозможно и некого.
ashtavakra
Это всё наедине с собой, так что манипулировать некому.
Сам рулит за кадром манипуляциями по созданию безопасной зоны для «рулящего»:-)))
lexamuray2008
Феликс, подскажите, пожалуйста, где в Библии говорится, что Савл (Павел) убивал?.. Там вроде только — в тюрьмы сажал..?
Felix
По закону вероотступника забивали камнями. Будучи исполнителем закона Савл не мог так не делать.
Felix
Ну вот ещё пример Франциск принял участие в войне между Ассизи и Перуджей, А потом стал Франциском Ассизким ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%81%D0%BA_%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
lexamuray2008
Принять участие и убивать — разные вещи. У нас тут передавая на Украине, и есть те, кто не был в бою, а получили «участника».
lexamuray2008
Это лишь Ваше предположение… мог… не мог…
Felix
Почему это так важно? Вы не согласны с идеей. Ну тогда поищете, точно найдёте примеры раскаявшихся воинов.
lexamuray2008
Да это не важно, мой друг. Я просто ставлю под сомнение убеждения, не основанные на фактах. Это и есть путь научного исследования… «Утверждая веру в человеке, бородатые жулики получают возможность внедрять в сознание человека новые понятия-аксиомы — новых, не подлежащих сомнению «священных коров», в которых требуется свято верить и отрицать которые полагается недопустимым кощунством.
Поэтому вера — этот опиум для народа — должна быть признана уделом детей, а также слабых, не созревших для внутреннего преображения людей.

В 1865 году Карл Маркс отвечал на вопросы широко распространённой в то время анкеты. Нам стоит обратить внимание на ответы седьмого и двадцатого (последнего) пунктов.

7. Какой недостаток вы скорее всего склонны извинить? — Легковерие.

20. Ваш любимый девиз — De omnibus dubitandum (Подвергай всё сомнениям)». Я не согласен с идеями вообще. Я опираюсь на истину.
lexamuray2008
Истина — это единственный авторитет.
sergiy
эх — знать -бы, ту истину...., ускользает...)))
lexamuray2008
«Ищите и обрящете» ))
ashtavakra
знать -бы, ту истину...., ускользает...)))
Через познание ТЫ непознаваем.
Felix
Факты есть, поищете найдёте :)
lexamuray2008
Есть только то, что есть сейчас, остальное — память и воображение. ) Если Вам оно нужно — ищите. Я уже выше сказал вроде
Я не согласен с идеями вообще. Я опираюсь на истину.
в Библии Вы не нашли судя по всему подтверждения, следовательно пока остаёмся при своих:
Это лишь Ваше предположение… мог… не мог…
С Наступающим! )
ashtavakra
Факты есть, поищете найдёте :)
«Иллюзии» не придти к фактам, ложь ведет ко лжи, из лабиринтов иллюзий выхода нет. Некому искать факты, они не спрятаны, не закапываясь в иллюзиях невозможно потерять факты.
НЕТ НИКАКОЙ НУЖДЫ В ПОИСКЕ КРОМЕ НАСТРОЯ на ПОИСК. Настроение это создается верой в глупые заявления заблудившихся гуру:)
ashtavakra
Поэтому вера — этот опиум для народа — должна быть признана уделом детей, а также слабых, не созревших для внутреннего преображения людей.
Так и есть. «Недозревшие отроки» гоняются за «ПЛОДОМ» детского воображения:)
lexamuray2008
Перезревшая вынесла вердикт любви «недозревшим»…
ashtavakra
Перезревший псих-олог выносит:-))))
вердикт любви «недозревшим»…
И моск:-))))))
lexamuray2008
Неофитсвтво — это тоже этап. Всё пройдёт. И это — тоже. )
lexamuray2008
мерть близких и не близких. Сам убивал не раз.
Ты считаешь себя телом, пока так будешь думать — Ты в иллюзии.
Sharok
Видишь ли, я об этом даже не думаю.
А вопрос задам: в чьей иллюзии?
lexamuray2008
Дело не в думании, а в осознавании и его отсутствии.
Sharok
в данном контексте — осознавание — чисто субъективная лингвистическая конструкция. Поэтому любое осознавание субъекта — это его фантазия, иллюзия, которые могут быть близки к сути, а могут и не иметь с ней ничего общего.
lexamuray2008
Поэтому любое осознавание субъекта
субъект Тебе лишь кажется, а у осознавания нет субъективности.
Sharok
тебе кажется, что мне кажется… А по-существу развеять «кажимость» есть чем?
lexamuray2008
«кажимость» есть чем?
Свои сомнения можешь развеять только Ты. Я не могу за Тебя переваривать пищу. )
Sharok
обычная отмазка
Sharok
а что лежит в основе «неотождествляющих» кроме слов?
Мне никогда не приходило в голову: я — тело. Не замечал восклицающего в одиночестве: я боюсь, мне больно, я голодный или как-то ещё. Обычно происходит фиксация-мысль: страшно, больно, жрать охота… «Я» появляется при наличии «МЫ».
И с кем бы кто себя не отождествлял — а тот процесс есть плод сознания, правда в том, что носителем этого сознания является мозг. Точка.
lexamuray2008
правда в том, что носителем этого сознания является мозг. Точка.
Что это твоя правда — правда. Пусть будет. Точка, так точка. ;)
Sharok
если есть желание поменять на запятую — продолжи ряд.
lexamuray2008
Кто ставил точку — пусть и продолжает. У Брахмана нет желаний. :))
sergiy
но кто-то же пишет
lexamuray2008
Пишет Брахман, кто же ещё? Только причём здесь желания?
lexamuray2008
Хочу — пишу. Хочу — нет. Я свободен! :)
lexamuray2008
Чуткость сознания может появиться только тогда, когда отсутствует чувство вины. Если возникает чувство вины или оценочное суждение, чуткость вашего сознания будет моментально нарушена.
Источник: yaunikum.ru/622-chutkost-soznaniya-i-koncentraciya.html