12 декабря 2016, 12:46

Прощение и вина.

Если вообразить субъекта, который может совершать прощение по своему желанию, (личного — Я, или безличностного — Дух) в конечном итоге он будет обвинен в неспособности это сделать.
И это с этой виной он тоже не сможет ничего сделать, поэтому появится двойной цикл, устойчиво продуцирующий вину и страдания.
Вечный двигатель, где попытки его остановить служат его основным топливом.

779 комментариев

Dragon
Ты как раз описываешь невозможность этого в рамках сознания, поэтому и Дух засовываешь в него как безличностное
xdim
я описываю невозможность сделать прощение, по своему желанию или воле духа.
это и есть авторство — личное или безличностное, вера в центр силы, единственный источник, который ответственен.
Dragon
А ты опиши невозможность снимать штаны при походе в туалет! Ну нет никого, кто это делает, а снимать штаны получается, а в детстве не получалось!:)
xdim
штаны либо сняты либо обосраны.
а дальше это описывается как «я сделал» или «я не успел».
и это описание произошедшего, а не центр силы управляющий снятием штанов, который единственный ответственный за эту функцию.
Bambuka
почему не замечается момент переведения стрелок? смотри: увидел описание — суждение. перевод на нечто безличностное. да так удобно. но в какой-то момент начнет так глючить что не сможешь встать и взять еды. потому что не случилось и сидишь как дурак а вся системка игнорит что ты жрать хочешь. думаешь я сказки рассказываю? а ты поспрашивай. когда стрелки на безличностном, некоторые не могут выйти из дома.
xdim
потому что нет центра, который может замечать или не замечать.
всё что можно сказать: это так происходит, и строить догадки «почему».
Bambuka
ну допустим центра нет, но окраина есть :) ты никогда не спутаешь себя ни с кем. и всегда узнаешь себя в зеркале. и где бы ты ни находился всегда находишь себя.
xdim
а это различение и не вызывает страданий.
это первичное вовлечение, а я о вторичном.
Bambuka
а я не о вовлечении ума а о тебе
xdim
о теле названном Дима, или о чем? :))
Bambuka
теплее :) ну в теле ты уже точно себя не теряешь. когда нечто неприятное или болит например.
xdim
я не то что не теряю, я бы и не хотел терять.
знать куда нужно класть еду — это очень полезная возможность :)))
Bambuka
да именно уже горячее :)
слушай, вот смотри: война минусов плюсов. она же ни от сердца ни от разума. это чистый рефлекс. я проверяла. и вот это безличностное.
koshka
та самое, что ни есть личностное имхо. сама же писала, что как видишь минуса, сразу понимаешь попала.
Bambuka
да но это рефлекс как у собаки павлова. это не разум и не сердце. от сердца или разума мы говорим спрашиваем ругаемся и пр. а это лайки автомат сетевой. стимул реакция. я щас без стрелок я на себе смотрела.
koshka
я вижу прям сейчас… это видение смоделировано в уме… И ответ приходит… смотри на вещи прямо без лишних объяснений…
Bambuka
ну да прямо. я и смотрела прямо. вот как на буквы просто смотришь не вникая в смысл отражаешь.
xdim
не знаю, тебе виднее.
Bambuka
Дима. это ты? я тебя не узнаю
Koba
Заглючило его слегка )) Умка взял власть в свои руки…
Bambuka
нет как раз Дима и… незнаю тебе виднее!!! похоже на чудо превращения
Dragon
Так я не понял центр есть или нет?
koshka
А надо ли мне знать «есть центр или нет» для того что бы быть?
xdim
исследуйте :))
Dragon
Ха ха ха! Это совершенно разные вещи, говорить об отсутствии этого разумного центра и говорить что то, что ты им полагаешь, это не он. Вот Рам Цзы говорит о некой Силе, единой силе производящей все эти штуки от больших до маленьких, силе Духа или Воле Бога…
xdim
Рам Цзы говорит что это всё указатели :))
Dragon
Тогда отпусти Рам Цзы!
xdim
да забирайте :))
Bambuka
Ой. Можно его мне? У нас дедушки нет.
Lucifer
Это совершенно разные вещи, говорить об отсутствии этого разумного центра и говорить что то, что ты им полагаешь, это не он
Так это же последствия твоей работы, разве нет? Поэтому он теперь и стал полным менянетом, что ему не объяснили, что когда говорят об отсутствии выбора -у «тебя», речь совсем не о тебе, а о том «отражении в зеркале» или тени — которая по ошибке принимается за себя самого, о сознаваемом, которое конечно ничего там выбирать не может — если рассматривать его как нечто отдельное
Dragon
Давай ты разбирайся со своими результатами, я тебе могу приписать очень много чего, устанешь отбиваться!:)) не занимайся фигней короче. Тебе как учителю это все только предстоит пройти. Приедут к тебе на выходные потом разведутся и будешь виновным в разрушении семьи.
Lucifer
штаны либо сняты либо обосраны.
Чего -у тебя штаны что ли сами собой снимаются -автоматически :)? А если не снимутся в подходящий момент — значит ободраны :) Блин, нелегко тебе наверно живётся. А вдруг они на улице случайно снимутся? Штаны ведь ничего не знают о социальных нормах поведения, да они и не автор, спонтанно наверно действуют
imiay
вот как… значит я до сих пор не научились снимать штаны(((
Jamm
я описываю невозможность сделать прощение, по своему желанию или воле духа.
это и есть авторство — личное или безличностное, вера в центр силы, единственный источник, который ответственен.

Если Дух и его творение — личное Я, считать отдельными друг от друга субстанциями, то прощение в принципе не возможно. Но это пока оставим)

Заставить себя простить кого-то волевым усилием — ага, не работает.
Хотя, сеанс гипноза (или самогипноза) и всё получится. Но это уже будет новая личность. Как-бы новое творение Духа.

Но вообще, прощение кроется в понимании.
Понимании того, что любая личность — набор реакций (мнений, убеждений), которые сформировались путем всех обстоятельств, информации и даже генетическими склонностями. То есть, будь на месте человека вы — вы бы поступали как он. Вы бы и были им.

Прощение — не акт воли или решение. Это понимание, что любой человек поступает только так, как способен поступать. Если бы мог иначе — поступал бы иначе.

ashtavakra
новая личность. Как-бы новое творение Духа.
Каждое новое творения на данный момент божественно, ибо такое какое есть.
Прощение это «кто-то», «чей-то» взгляд свысока на творение Духа.
Только освобождение от всяких обвинительно-прощательных функций позволяет быть выходу на новый уровень, за «пределы содержания сознания», за пределы «думающего» ума. Это осознание его содержания как воззрений коллективного, социального ума.
Облегчение души от груза обвинений и вовлечение в обвинения происходит постоянно… ибо долго жить с обвинениями тяжело… но следом происходит вовлечение в обвинения из отношения к творению Духа.
Прощение как психотерапевтический прием это работа с воззрением «кого-то» и она не закончится пока нет выхода на новый уровень за пределы «маленького»:-) на уровень души. Это осознание содержания сознания как содержания.
WTF
*)))

Бородач в теме!!!)))

)))

.
WTF
Он всё верно описал,
не гони в натуре, уже з-л))))))

(((

.
Dragon
Ха ха ха!:) давай и ты гони, запрягай!
bodh45
Классно Андрей… ты этой темой поставил всех умников от адвайты в тупик:)))
Dragon
Немного не так, они в тупике и эта тема НЕКОТОРЫМ из них поможет это увидеть, но только некоторым.
bodh45
Как всегда нечего добавить_/\_
xdim
это же Учение Тупика, а не выхода :)))
koshka
Странно, что вы Мастер видите, что эти люди в тупике…
Dragon
При помощи сознания нельзя поставить под сомнение реальность сознания, это тупик.
koshka
Это если пытаться это делать, то да…
Dragon
А если не пытаться, то можно назвать это абсолютом и Богом и начать проводить сатсанги!:)))
koshka
Видимо, можно… )
xdim
для пользователя сознанием — это тупик :))
Dragon
Слушай, прекрати выдумывать этого пользователя, он появляется только в 3СС, как линейное описание неленийной функции.
xdim
он же выдумка, зачем его прекращать. :))
koshka
ну а как же… что же тогда мы будем исцелять? )))
xdim
можно подобрать что-то еще — меню обширное, разнообразное и питательное :)))
ashtavakra
Можно ж еще выдумку опять начать просветлять:-)))
ashtavakra
Неделимое разделим и бум соединять:-)))
ashtavakra
Победа над иллюзией наше фсе:-)))
WTF
Зачем?!

Ты мне не враг,
и никогда не был, просто сейчас ТЫ в игре, игра дурацкая и нелепая и это все чувствуют… ну ты — продолжай, хоть раз в жизни — доиграй до конца…

(((

.
koshka
теперь до меня дошло, когда ты говорил, что Дракон в игре
Koba
Верные глюки он описал)) Откуда вообще у вас тут «крутых» парней, Такая уверенность в том что вы тут пишите? Это же полная чушь…
Bambuka
Тут такая шняжка есть незаметная. Свалить вину ну или как кому-то нравится неприятие или ущербность на бога сознание или еще чего-то чтобы не чувствовать что обвиняя винишь себя. а вот когда переживать вдруг начинаешь, боль и вину. тут без прикола не перевести стрелки. знаешь почему? это как палец тыкающий прямо в тебя. остро так.
dima87
на самом деле ты можешь это сделать. эти фразы типа есть автор или нет автора настолько въелись что просто используются как щиты.
xdim
у тебя либо получилось либо нет.
если на основании того, что у тебя получилось ты думаешь что это будет так всегда, «Я могу это делать», тогда в случае когда не получется ты будешь испытывать вину, ты мог но не сделал — значит какой-то ты не такой, ущербный, чего-то тебе не хватает, истинный «ты» может когда захочет.
и ты начинаешь искать себя истинного, источник силы.
xdim
если не находишь, начинаются безличностные фантазии — сила где-то там, за пределами.
нужно с ней договориться или заслужить и т.д.
dima87
не, источником не балуюсь. согласен, красивая теория, хорошо смотрится.
dima87
просто чтобы много лишних слов не говорить, должно быть желание отказаться от своих убеждений. тогда всё получается, в этом смысле да, мы бессильны. но мы же идем и наливаем чай, когда хотим чая.
xdim
так от чая никто и не страдает.
xdim
хотя может случится так что ты не сможешь даже руки поднять (стучу по дереву), и тогда налить себе чай будет чудом.
dima87
да, можно долго рассуждать о том что может случиться там и тогда. Кодо Саваки говорил: нет проблем
, в конце мы умрем.
WTF
каммент в избр. сразу)))

+

.
dima87
левая отмаза.
xdim
возможность налить чай не является основанием для уверенности в возможности отказа от убеждений.
чай ты встал и налил без вопросов, а от невозможности изменить убеждение ты страдаешь.
вот тебе и разница.
dima87
как же нет возможности? чай и убеждения это разные вещи?
koshka
прикинь, совсем не то… чай по любому это не убеждения )
dima87
чай состоит из вкуса, запаха, цвета. эти ощущения при помощи мышления связываются в абстрактный объект и он называется чаем.
koshka
и что это объясняет?
dima87
что чай это убеждение.
koshka
ну приехали. ты что чай с его описанием сравниваешь и приравнивашь?
dima87
нет, я просто говорю что чай это не какой-то отдельный объект.
koshka
отдельный от чего?
koshka
а что такое тогда ты?
dima87
то что вниманием выделяется из общей картины, привычка внимания фокусироваться на небольшом спектре ощущений типа тела и ментального диалога.
koshka
и что внимание сейчас выделяет из общей картины? тело и ментальный диалог? то есть ты видишь себя как тело, мысли?
koshka
а что там подразумевается под телом? и когда будешь описывать все что подразумеватся под телом, подумай что такое это слово «тело» и на что оно указывает…
dima87
мне вот интересно, а ты вообще впрягалась в то что я говорил по ходу нашей беседы? или ты только себя слушала? я вот тебя услышал, и понял что мы об одном и том же говорим, ну не пиздец ли это феерический? и я замечаю что это происходит при любом общении, человек слушает только себя.
Koba
Так и есть, из собственной правды(принятой за истину)
koshka
практически так…
koshka
так и есть, я говорю из своего опыта и только, больше не откуда.
Lemon
Тело — это то, что я контролирую.
dima87
я страдаю от чая, не могу пить чай с московской хлорированной водой.
Floyd
Вечный двигатель, где попытки его остановить служат его основным топливом.
Зачем его останавливать когда это прекрасный источник дохода. Лучше уж подстегнуть.
Bambuka
Кстати ты прав. Только доходом ты только деньги понимаешь. А доход и внимание и самоутверждение и победы… И подстегиваем мы себя ради этих доходов. Заметь, но другим нельзя. Только мне и тебе.
xdim
ты должен попробовать на своей шкуре, чтобы увидеть как это работает, тогда не будет вопросов и сомнений — а вдруг таки можно найти выход.
когда ты видишь абсурдность попыток ты не пойдешь покупать следующую дозу надежды.
imiay
… А я пробую, разочаровываюсь и снова надеюсь и снова пробую… когда уже увижу абсурдность попыток((( Разум давно говорит «оставь эти игрушки», но какое-то детское мистическое Я снова и снова повторяет «а вдруг»…
koshka
разгляди то, что толкает искать, надеяться…
imiay
а что тут разглядывать. Желание. Желание освободиться от страданий с помощью каких- нибудь методик)))
koshka
ну не открою Америку, если скажу исследуй того, кто страдает и желает…
imiay
Америку, конечно не откроешь, но и ситуацию не исправишь))) А что у тебя нет такого желания или намерения избавится от страданий?
koshka
уже нет
imiay
Ну… поживем увидим. Может быть сейчас в твоей жизни более или менее все приглажено, а м.б. ты и вправду продвинутая
koshka
Ну… поживем увидим
вот это очень трезво!
koshka
вернее будет сказать — сейчас нет…
ashtavakra
Желание освободиться от страданий
Это и есть страдание. Появляется «бедалага» страдающий:-)
imiay
Он вообще-то и не изчезал никуда. Во всяком случае в сознательной жизни.
xdim
да, сейчас так.
но никто не знает как будет в следующий момент.
возможно случится так, что вы захотите удержать его и не сможете.
Floyd
Можешь не сомневаться в том, что моя шкура знает что говорит.
xdim
это ведь не означает, что ты ответственен за то чтобы это прекратить.
ashtavakra
Вечный двигатель, где попытки его остановить служат его основным топливом.
То же самое и с просветлением:-)
RA-MIR
Зачем тебе воображать субьекта, если все что происходит в сознании Осознается. Из Осознания и происходит прощение всего что происходит в сознании и самого сознания.
ashtavakra
С осознанием игры в прощение это содержание сознания и нужны что рыбе калоши:-)))
xdim
всё что в сознании — осознано, уже.
где тут то, что нужно прощать?
RA-MIR
В сознании и есть чувство разделения и все что вокруг этого чувства наворочено -это и нужно прощать.
xdim
ну если ты настроен так решительно… :)))
когда надоест посмотри, может то с чем ты воюешь не такое страшное, и тогда воцариться мир и любовь, аминь :)))
RA-MIR
Так если мир и любовь чего ты решил там какого то субьекта воображать? Наслаждайся.
xdim
как бы сильно ты не напрягался, воображаемый не станет реальным, несмотря на желание.
хотя иллюзия вполне может казаться реальной. :)))
RA-MIR
Конечно не станет, но напугать может. А жить или из страха или из любви наверное не одно и тоже.
xdim
ну можно быть напуганным иллюзией, искать что же с тобой не так.
а любовь она никогда не уходила, это невозможно.
если бы она могла уйти — это была бы относительная любовь, с условиями ее вернуть — а это и есть ад, вот та иллюзия «со мной что-то не так».
это и есть отказ признавать что она уже здесь, ты говоришь что ее нет и начинаешь поиски.
RA-MIR
Конечно, если ЛЮБОВЬ прет из всех щелей, то и прощать нечего и не кого. И поиск врядли начнется при таком положении вещей. Так ли это, вот вопрос? Ты САМА ЛЮБОВЬ?
xdim
нет ничего кроме нее, кто и что бы себе не воображал.
так было и будет во веки вечные, аминь! :)))
RA-MIR
Класс! Уже хочется посидеть у твоих ног!!!:)))
xdim
а ты уже представил что ты не она, а отдельный.
и теперь тебе нужен кто-то чтобы вернуться домой :)))
xdim
и даже это воображение себя отдельным ничего не меняет.
RA-MIR
Ну эт ты загнул не меняет: толи расхерячить деревню из градов, толи привезти туда продукты, подарки. Есть разница? Одно из виновности, другое из ЛЮБВИ.
xdim
разница есть, и если бы ты мог, ты бы остановил грады и развозил подарки.
если бы обладал достаточным могуществом, но его у тебя нет, и у меня тоже.
RA-MIR
А вот Пападжи говорил: ничего не происходит со мной.Он же это видел.А Нисаргадата говрил: пусть помогает миру тот, кто считает что он отдлен от мира. Он это ВИДЕЛ.И дело тут не в могуществе и не могуществе, а в том, что бы УВИДЕТЬ:
Реальному ничего не угрожает
Нереального не существует
В этом залог покоя Божьего.
из«Курса чудес».
xdim
видение не добавит ничего, потому что это уже так так.
xdim
*уже и так так, прямо сейчас.
ashtavakra
Нисаргадата говрил: пусть помогает миру тот, кто считает что он отдлен от мира.
Да, когда нет идеи отделенности, помощь просто случается,
как действие Духа через этот организм:-)
RA-MIR
Так это ж когда нету, а когда есть чувство отдельности и вера в отдельность и виной все пропитано. То на ваше все уже так так хочется сказать: пошла на… С Любовью конечно.Ха-ха-ха.
xdim
ну вот ты ее так и посылаешь, а потом ищешь взамен относительную, та которая соответствует твоим критериям и не содержит того, чего не должно быть.
но к сожалению реальность найденного всегда вызывает серьезные сомнения, и поиск источника продолжается.
а он здесь всегда, просто не устраивает, не соответствует.
ashtavakra
когда есть чувство отдельности и вера в отдельность
Кому мешает чувство отдельности:-)?
Идея — отдельности не должно быть — только эта идея «делает» разделенность проблемой, потому что появляется тот парниша, который против отдельности. Обратить внимание на этот момент и все… на этом все заморочки заканчиваются.
Пропитано виной оттого что «ты» — это идея против Бога, против божественного устройства, против божественного разделения…
RA-MIR
Сознанию мешает, телу мешает, Жизни проявляться мешает.
потому что разделение уже давно перестало быть просто идеей, а превратилось в разделенное сознание и безумный мир.
ashtavakra
Вот смотри… давай посмотрим не с одной точки зрения, которую ты озвучил сейчас, а с другой. Можешь на минутку… согласиться на это:-)?
ashtavakra
Гении смотрят на проблему с различных самых неожиданных точек зрения:) Так что скажешь… можешь допустить другое видение, с иной точки зрения:-)?
RA-MIR
Так отвлекся немного, чты там о другой точке зрения говоришь. Давай посмотрим с разных точек зрения.Что за проблему берем?
ashtavakra
На ту, о которой говорили…
Сознанию мешает, телу мешает, Жизни проявляться мешает.
потому что разделение уже давно перестало быть просто идеей, а превратилось в разделенное сознание и безумный мир.
RA-MIR
Одна точка зрения — оставить все как есть и постепенно все распаковывается, если не захватывает авторская программа в которая активизируется в результате всплывающих программ.
ashtavakra
Вот этот вариант уже на слуху, не будем к нему возвращаться…
ashtavakra
Вот это прочти еще раз:-)
Идея — отдельности не должно быть — только эта идея «делает» разделенность проблемой, потому что появляется тот парниша, который против отдельности. Обратить внимание на этот момент и все… на этом все заморочки заканчиваются.
Пропитано виной оттого что «ты» — это идея против Бога, против божественного устройства, против божественного разделения…
Dragon
Ха ха ха! То есть идея что убивать не хорошо, делает убийство проблемой, а так все нормально!:) классный подход.
ashtavakra
О каком убийстве речь?
ashtavakra
Ну вот давай посмотрим с такой точки зрения…
Смотри… разделение необходимо, так:-)?
Как можно представить жизнь без разделения:-)?
RA-MIR
Жить из фактического разделения и из условного разделения это разные вещи, толи из любви, толи из страха.
ashtavakra
Есть только разделение, необходимое для игры под названием жизнь:-)
Другого нет. Откуда берется другое разделение:-)?
RA-MIR
Я не знаю когда отвернулся от Любви Божей.
ashtavakra
Да просто есть идея, что разделения не должно быть.
И тогда автоматом появляется тот, кто против разделения. Согласен:-)?
RA-MIR
Разделение нужно для игры -это факт, без разделения игры не будет, взаимодействия не будет отношений не будет. тут вопрос что это условное разделение на подсознательном и безсознательном уровне превращается в фактическое и оттуда идут упреки к оуружающим, что они не такие как надо и я не такой как надо. Ведь если разделение условное будет кто то упрекать другого, что он не правильно себя ведет. Толькл может быть в игровом варианте, который не нисет ни ненависти, ни обиды, ни вины.
ashtavakra
Вот посмотрим так… Бесконечно вечно развивающееся, сокращенно Бог.… Богом для творческого проявления энергии созидания в качестве инструментов даны условное разделение, дано мышление и условный мыслящий «я». Но почему-то появилась идея, что «я» не должно быть. Почему:)?
RA-MIR
Почему я не должно быть, просто это я не нужно наделять функциями.которых у него нет. я это просто символ с помощью которого происходит взаимодействие организмов, если это игровой вариант. а вот когда подя понимается сущность, которая способна иметь, выбирать, создавать, управлять, а также должа охранять придуманные границы тогда и возникают несоответствия и проблемы.
ashtavakra
Почему я не должно быть просто это я не нужно наделять функциями
А фактически получается что?
ashtavakra
Почему я не должно быть,
Но фактически выходит не так ведь, правда:-)?
RA-MIR
А фактически получается что я должно, может, не может и дей свия происходят не из любви, а из страха и вины.Потому как не получилось…
ashtavakra
А фактически получается что я должно, может,
Все выходит таким образом только оттого, что появляются мысли — «я» не должно быть, появляется «вторая воля», которая против Его воли, то есть как бы «ложное» «я». Так :-)?
Dragon
А что если весь этот мир — вторая воля, а не там где ты указываешь, а раньше намного, а ты это уже в божественное отрядила?
ashtavakra
Это та точка зрения, которая у вас уже есть.
Мы с ним сейчас рассматриваем «тему» в иной перспективе.
Мыслить как мыслят гении значит рассматривать с разных ракусов:)
RA-MIR
Все выходит так потому что я прививается идея, что оно имеет свою собственную волю, а Бог, становится чем то непонятным и далеким.
Dragon
Вот вопрос ведь в чем, у нее иллюзия второй воли возникает в 3сс там где происходит интерпретация, типа могло быть иначе, а у тебя иллюзия второй воли возникает когда происходит отказ от БОГА КОТОРЫЙ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ, а это намного раньше, это появление нолевой сс, где сознание узнала себя отдельным сознанием, а потом уже энергетические аспекты — они уже относительны и дуальны и там уже единство и борьба противоположностей, дальше мир форм и явлений и только потом его интерпретация. Короче не договоритесь!:)
Dragon
Но ты прав, первое грехопадение(ошибка разделения) там и происходит когда появляется что то кроме Любви-Сознания-Блаженства.
RA-MIR
Могу сказать что все расширяется, а понимание пропадает.Правда весело.
Dragon
Обнимаю!:)) всегда рядом!
RA-MIR
Спасибо! Люблю тебя!:)))
RA-MIR
Понял, спасибо!
ashtavakra
Ну привет:-) Приплыли:-))) Снова оказались на прежней точке зрения:-))
Именно так зайцы в свете фар автомобиля охотников не могут
свернуть с накатанной дороги и попадают в охотничий суп…
— пиф-паф ой-еей- умирает зайчик мой:-)))Your text to link...
ashtavakra
Когда-то в юности, в бытность геологом, оказалась в машине, в которой рабочие экспедиции добывали в пищу зайцев, и оказалась свидетелем такого феномена — зайцы не могут свернуть с дороги, освещенной фарами автомобиля.До них не доходит свернуть с дороги и скрыться в темноте. Потому что охваченные отчаянием, зайцы не видят других вариантов кроме того, как бежать по свету вперед, как их гонит автомобиль охотников, пленяя светом фар. Охотники этим пользуются и зайцы оказываются легкой добычей на освещенной дороге.
Аналогично ищущие также устремляются вперед «по накатанной дороге», увлеченные идеей, не беря во внимание что-то иное, предав забвению другие возможности, видя только один путь, несмотря на то, что он оказался тупиковым. Не замечая его бесперспективность.
RA-MIR
Надя не кипишуй, ты же сама утверждаешь, что заяц, охотник и дорога, по которой они бегут это ОДНО.Главное что бы свет фар не терялся.
ashtavakra
заяц, охотник и дорога, по которой они бегут это ОДНО.
И кто знает, что ОДНО:-)? И для чего ему это надо:-)))???
ashtavakra
иллюзия второй воли возникает в 3сс
иллюзия второй воли возникает когда происходит отказ от БОГА КОТОРЫЙ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ
И кого парит, когда-))?? Того, кто не входил:-)? Иллюзия, когда бы она не возникла, иллюзия.
сознание узнала себя отдельным сознанием,
Для кого проблема первичное, условное разделение:-)?? Разве не для «блуждающего», для которого не было входа и не нужен выход:-)??
xdim
Божественная воля всегда здесь, именно вместо нее ты хочешь получить собственную волю, которая в отличии от божественно будет под твоим контролем.
и страдания от того что это не получается сделать — реальность всегда здесь, а иллюзия рулить не может, вот и рвет на части.
Dragon
Все верно, вопрос в том когда это появляется, может тема глубже чем возникновение интерпретации в вторичной описательной системе.
xdim
все притязания на центр силы возможны только в уме, другое дело на что идет притязание, вот тут полное меню из аспектов во всех СС.
ashtavakra
может тема глубже чем возникновение
Глубже или мельче, все одно тема того, кто не входил и не выйдет:-)
ashtavakra
Итак, будем мыслить гениально:-)? Обратив внимание на другие возможности:-)?
RA-MIR
Я вообще сомневаюсь в гениальных мыслях, но готов посмотреть на твои варианты.
ashtavakra
Я вообще сомневаюсь в гениальных мыслях,
Мыслить гениально это смотреть с разных ракурсов.
Ты в чем сомневаешься?
RA-MIR
Просто гениальность возникает из Сознания, а не из мышления.Так кажется.
ashtavakra
Это помешает посмотреть не с одной, а с другой точки зрения:-)?
RA-MIR
Все точки зрения в сознании, так что не мешает.
ashtavakra
но готов посмотреть на твои варианты.
Но это не предложение посмотреть мои варианты.
Если у тебя самого нет такого намерения… тогда, сам понимаешь…
RA-MIR
У меня все что попадает в осознание рассматривается и либо реализуется либо исчезает за ненадобности. А о том, чего не осознается говорить не могу.Если ты видишь как выйти из тех ограничений, в которых я нахожусь как обусловленное сознание то подскажи.
ashtavakra
У меня все что попадает в осознание рассматривается
Это мы возвращаемся в прежнюю парадигму:) Но мы решили пойти на то, чтобы оставить пока ее, до поры до времени… в сторонке. И давай таки посмотрим глазами не ищущего, а непосредственно, без «пелены мыслей» о достижении, без вмешательства идеи «достигателя». Тогда видится то что есть — без ментальной завесы. Ты ведь не против непосредственного мировос-приятия… ПРИЯТИЯ?
RA-MIR
Все принято! ВОТ БЕСКОНЕЧНОСТЬ, которая выглядит как вселенная и в ней маленькое тело строчит на компьютере.
ashtavakra
Все принято!
Нет того, для кого что-то принято или не принято. Некому помыслить, что мыслящий помыслен… Так ли это?
RA-MIR
Мыслящий вместе с мыслями и с телом и с сознанием в котором это все происходит ОСОЗНАЕТСЯ.Ты меня пытаешься запихнуть в воображариум, а я тебе говорю, что зачем мне туда залазить, если сам воображариум вместе с содержимым передо мной.
ashtavakra
передо мной.
Перед кем:-)?
RA-MIR
Сознание вместе с содержимым осознается и вместе с идеями, которые возникают в сознании.
ashtavakra
Кому нужно осознавать или не осознавать:-)? Для чего:)?
RA-MIR
Осознание просто есть.Осознавать причину разделения и как следствие вину и страдания нужно мне-Сознанию.Что бы не страдать.
xdim
кто назначил Сознание ответственным за страдания?
RA-MIR
Страдания возникают в сознании. Я, мне просто что бы обозначить где это вопринимается.
ashtavakra
Страдания возникают в сознании
А кто желает освободиться:-)?
xdim
ок, а тот кто их должен прекратить, где?
ashtavakra
что бы обозначить
Ну вот же, никому не надо освобождаться, верно:-)?

Но есть идея — обо «мне», которому надо..
мне просто
ashtavakra
мне-Сознанию.
И мне страдает и оно же хочет освободиться:-)?
ashtavakra
Предложение оставить «мне» с «его желанием освобождения»… отложить «в сторонку»… остается в силе. Ну как:-)?
RA-MIR
Есть предложение раскрыть Душу.Полностью.
ashtavakra
Тот, кто хочет раскрыть душу, он и есть препятствие ее раскрытию:)
RA-MIR
Тот, кто пытается что то отложить в сторону ничуть не лучше.Если придераться к словам суть не уловить.Душа раскрывается когда прекращаются всякие манипуляции в воображариуме, а также попытки доказать «СВОЮ» правду.Тогда энергия идет глубже и раскрывает то что скрывает ДУШУ.Пока ты бегаешь и доказываешь свою правду, ты даже не врубишься о чем речь.
xdim
ты видишь мою нераскрытую душу? :))
RA-MIR
Просто у меня были состояния когда Душа приоткрывалась и все заполнялось ЛЮБОВЬЮ.
xdim
есть переживание, оно пришло-ушло.
а есть его интерпретация, которая «остается».
RA-MIR
Ты помнишь состояние легкости без колючки в ноге, классно. Потом заннал колючку, хреново. Что будешь делать?
xdim
реальную колючку вытащил и все — я думаю тут у тебя нет проблем и страданий.
а если мы говорим о психическом страдании, то тут история другая, колючка — это иллюзия, а попытки ее вытащить приводят к страданию, потому что иллюзию не получается удалить, и все попытки только усиливают ее важность и она выглядит еще реальнее.
RA-MIR
Если тебе Дима повезло, я за тебя рад.У меня эти «психологические колючки» выражаются как сутулость на спине, боль в пояснице, ноги ватные.А когда что то всплывает и прощается сразу все расправляется, легчает и боль уходит.Как все повылазят, я скажу ВАУ ВСЕ, вины нет, суждений нет, есть только Я.Тело для меня реальное, мир для меня реальный, разделение для меня реальное и оно на том уровне который не осознается.Даже если я себя никак не определяю на уровне сознания.
xdim
ты уверен что эти физические проблемы из-за психологии?
это одна из ловушек, я тоже в нее попадал.
так появляется вера в то, что мысли рулят всем, в том числе физикой.
на это всем паразитирует деятель.
ashtavakra
Ну, с прекращением иллюзий «физике» полегче:-)
xdim
может быть, а может и нет.
ashtavakra
Фсе будет нормалек:-) Проверено… мин нет:-)))
RA-MIR
Я ни во что не верю, пока не проверю.Мысли здесь ограют роль только потому, что когда то в них поверили, и благодаря этой вере они энергетически исказили всю действительность.Вера в мысли сделала реальным тело и мир. И это уде не только информация, это уже энерго-информация.
xdim
Вера в мысли сделала реальным тело и мир.
это воображение принятое за реальность.
но кажется что это реальность и есть, и кажется что если отпустить это воображение то рухнет к черту и мир и тело, оно же тут главное, всем рулит и без него вообще ничего не произойдет, случится полное небытие — вот такие претензии и пугалки, поэтому страшно их отпускать.
xdim
но я согласен с тем, что всему свое время.
ashtavakra
Вера в мысли сделала реальным тело и мир.
это воображение принятое за реальность.
но кажется что это реальность и есть,
Некому страдать и волноваться по поводу реальность/нереальность. Тело и мир не реальны не нереальны, а таковы каковы есть. Только для иллюзии важно реальность/нереальность.Пока есть эта идея что что-то не должно быть реальным, это ищущее видение — через умопростроения о том, как от этого избавиться.
При том, что некому избавляться… но идея как должно быть и создает «избавляющегося».
ashtavakra
Я ни во что не верю,
Доверься существованию, СИЛЕ:-)! Проверки это дел до конца жизни:-)
«Проверяющий» будет пролонгировать бесконечно… это его суть…
RA-MIR
Я, который может доверится уже продукт разделения.Поэтому я дверяюсь МАСТЕРУ, он и есть ЭТА СИЛА, которая проявилась как НГО-МА.Мастер это СИЛА, я это уже вторая сила, а ты мне хочешь навязать третью, потому что разделила Мастера и СИЛУ.
ashtavakra
ТЫ СИЛА. ТЫ и ОТЕЦ ОДНО.
Пока есть надежда на «второго», это и есть страдание, которое закончится с окончанием этой надежды. Место БОГА в твоем сердце сейчас занято человеком. Это забвение ЕГО и есть «разделение», «вторая воля»,«твоя», да еще к тому же переданная в руки другого.И теперь есть идея избавиться от этого искуственного «разделения» с помощью того же, что создает «разделение».
Замкнутый круг самоуничтожения человека, не доверяющего БОГУ.
И никто не в силах ТЕБЕ ни навязать, ни помочь, пока вера не в СЕБЯ, а во внешнюю силу. Андрей точно так же как ты нуждается в любви, видит наш удивительный, неповторимый по красоте МИР мрачным, небожественным и через эту боль несет миру разрушительное по своей мрачности воззрение, отчего страдание непрекращаемо для всех, доверивших парню по неразумению сердца и души. Но Андрей не виноват, он сам попал в трудную ситуацию и понимание случившегося может спасти от страданий всех и его самого. Люди уже начинают прозревать к происходящему, и не за горами день, когда Андрей осознает ситуацию и ему достанет отваги признать промах. Тогда все встанет на свои места и любовь к нему никуда не исчезнет, также будет в наших сердцах. Ведь человек и его идеи это разные вещи. Цезарь Тэруэль тоже когда то бесстрашно пересмотрел свои взгляды, что сделало ему честь и покорило смелостью. Потому что РАДОСТЬ и ЛЮБОВЬ ВСЕГДА ЗДЕСЬ. И ничто кроме поиска опоры вне СЕБЯ не «скрывает» СЧАСТЬЕ.
RA-MIR
ТЫ СИЛА. ТЫ и ОТЕЦ ОДНО.
Для меня это информация. Сила и Любовь, которая исходит от Мастера для меня реальность. Бог, Отец для меня абстракции, в которые я могу верить или не верить. Радость и Любовь во мне возникают как результат прощения.И я ничего не ищу, все мне приносят на блюдечке с голубой каемочкой. Вину заказывали?- Прощаю, может Обиду?- прощаю.А вот Надя хочет тебя убедить, что Мастер это только форма?- прощаю.А вот вам Цезарь бестрашный- прощаю.А кто там этот ПРОЩАЮЩИЙ?- прощаю.
koshka
так и жизнь пройдет незаметно во все-прощении и прощании… но это выбор без выбора.
RA-MIR
Если есть живущий, то и жизнь пройдет.Жизнь происходит: гардину жене снял, кота накормил, картощку запекать поставил, печку растопил, пишу комментарии… и прощаю боль в сердце.
koshka
Живущий есть, он кормит кота, снимает гардину, печку топит. И это то, что есть может быть радостью бытыя, а может быть болью…
RA-MIR
Это то что происходит, это то как выглядит ТО ЧТО ЕСТЬ на данный момент.Так проявляет себя Тотальность.
ashtavakra
Так и есть. Об этом и речь. Никому не нужна помощь.
ashtavakra
и прощаю боль в сердце.
Ну и лады. Тебя это устраивает и ладно:)
ashtavakra
Бесконечно вечно развивающееся — сокращенно БОГ. Это и есть ТЫ.
Пока это для тебя абстракция, выходит ты абстракция, концепция,
и никакие мастера в таком случае не в силах помочь.
ashtavakra
Я, который может доверится уже продукт
Ты не продукт, это ложное мнение:)! Исходя из этой веры невозможно осознать ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ! Это исключено:-) Только исходя из веры
в ТО, ЧТО ТЫ ЕСТЬ возможно утвердиться в ЭТОМ.
RA-MIR
Зачем мне верить в то что Я ЕСТЬ.Это абсолютно ОЧЕВИДНО, также как то что я ни сверху, ни снизу, ни впереди, ни сзади, ни внутри, ни снаружи, я нигде и везде. И мне не нужно чего то получать что бы быть, от чего то избавляться что бы быть, чего то искать, что бы быть. Мне не нудно даже БЫТЬ, что бы БЫТЬ.Это снимает интелектуальное напряжение.Если кому то этого достаточно.Ради БОГА. Мне не достаточно.
ashtavakra
Зачем мне верить в то что Я ЕСТЬ.Это абсолютно ОЧЕВИДНО,
ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Зачем тогда доверяться кому-то:-)?
RA-MIR
Не кому то, а СИЛЕ, которая проявляется как МАСТЕР.
RA-MIR
Надя я тебе верю.
RA-MIR
Зачем мне верить себе? если этот себе держит меня в неведении, натащил мусора, закрыл свою веру в разделение, отвернулся от Бога, сделал Бога абстракцией. Вот и верь ему после этого.
ashtavakra
если этот себе. отвернулся от Бога
Но здесь перечислено то, что связано с мыслеобразом «себя».
Верить СЕБЕ значит не рассчитывать ни на кого, и тогда нет и «получателя».А Тому ЧТО Ты Есть не нужна никакая вера.Это бытие тем, чем не можешь не быть.
Вот и Пападжи говорит, не слушайте никого, в том числе и меня Your text to link...

Конец иллюзии, что ты можешь получить что-то от кого-то это конец тебя. Кришнамурти У.Г.
xdim
ты веришь что сила ограниченна одной формой, и проявляется ТОЛЬКО через нее? :))
RA-MIR
Нет, я верю, что реально существует только ОДНА СИЛА, но живу я из разделения.Я не ВИЖУ, что ВСЕ ЕСТЬ БОГ, ЧТО ВСЕ ЕДИНО.Но верю, что так ОНО и есть, поэтому слушаю Мастера и делаю, то что он говорит, вернее то, как слышу что он говорит.
ashtavakra
Разделение только из-за недоверия БОГУ (в смысле «бесконечно вечно развивающееся»), тогда как будто бы есть «вторая воля» кроме ЕГО,
то есть «ты» якобы отдельный, тогда как есть лишь образ для коммуникаций. Разделение на уровне форм необходимо для игры по имени «жизнь», и первичное отождествление необходимо, иначе никто не будет знать своего имени и даже не сможет функционировать. Это БОГОВО, и идея, что это нужно преодолеть, создает все мучения. Это формальное, условное, никому не мешает… нет того, кому бы это могло помешать. Только с идеей, что так не должно быть, разделения на уровне Я Есть не должно быть, зацикливает на устранении того чего нет как факта, но лишь помышлено, и СИЛА жизни уходит на бесконечные изматывающие раздумья по устранению «образа», который лишь вымысел и необходим для «игры».
RA-MIR
Ты Богом называешь сознание, которое заполнено обьективным миром. телами и в теле есть мысль я, которая отождествляясь с чем либо превращается в персонажа. который наделяется не присущими ему функциями.Но само сознание. которое ты называешь Богом-это блудный сын, который отвернулся от БОГА и создал этот иллюзорный мир, в котором нет ничего постоянного.Избавиться от иллюзии я-фантома хорошее дело, но это не конец.
xdim
начало не случилось, а ты про дорогу и конец.
идущий и есть я-фантом.
RA-MIR
Дорога без конца, дорога без начала и конца.Идущий, путь, и цель -это Одно.Но это ВИДНО только в конце.Если ты ВИДИШЬ класс. Я нет.
xdim
что случилось в начале, и есть ли действительная возможность совершения выхода, или это заявление о том, что возможно совершить невозможное, и нужно только найти силу, которая на это способна.
ashtavakra
.Но само сознание. которое ты называешь Богом-это блудный сын, который отвернулся от БОГА и создал этот иллюзорный мир
Смотри, какое мутное кино прокручивается у тебя в голове. О Боже, блудный сын, да еще и отвернулся от БОГА, а еще мрачный мир… Есть много концепций хороших и разных, и верить в такой бред вовсе не :) А зачем тебе надо эту концепцию, это мутное, неприемлемое кино и страдания и-за такой версии событий:-)? Мало ли че придет в голову человеку, видящему мир дъявольским, а БОГА блудным:-)? И тебе это надо:-)? Зафига тебе грузиться этой хней, когда это все можно лишь нафантазировать:) А можно исходить из жизнерадостной концепции и смотреть веселое кино:-)? А почему бы нет:-))? С чего ты взял, что тебе нужно годами страдать из-за нарисованной в сознании концепции мрачного мира, возникшего в мышлении авторитетного человека???
С древних пор известно… БОГ это СВЕТ. Человек создан по образу и подобию БОГА. СВЕТ БОГА воплощается ДУШОЙ, раскрывается в «земных условиях» и для этого дано мышление и мыслеобраз, благодаря которым происходит одухотворение «земного». Душе нет нужды от чего-то избавляться, а образ служит в целях коммуникации между различными уникальными проявлениями Души и нет никаких заморочек. В процессе раскрытия СВЕТА естественно возникают какие-то трудности, но нет того, кто желал бы скрыться от них, так как выполнять божественное предназначение это РАДОСТЬ. Вот такая версия существует с незапамятных времен, и она отражена в Библии, в Каббале, и в других древних текстах.
RA-MIR
Вот я и радуюсь ПРОЩАЯ всякие негаразды и иду к тому, что Бы увидетьчто я и есть СВЕТ и все СВЕТ.
ashtavakra
Понятно… Но смотри, что получается. Прощение это некая психотерапия и это полумеры. Попытки прощения – это избегание вины, которой нет и энергией избегания «поддерживается на плаву» идея, образ «виновного».То что «ты» «делаешь» и так происходит. Груз неприятия мира становится неподъемным, и происходит «освобождение» от вины. Но коль в мышлении есть идея кого-то, кто «виновен», он присваивает это, происходящее самопроизвольно, и тем поддерживается «делатель» и последующие обвинения/прощения.Веками пастырями этот момент испольуется для закрепление вины за неким «реальным» «виновным», и люди становятся управляемыми марионетками, ибо появляется некто «реально виновный».Тогда можно подчинять и владеть его энергией.
xdim
для того чтобы создать иллюзию владения, паразит должен присосаться, присоединиться.
когда это произошло, он начинает заявлять что это он и есть, этикетка заявляет что она и есть бутылка и содержимое.
а потом начинается шантаж и запугивания, если уйду я пропадет и бутылка и содержимое.
так создается страх.
а вина, это уже после, когда в убегании от этого страха этикетка не может стать полноценной бутылкой, ей нужно постоянно это доказывать, но результата нет, потому что это невозможно.
и уже здесь можно начать прощать вину, это еще один этаж, где процесс прощения бесконечен с тем же результатом, ибо не видна причина.
ashtavakra
Ну, вина же психикой «внимается» сызмальства под влиянием системы. Воззрения, вложенные в ум, это установки по развитию общества, ведущие посредством внушаемых идей к благополучию «рулевых»:-))
xdim
вину нельзя просто так внушить.
устойчивой, вина может быть только когда ты обвиняешь себя сам.
xdim
ты купил что-то очень дорогое и ценное, радовался приобретению, красовался перед окружающими, а потом вдруг выяснилось что это фуфло и ты обманулся.
ты начинаешь испытывать разочарование и вину, и тут два варианта: либо ты избегая вину будешь говорить что нет ее и на самом деле купленное является ценностью, доказывать это окружающим, что не приносит удовлетворения ибо все видят что это на самом деле — либо признаешь что ошибся, и тогда тебе больше не нужно крутить это цикл.
RA-MIR
Да, конечно. Только это тогда когда ты осознаешь че купил, а если не осознаешь? Если не осознаешь, что купил дерьмо, и вокруг все точно такие же лохи, которые говорят все нормально: ВСЕ так живут? А большинство еще хуже.И когда тебе сотни говорят что все хорошо, а один, что все не так хорошо как кажется, тогда очень хочется поверить сотням, так легче, чем усомниться и посмотреть о чем этот ОДИН вещает.
xdim
в момент покупки ты думал что это ценность, у тебя просто не было опыта взаимодействия с этим, ты не знал чем это является, ты мог только предполагать что это является ценностью.
когда ты это получил, ты можешь уже на опыте увидеть как эиято работает, и возможно по факту уже увидишь что это было не то чего ты ждал, ты увидишь что ошибался.
это ведь нормальный процесс обучения, когда ты предполагаешь, а потом сверяешься с произошедшим по факту, делаешь выводы и корректируешь действия.
в таком варианте нет страданий.
а вот если ты увидел ошибку, но по причине того что не хочешь ее признать начинаешь заниматься самообманом и самобичеванием по этому поводу, то вот это уже цикл страдания.
и вот другие тоже занимаются самообманом, а потом поддерживают его друг другу.
ashtavakra
Да ладно, какие паразиты:) Психосоматика под влиянием мыслей о вине окрашивается болью неприятия оформляющегося под влиянием навязанной психике вины в отношении «образа».
xdim
вина — это результат, продукт внушенного цикла.
RA-MIR
У меня не так. Как только всплывает чувство вины, осознается это чувство и напряжение, которое возникает в сердце и на лице и прощение-это вот такой импульс изнутри, из чистоты отпускания всего возникшего напряжения.А то что ты говоришь это попытка эго делать прощение.А эго и появляется как результат фиксации того что всплывает.И если вот этот момент фиксапуции упускается, тогда и возникает сомнение прощать не прощать и что с этим всем делать. Но Настоящее прощения раньше фиксации и сомнений.
То прощение, о котором ты говоришь действительно укрепляет эго, но я не об этом прощении говорю.
ashtavakra
такой импульс изнутри, из чистоты отпускания всего возникшего напряжения
Настоящее прощения раньше фиксации и сомнений
Так и есть, оно случается независимо от идеи кого-то. Это то, что происходит в системе организма, самопроизольный процесс, вызванный срабатыванием защитного механизма.
.А эго и появляется как результат фиксации того что всплывает.
Да, это идея присвоения того, что происходит самопроизвольно.Потому что есть установка, идея — надо что то делать — прощать. Есть вера в могущество того, образ которого лишь помышлен… Таким образом случается присвоение и продолжение «банкета» того, от кого опять появляется нужда в освобождении.
xdim
топик перегружен комментариями
ПРОДОЛЖЕНИЕ ОБСУЖДЕНИЯ ТУТ
advaitaworld.com/blog/57381.html

это топик будет закрыт для комментирования!
ashtavakra
Вот я и радуюсь
Есть радость, но нет того, кто виноват и нуждается в прощении.Это идея только идея, и жизненная энергия на все «эти дела» и поддерживает образ «нуждающегося». ТЫ есть сама РАДОСТЬ. «Фонтан» энергии,«излучатель» энергии созидания:)
Rezo
А зачем тебе постоянное.Не надоест?:)
RA-MIR
Золото чего ценится, из-за постоянства своего и никому не надоедает.
ashtavakra
Вот этот «избавитель» от иллюзии фантома и есть та идея, с которой связаны непрекращающиеся мысли, увлекающие внимание от непосредственного восприятия Того что ты есть и создающие страдания, ощущение разделенности. Возникает пелена мыслей о «мысли», об образе,«мара», ментальная завеса между физическим планом и духовной частью:)
xdim
ни один мастер не может тебе ничего дать.
если он утверждает обратное — он шарлатан, если ты сам в это поверил — ты обманываешь сам себя, ничего не возможно взять кроме новых заблуждений и иллюзий.
RA-MIR
это не совсем правда. Мастер, если он Мастер транслирует ПЛОД, помогает на Пути и не дает застрять в ловушках.Он ничего не дает для эго, он убирает все что поддерживает эго, но ты можешь упираться.
xdim
дает плод, убирает фиксации.
ты думаешь что это делает он, что получение плода и уход фиксаций это исключительно его заслуга?
RA-MIR
Это ты делаешь из Мастера что то ограниченное, пооэтому и мыслишь в терминах заслуг и проколов.Но СИЛА одна и в чистоте своей проявляется как МАСТЕР.если в тебе она не разделяется и не гасит сама себя, я тебя поздравляю.
xdim
или может это не сила, а любовь, которую можно получить только так?
и сопутствующий страх это потерять?
RA-MIR
Сила проявляется через все формы, только в большинстве форм Она разделяется и подавляет сама себя.
xdim
она не может подавить сама себя, потому что только она и есть (это указатель если что).
а вторая сила, которая противостоит первой — это иллюзия, от невозможности стать ей реальной второй силой и возникают страдания.
xdim
когда ты чувствуешь что у тебя ее нет, этой второй силы, ты начинаешь искать ее в других, если я не способен то может быть есть кто-то другой и он меня научит.
так ты находишь кого-то, кто подходит на роль могущего, и называешь его мастером, вешая на него все ожидания по достижению плода, выхода и т.д.
поэтому и говорят что вход не случился, никто не достиг, и т.д
RA-MIR
В человеке Сила разделяется( но это уже второе разделение, одна действует из любви, а вторая из страха, из вины, из обиды.Этот выбор происходит обычно безсознательно.Но если ты будешь очень бдительным то осознаешь эту привычку действовать из страха, из вины… Или увидеть что подавляющее большинство людей в социуме действуют из вины и страха.
xdim
вторая — это не сила, это претензия на силу, а потом вина и страх от того что не получилось.

если я воодушевлюсь идеей, что могу управлять солнцем, то если оно взойдет не тогда когда должно, буду в этом виноват я.
ведь я имею силу его всходить и заходить, и ответственен за то чтобы это происходило в срок.
и если я облажаюсь, я буду испытывать вину.
RA-MIR
Пример: ты выходишь во двор -два друга встречают, один говорит пойдем на речку( ты его любишь и любишь купаться в реке), а второй зове пивка попить, он здоровый, ты его боишься и знаешь, что если ты его не послушаешь, то получишь в тык, и пиво ты не любишь.Но из-за страха идешь с ним предавая себя и друга, которого любишь.И ты превращаешься в чахлыка, а потом вдруг кто то за шкирку тебя заставляет идти с другом на речку и ты понимаешь, что этого всегда и хотел.Одна сила тебя ведет к страданиям, вторая к радости и выбор делается в организме.
xdim
если бы был выбор, ты всегда бы выбирал лучший вариант, и не было бы проблем.
а так тебе кажется что есть второй вариант, и ты страдаешь от того что сделал неправильный выбор, опираясь на то что была та вторая сила, которая могла сделать так а не иначе(как случилось по факту).
RA-MIR
Все дело в том, что выбор делается на том уровне, который не осознается. Это способ существования иллюзии. Она существует только до того момента пока не осознается.Если ты видишь что веревка это не змея, страх сразу исчезает. Но если змея мелькнула и ты боишься туда смотреть, то иллюзия обрастает страхами, и уже змеи нет, но запах ввиде страха есть.Точно также с отделением Сына от Бога.Разделения не видно, но боль, чувство вины, обидчевость, говорит об обратном.
На рынке если перед тобой сочные, красивые, свежие фрукты и рядом перелижалые, плесневелые… Конечно ты возьмешь свежие, не идиот же. Но если тебе в пакете всунули в спешке, который ты можешь открыть только дома, то получишь то что всунули.
xdim
это претензия второй силы, на то что выбор можно контролировать если осознать.
если есть идея контролировать себя, значит есть вера в разделение, неприятие себя.
RA-MIR
Это не вопрос контроля, это вопрос осознавания.если ты не осознаешь вину, не осознаешь разделения, то и не поверишь, что они есть.Поэтому тут нужно смотреть из чего ты действуешь из страхаи вины или из любви. Любовь не делит страх делит.ВУ страза все не правы. у Любви никаких всех просто нет.
ashtavakra
но боль, чувство вины, обидчевость, говорит об обратном.
Это то, что возникает. Но у этого нет «владельца», пока нет идеи против возникающих трудностей земного воплощения, когда возникает мысль об устранении, отталкивании, появляется иллюзия устраняющего их «обладателя» и страх, окрашивающий чувства — тогда в опьянении эмоциями веревка выглядит змеей:-)
ashtavakra
.Как все повылазят,
Это иллюзия «тебя» и иллюзия «колючек», и она прекратится только с верой в то, что можно что-то вытащить в воображении… это и есть блуждания «заблуждающегося» из-за веры в возможность
я скажу ВАУ ВСЕ,
Пока веришь конца этому нет.С прекращением веры и надежды на это все страдания исчезают вместе с иллюзиями.
ashtavakra
это иллюзия, а попытки ее вытащить приводят к страданию
Ничто кроме попыток вытащить воображаемую колючку… которой не было и нет, не держит на плаву «идею колючки»:-) Только это и есть причина страдания.
ashtavakra
у меня были состояния когда Душа приоткрывалась
Этот «меня» тот, кто хочет раскрыть Душу, которая никогда не может быть закрыта/раскрыта. Без него все хорошо и нет никакой нужды раскрывать. Пока есть вера тому, кто говорит тебе что нужно раскрывать то, что нераскрыто и не закрыто, будет и страдалец-«раскрыватель», и все эти суждения, связанные с идеей того, кто помыслен но хочет достить раскрытия души.
ashtavakra
Душа раскрывается когда прекращаются всякие манипуляции в воображариуме,
Манипуляции связаны с возникающей идеей того, кто хочет раскрыть душу.
Есть предложение раскрыть Душу.
Вот это и есть «раскрыватель» души, мысли о котором держат в воображении и пелена которых «затеняет» то что ВСЕГДА здесь.
а также попытки доказать «СВОЮ» правду.
Это идея того, кто видит СВОЮ правду и НЕСВОЮ. Он и есть то, что разделяет ПРАВДУ, которая НЕДЕЛИМА.
ashtavakra
Кто хочет раскрыть душу:-)?
RA-MIR
Есть Осознание, что Душа не раскрыта.Есть Осознание, что периодически всплывают из сердечного центра образы, которые перекашивают весь организм от лица до живота. Есть осознание, что периодически ПОЯВЛЯЕТЯ чувство вины и это выражается в характерных сжатиях на лице и в сердце-НЕ ПЕРЕПУТАЕШЬ.И это не потому, что кто то этого хочет, кто то обвиняет, кто то хочет избежать РАДОСТИ И СЧАСТЬЯ, а потому что ОНО УЖЕ ТАМ ЕСТЬ.И заряженность СОЗНАНИЯ на ПРОЩЕНИЕ снимает эти заряды.Здесь не очем спорить, это опыт, а не ментальные спекуляции.
ashtavakra
Есть осознание, что периодически ПОЯВЛЯЕТЯ чувство вины
Да, это идея вины в мышлении, в психике, создают «виновного».
.И заряженность СОЗНАНИЯ на ПРОЩЕНИЕ снимает эти заряды.
Снимает, после вновь набирается, и снова начинают возникать обвинения. Это психотерапия, она не снимает вопрос с «повестки дня». Для снятия проблемы придется оказаться на уровень выше того уровня, где создается проблема, а «раскрыватель» души останется в «содержании сознания».
ОНО УЖЕ ТАМ ЕСТЬ
Кому-то это мешает? Кому? Разве это не идея о нем, о «раскрывателе» души:-)? Всего лишь идея о том, что есть такой «раскрыватель»?
RA-MIR
Виновный-идея, и невиновный идея.Только одна идея это просто идея, а вторая подтверждается образну чувственным телом и ей вся конструкция пропитана. Действия оттуда происходят, реакции на окружающую действительность.
Я признаю: НЕТ ВИНОВАТОГО, есть само НЕВИННОСТЬ.А потом кто то что то сказал или даже в телефвизоре увидел и бац все сжалось, в сердце боль, лицо перекорежилось. Чего вдруг такая рекция организма? Спрси у своего любимого КАРЛА РЕНЦА сколько он переколбасился прежде чем ясно и твердо заявил6 ТЫ ЕСТЬ ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ и ТЕБЕ НЕ НУЖНО ДАЖЕ БЫТЬ ЧТО БЫ БЫТЬ.И Рамана Махарши думаешь зря сидел в пещере, а потом еще лет пятнадцать ничего никому не расказывал, а просто находился в том состоянии, которое открылось.
ashtavakra
Я признаю: НЕТ ВИНОВАТОГО
Этот я и есть «раскрыватель» души, и есть идея, что он не сидел в пещере и еще не перестрадал всего, как наш любимый Карл:-))
Но то было прежде:-)! Но! сейчас, в век информатики, столько видео Мудрецов, столько материала печатного — море всего. Пусть вера в сроки улетучится, дорогой РАМИР:-) Обнимаю, дорогой:-)
ashtavakra
.Ты меня пытаешься запихнуть в воображариум,
Почему появилась эта мысль:-)?
ashtavakra
сам воображариум вместе с содержимым передо мной.
Есть ты, который хочет освободиться и воображариум?
ashtavakra
Ты меня пытаешься запихнуть в воображариум
Есть идея кого-то, кого хотят запихнуть в ваоображариум:-))???
ashtavakra
я тебе говорю, что зачем мне туда залазить, если сам воображариум вместе с содержимым передо мной.
ashtavakra
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ashtavakra
сам воображариум вместе с содержимым передо мной.
Воображариум перед ищущим, который хочет от себя избавиться:-) Видишь, это опять прежняя парадигма:-) Есть предложение… опять то же самое)… возвращение к непосредственному вос-приятию, минуя призму ищущего воззрения:-)
ashtavakra
ВОТ БЕСКОНЕЧНОСТЬ, которая выглядит как вселенная и в ней маленькое тело строчит на компьютере.
Ну да, есть такая идея в мышлении.
ashtavakra
сомневаюсь в гениальных мыслях,
Мысли они мысли и все:-) Но видение с точки зрения кому-то чего-то найти это видение через призму умопостроений «вымышленного персонажа», ищущее видение. Другое дело прямое, непосредственное видение без искажающей призмы воззрения, непосредственное видение — это мировосприятие, ПРИЯТИЕ. Ты ведь не против ПРИЯТИЯ? Так вот, есть предложение посмотреть непосредственно, не через «призму ищущего».
RA-MIR
«ищущий» это форма в сознании, все формы осознаются и само осознавании ничего не ищет и никуда не движется.Но в сомом сознании есть заблуждение, и это заблуждение находится там куда осознание пока не проникло. Например находясь в состоянии бодрствования я не ощущаю какого либо дискомфорта, все чисто и ясно. Проблем нет, а потом снится мне больной котенок и на слудующий день вылазит куча негатива и активизируются все ранее не осознаваемые пргораммы.Или снится что я пытаюсь спрыгнуть с вышки, а не дают веревки, которыми я привязан к железобетонным плитам, а потом всплывают ограничения, которые ранее не осознавались. И это ты никак не вытащишь пытаясь что то найти.Тем более вину, которая находится в эгрегоре человечества.
ashtavakra
Ищущее видение это воззрение с точки зрения устранения, освобождения кого-то от чего-то:-) Так:)? Согласишься с этим:-)?
ashtavakra
Но в сомом сознании есть заблуждение,
Есть такая мысль, что есть заблуждение. Она возникает в мышлении, где есть идея кого-то кто должен избавиться от заблуждения кого-то:-))
И это возникающие идеи, воззрения.
ashtavakra
Но в сомом сознании есть заблуждение,
А возможно видение минуя эту идею, мысль о том, что «есть кто-то, кто заблудился»:-) Непосредственно? Без посредства воззрения «я-ищущий»:-)?
Rezo
Любая идея мысль принята по факту существования, как у нас тут принято оворить, поэтому она освещена светом божественноо бытия
RA-MIR
Что то освещено СВЕТОМ, а что то страхом и виной.И этот выбор делается в человеке из какого центра жить.
Rezo
Так увидь же Свет освещающий и страх и вину
ashtavakra
поэтому она освещена светом божественноо бытия
Кому там нужны тока отсортированные да принятые идеи:-))? «Летчик-сортировщик» из-за облака освещает бытие прожектором:)))
«Я прожектором-рукой раздеваю девку ночь»:)))
«Между небом и землей не законов и судьи. Понимает ли пилот, ЧТО ведет??:-)»

Понимает ли пилот,ЧТО ведет самолет:-)?
Your text to link...
ashtavakra
разделение на подсознательном и безсознательном уровне превращается в фактическое
А вот мы счас и рассматриваем, что произошло.
svarupa
глупая ты бабуля… если бы просто идея… все вокруг подтверждает именно это!!! начиная с самого языка. видением не себя-других… ты же не скажешь что валдис это бабуся… сам акт видения тебя говорит что там не ты
Andr
Не тупи… глупышка… дорогой внук… разделение на уровне форм необходимый элемент игры под названием жизнь… божественный гипноз это т5о что надо для творческого проявления энергии созидания:)
ashtavakra
Так и есть:-)… Но он не глупый… он просто запутался:-))
ashtavakra
Простим его… он исправится:-))
svarupa
бабуль у тебя клон нарисовался… чешет аки ты… слово в слово… смеяться хочется.
Andr
Вот когда дорогой внучек валдис.ёёё… будет так шпарить… будет и еще и любимый ученик…
ashtavakra
ты же не скажешь что валдис это бабуся…
Рамана тоже отзывался на имя, это первичное отождествление… а как же иначе то ты ложкой в рот попадешь…
Когда уж ты наконец будешь слышать да почитать бабулю…
ashtavakra
у бабули седня день рождения… нарисовался… презент…
ashtavakra
ты же не скажешь что валдис это бабуся… сам акт видения тебя говорит что там не ты
Это же первичное отождествление:-)!
RA-MIR
Вот даже не знаю, Дима, что тебе сказать.Вроде тоже классно.И никто никуда не рвется пока. А там посмотрим.Душа получается или не пробудилась еще или угомонилась на время.
koshka
Душа получается или не пробудилась еще или угомонилась на время.
А ты чего ждешь от Души? )
RA-MIR
Жду когда она с ДУХОМ встретится и воссеяет ЛЮБОВЬ.
koshka
А ты Ждущий кто?
RA-MIR
Я и есть все это и Душа и Дух и Осознание и Сознание. надо только разобраться что есть что.А то смешались кони, люди…
koshka
беда-беда-горюшко ))) ну разбирайся…
Amitola
Пока будешь разбираться, все они дадут «деру»)
Сам такой)
RA-MIR
Ну и хорошо, все разбегутся, а Я останусь.
xdim
ты веришь что это всё душа делает?
может снять с нее этот груз ответственности?
RA-MIR
Что делает то?
xdim
прощает, например.
xdim
… и должна пробудиться.
RA-MIR
Конечно Душа прощает, а еще раскрывается и гуляет: РаСКИНУЛОСЬ МОРЕ ШИРОКО… Да нараспашку еще.Во, я начинаю понимать что такое Душа.ВОТ ОНА на РАСПАШКУ которая. Теперь осталось Дух распознать.
ashtavakra
В голове у тя накинулось… раскинулось море широко…

РАСКИДИСТАЯ КЛЮКВА:-)))))
ashtavakra
ты веришь что это всё душа делает?
Ха-ха!
Душа это гармония. Гармоничные вибрации… счас и гармоничным вибрациям навешаем… функцию прощения… а там и функционер подрулит:-)))
ashtavakra
Душа получается или не пробудилась еще или
Душа не в курсе что она че то кому-то должна… типа пробудиться или заснуть:-)))
RA-MIR
Надя, ты такая умная, я тебя люблю!!!!:)))
ashtavakra
Надя тупая и тупо тебя обнимает:-)))
RA-MIR
Фу, я с тупыми не обнимаюсь, учись!
ashtavakra
Да, вот такая у тебя любовь, разделяющая на умных и тупых:-)))
Жду когда она с ДУХОМ встретится и воссеяет ЛЮБОВЬ
Жди, ждун:-))))
RA-MIR
Да я пошутил, ждал как ты отреагируешь.Сама же сказала. что тупая. А я вижу что умная.
С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ ТЕБЯ!
ashtavakra
Ну вот, другой разговор:-))) Спасибо, РАМИР:-)
А то… не люблю тупых, люблю только молодых да умненьких:-)))
RA-MIR
Ну это само собой люблю молоденьких умненьких и красивых.Смотреть приятно! Ха-ха-ха.
ashtavakra
Любовь не делит… предпочтения это естественно.
Но если основа Любовь, это совсем другое дело:)
ashtavakra
Душа получается или не пробудилась еще или угомонилась на время.
«Контролер» над Душой навис и разбирается с НЕЙ, которая есть сама ГАРМОНИЯ:-))) Счас еще и будить начнет,«идея смешная»:-))) Такая вся из себя деловая..«идейка»:-)))
ashtavakra
Конечно, если ЛЮБОВЬ прет… И поиск врядли начнется при таком положении вещей
Это ужасно:-))) Чё же тогда прощать-то будем:-)))???
ashtavakra
В запале борьбы с разделением для игры «воображаемый» может казаться «реальным»,
не переставая быть «воображаемым»:-)) Но никому нет до этого дела:-)))
xdim
даже если и есть, все равно не оживет :))
ashtavakra
Оживим, если чё… а то хто же прощать будет:-)))??
ashtavakra
Ниче кроме «прощальца» не наворочено… только «он»,«без вины виноватый»,
носится за своим «шитым белыми нитками» «хвостом»:-))
Rezo
что с чем разделено?
Koba
Если тебя пнет под зад твоё содержание? Ты не будешь это прощать? Ответишь?
koshka
Как ты лихо мыслишь. Я и мое содержание ) Приплыли… плыл плыл, а на берегу захлебнулся )
Koba
Я большое это сознание! Я и моё содержание это содержание сознания!
xdim
нет, не отвечу.
Koba
Почему? Из -за того что оно не реально?
xdim
не могу представить реальность того, кого пинает содержание :))
Koba
Ну ты то реальный что бы это не было, в данном случаи сознание, это твоя реальность ты оно и есть, а содержание твое не реально.
xdim
ок :))
Koba
Ты думаешь! что ты и есть истина!!! Вот этого и не видишь. Исходя из этой относительной истины(правды) Все тут и общаются, и не кто не договорится не с кем, и ты ничего не докажешь, тебе же показывают что то что ты принимаешь за окончание банкета, не истина! Но ты любые попытки невелируешь…
xdim
так истина есть или ее нет? :))
Koba
Узнаешь когда отбросишь свою правду!
xdim
это ты так думаешь, или ЗНАЕШЬ? :))
Koba
Какие тебе разница знаю я или думаю? Тебе это поможет?
xdim
ок, не поможет, и «без разницы» меня вполне устроит. :))
Koba
опять сневелировал ) Ты что серьезно не слышишь о чем разговор? Не знаешь что такое душа тоже?)
xdim
мне это не поможет, смирись :)))
Koba
Похоже на то )
xdim
даже не сомневайся :))
Clasik
Ты что всерьез это все говоришь? Тему о проекциях проходил? или так теоретически поизучал, да и ладно…
Koba
Конкретней? Что тебе не понравилось?)
Clasik
например вот
Koba:
Ты думаешь! что ты и есть истина!!! Вот этого и не видишь. Исходя из этой относительной истины(правды) Все тут и общаются, и не кто не договорится не с кем, и ты ничего не докажешь, тебе же показывают что то что ты принимаешь за окончание банкета, не истина! Но ты любые попытки невелируешь…
ты так громко кричишь, показывая челу, чтобы он что-то увидел, выкинул свою истину выдуманную. Ну а че кричать, ты же свою истину наверно так утверждаешь? или я не прав?
Koba
Я же говорю каждый будет доказывать свою правду принятую за истину до потери пульса) Поэтому все что в рамках сознания крутится вокруг эго! как не крути, вот об этом и пытался сказать. Эго я называю само сознание большое жирное эго)
Clasik
Я же говорю
а дальше как раз идет твоя святая правда) ну извини, вижу так, не похоже что ты прикалываешься
Koba
А ты считаешь по другому ?) А позиция судьи она еще более вкусная, типо наблюдатель с стороны… «ну извини, вижу так» это не твоя святая правда? Это истина?
Clasik
это не истина.
Koba
Во во и я об этом, если мои высказывания здесь не истина, ты просто хотел мне это показать?
Koba
Тогда что? ) что я тут кричу челу, а не должен кричать? В чем источник твоих комментариев?
Clasik
В чем источник твоих комментариев?
источник — мой ум.
Koba
а какая именно программа ума?))
Clasik
программа «умник». еще есть сострадательность это уже не ум.
Здесь общение на уровне ума происходит, то есть ты, как существо, как душа если тебе угодно используешь ум пытаясь выражать что-то. Прочитывая умом комменты идет сверка с некоторыми шаблонами, попытка понять где находится чел, что им движет, какие есть жесткие заморочки, это все примеряется «на себя», отождествление с прочитанным происходит. А затем вывод здоровый человек это написал, руководствуясь чувствами ИЛИ эмоциями. (эмоции — это чувство пропущенное через ум;) Почитай Инару, она прям любовью светится, так вижу. хотя мне кажется, что в ней тоже есть боль скрытая.
Koba
Как выйти из ума к душе? Руководствоваться только ей?
Clasik
Как выйти из ума к душе? Руководствоваться только ей?
у ума не получится, а душе это не надо.
Koba
Ты сам то чувствуешь душу?
Clasik
чувствовать можно ЧУВСТВА.
представь, что ты душа говорящая через ум. Как ты можешь почувствовать «себя» если все что ты почувствуешь будет уже чем-то отдельным от тебя.
Clasik
Ты сам то чувствуешь душу?
тебя реально интересует мой ответ? то есть спрашиваешь с какой целью?
Koba
Мне интересно, Если ты душа как это переживается, допустим чувство это уже что то отдельное, как переживается душа?
Clasik
как переживается душа?
как отсутствие необходимости в подобном переживании. Как достаточность не требующая внешнего подтверждения.
Koba
Хорошо звучит, мне нравится )но коммент ты писал не из достаточности )
Clasik
Ну наконец-то))пытки закончились? без твоего вопроса не родилось бы того ответа.
Так, а теперь моя очередь, ты где-то в комментах тоже упоминал слово душа. Извольте объясниться сударь, я крайне жесток и злопаматен)))
Bambuka
Вот это и есть словоблудие :) какой толк в таких разговорах? Как у тебя и у нас с Надей. ЧешеМ. :)
Clasik
может тренировка такая, взращивание различения? Коба вопросы задавал, а я ему подыгрывал и отвечал, хотя можно было бы и не тратить энергию на ментал.
Clasik
я этим намеренно сейчас занимаюсь. Для себя.
Bambuka
Не-а. Скорее чтобы убедиться в своих представления. Чтобы взрастить различения нужно исследование. А исследования это не спор. Так что мы просто болтаем о том что известно
Koba
Я точн также напишу это достаточно абсолютная но добавлю еще безусловная любовь )
Clasik
в понятиях разобрались, осталась самая малость — ЖИТЬ ТАК. )
ashtavakra
Некому выходить и входить, и руководствоваться тоже некому.Это просто идея о выходе того, кто никуда не входил:-))
Koba
Но если вера в разделение все равно остается, думаешь это понимание поможет?
Koba
Так и есть у меня своя, у тебя другая! что не так то?)) Или ты думаешь что ты прозрел как от этого уйти, но избегание которое ты демонстрируешь, позицией не вовлеченного свидетеля (или осознания) чем то лучше? (это тоже правда)
Clasik
незнаю. ты умный.
ashtavakra
само сознание большое жирное эго)
Кто сказал:-))?? С чего вдруг? Сознание это знания, необходимые для жизнедеятельности организма, который есть возможность воплощения СВЕТА, одухотворения. Другое дело содержание, воззрения через умопостроения, вносящие искажения в сознание:)
Koba
Это первое определение чего то как себя, от туда начинается отождествления и игра в прятки. Содержание уже в нем.
ashtavakra
А кто против первичного определения чего-то как себя:-)?
Это ж как бум без первичного отождествления туалет от кухни отличать:-)))?
Koba
Это я называю эго! Об этом писал… Не кого не может быть против сознания, так как любой «кто» это содержание сознания.
ashtavakra
«Учение указывает, что эта видимость является частью всего проявления. Тот факт, что вещи кажутся вам разделёнными, отражает структуру вселенной.Не ваша ошибка, что вы не можете видеть единость вещей. Мы объекты, созданные, чтобы видеть разделённость. Так мы функционируем в мире, и если вы не сможете различать качества разных объектов, вы не сможете функционировать. Различия необходимы, чтобы вы могли отличить еду от дерьма и свой дом от бензозаправки».
-Уэйн Ликерман. К чёрту ум! Путешествия в недвойственность с Уэйном Ликерманом.
Koba
Конечно содержания сознание выглядит различно) именно для того что бы различать.это здесь при чем?)
ashtavakra
содержания сознание выглядит различно)
Так это происходит благодаря первичному отождествлению:)
Koba
Причем тут отождествления? я говорю не о первом отождествлении, а о о тот что отождествляется…
ashtavakra
а о о тот что отождествляется…
Тот кто отождествляется это идея, что «я», которое есть для игры под названием жизнь, не должно быть:) Это происходит потому, что в психосоматический механизм, в психику, внедрилось чувство вины, и появился «виновный», и из-за боли вины он воспринимается как некто «реальный», ибо боль возникает реальная:)
Koba
Возможно) Так если боль вины создает реального я, так практика прощения как раз для снятия этой боли и следовательно реальности я и границ!
xdim
все что можно создать, это иллюзию реальности.
Koba
Просто метальные уговоры не помогают! Для этого нужно потерять веру в реальность того что «созданно».а как потерять веру что все что ты видишь и думаешь реально? и мало того сам ты как сознание тоже создан!
xdim
нет способа потерять.
она либо есть, либо ее нет.
Koba
Ну к этому выводу приходит ум который так же создан,
ashtavakra
.а как потерять веру что все что ты видишь и думаешь реально?
Это не реально и не нереально.Это так как есть. Только идея что так как есть не должно быть(избегание) и создает тему, создает идею «тебя».
Реальная вера в идею устранения, изменения того что есть создает кажимость «реального» «тебя». А так то это условное «я», без которого невозможна коммуникация.
ashtavakra
Нет, нет и еще раз нет:) ЕДИНСТВЕННАЯ ПРИЧИНА СТРАДАНИЯ МЫСЛИ ОБ ИЗБАВЛЕНИИ от ВИНЫ, которые цепко держат и «циклят» в воображении.
Практика прощения не может быть без «прощателя»!!! Она утверждает «делателя» и держит его на плаву.Эти разговоры типа душа прощает это просто увиливания от этого очевидности утверждения того кого нет не было и не будет… Но!
Боль от «потока мыслей» о том, что нужно достичь чего-то, той же невиновности, безпрестанно напрягает, мучает,«укалывает» и утверждает «владельца» боли.
Koba
Утверждения «делатля» это ментальный уровень! Прощение для тех кто давно прошел эту тему, и видит страдание в прямом опыте.
ashtavakra
Прощение для тех кто давно прошел эту тему
Для тех кто давно прошел эту тему прощание это самый смешной анекдот:-)))
ashtavakra
Прощение для тех кто давно прошел эту тему
и видит страдание в прямом опыте.
Только персонаж видит страдания:-) Больше некому!
Неужели не видно что это выверты «умки»:-)))??
imiay
Такое впечатлении, что Вы в голову каждого заглянули, и знаете, что именно какие его мысли и порывы делает несчастным. Моя боль одназначно не
т «потока мыслей» о том, что нужно достичь чего-то, той же невиновности, безпрестанно напрягает, мучает,«укалывает» и утверждает «владельца» боли.
ashtavakra
Как-то иначе видишь?
imiay
За всех не знаю, могу только про себя. Мне боль в большей степени дают мысли, «все бесполезно, ничего нельзя исправить, а жить как сейчас-невозможно»
ashtavakra
а жить как сейчас-невозможно»
Есть надежда жить иначе:)? ТО что есть должно быть иным:)?
Но это лишь мысли, СИЛА не подчиняется мыслям.
imiay
Ну вот. Вы опять увидели только то, что вашу теорию может подтвердить))) Все Я больше не спорю. Все так как вы сказали))
xdim
всё бесполезно, кроме этого утверждения.
ничего нельзя исправить, но попытки по факту продолжаются.
жить как сейчас невозможно, но жить ты продолжаешь.
imiay
я просто перечислила мысли которые доставляют сильную боль. Но несомненно есть и много других))
ashtavakra
Пока есть протест против происходящего, это и есть страдание.
Ибо с появлением неприятия возникает «неприятель», который и есть «страдалец».
imiay
Я всегда простой пример привожу. У тебя в ботинке камень. Принимай, не принимай, идти неудобно. У тебя есть руки (инструмент) снять ботинок и вытряхнуть камень. Все проблема решена идешь себе дальше. А вот есть человек без рук, ну реально нету у него рук, как ему избавиться от камня?
xdim
иллюзорный камень не вытряхнуть даже с руками :))
поэтому для этой цели придумываются воображаемые руки, ну или их отсутствие. :))
imiay
А с чего вдруг камень иллюзорный?
ashtavakra
Дык владелец иллюзорный:-)
imiay
ну так владелец или камень? определитесь уже)))
ashtavakra
Владелец камня это камень… на шее:-)))
xdim
потому что нет никакого камня, от которого нужно избавиться.
это идея что с вами что-то не так, но на саму идею вы не смотрите, а ищите что именно не так еще больше укрепляя иллюзию реальности идеи собственной ущербности.
Dragon
Ты сам себя пытаешься уговорить и это не работает
xdim
Я не знаю что сработает, а вы?
Dragon
Ты поменял знаю на не знаю и думаешь это лучшее имущество?! Просто не такое хлопотное..,
xdim
я не ясновидящий, могу только предполагать как будет.
а вот когда это произойдет, тогда и будем сверять факт с прогнозом.
Dragon
Здесь отвечать уже не смогу, не грузится. Ты сейчас в защите оказался и стоит посмотреть что защищаешь, и начать прощать.
xdim
это не этот топик тормозит, а топик Лены когда его открываешь тормозит всю систему.
ashtavakra
Димка, срочно рисуй, кого прощать:-)))
xdim
извините, но это ваш мастерский глюк :))
ashtavakra
Я мастер по унитазам:-))) Вот прям счас ремонтирую сливной бочек у соседей:-))
svarupa
а можешь без смайликов… а то позиция размывается…
svarupa
дракон а почему бабулю даже с днем рождения не поздравил?
любовь и прощение в действии??
ashtavakra
Главное, ты поздравил и подбодрил:-))
svarupa
странно это все… и неприятно.
ashtavakra
ТЕБЕ БЫ ВСЕ НИРВАНУ ПОДАВАЙ:-)))
svarupa
не бабуль… проще… покой и ясность…
ashtavakra
Жизнь она непредсказуемость, порыв, а ты че то все спрятаться куда-то норовишь:-))
ashtavakra
Исследуй давай, почему кто-то кого-то должен поздравлять:-)
koshka
нифига — есть вопрос, и не вменяй ему вину )
ashtavakra
Какая тут может быть вина, это совет бывалого:-))
Dragon
Вот я и говорю для кого то и бабуля хороший учитель, видит все эти ДОЛЖЕН, НАДО… обнимаю баб Надь! С прошедшим тебя!:))
svarupa
вот пока не осадишь… даже мастера… что за жизнь пошла…
ashtavakra
Ну ты внучек даешь стране угля:-)))
ashtavakra
Спасибо, внучек Андрюша:-)! Счастлива слышать твои поздравления:-)!!!
Всегда рада обнять тебя:-) И давай дружить:)! Я уже предлагала тебе дружбу, и снова предлагаю:-) Думается, не откажешь на этот раз бабуле…
ashtavakra
для кого то и бабуля хороший учитель
Стоит заметить, здесь нечему учить. Нужно лишь прекратить призывать людей к достигательству… единственная причина, из-за которой можно страдать, это стремление к становлению каким-то, попытки «забивать» «бесконечное» в какие-либо рамки типа просветленности, виновности, невиновности, прощенности, непрощенности. Только это и создает «страдальца». Как только ты это осознаешь и прекратишь вовлекать людей в зацикливание на идее «достигательства», откроется «скрытое» «ментальным покрывалом» достижения того, что всегда здесь. Достаточно уже мучений, пусть люди начнут жить естественно, в РАДОСТИ.
Dragon
Вот видишь — я это сделал именно для этого, тебе сейчас кажется что я являюсь источником того, что в тебе бурлит, а это ошибка…
тут на сайте сотни людей сотни день рождений, для меня она просто житель сайта со своим мировоззрением, довольно примитивным, но претендующим на прозрение. Я этот уровень простил очень давно и он перестал быть интересен вообще. Но он интересен многим, почему бы и нет. Для кого то и она хороший учитель, потому что ее уровень повыше будет. Вот мы эту шкалу Хокинса сегодня исследовали. Но все что я напишу вызовет еще больше раздражения, потому что ты не можешь себе позволить чтобы кто то был выше тебя. А это просто глубоко крассный сектор, зависть и гнев.
xdim
если вы не поздравили потому что не заметили вот ссылка:
advaitaworld.com/blog/57282.html
Dragon
Я не живу давно по шаблонам типа ДОЛЖЕН или так принято… возникает импульс я слышу откуда он, если из социума я его игнорирую. Вот пришел из Души — поздравил!
koshka
Так вы, Мастер, того… автор-делатель? «Слышу-игнорирую импульсы» ))) Нго-ма вот вы кто, Мастер! ))))
Dragon
Ха ха ха! Не робот это точно!
xdim
один шаблон сменил другой.
раньше был должен, а теперь не должен.
ashtavakra
Ментальные шаблоны не беда:) Главное чтобы Душа РАДОВАЛАСЬ МИРУ
и прекрасная майя не виделась бы мрачной марой:-)
dima87
это так с Митей и Юлей было когда они после 10 лет учения разочаровались. Потом всем сайтом новый слоглан учили: «Никто никому ничего не должен!»
xdim
хорошая наука, на всю оставшуюся жизнь :))
dima87
да, только в данной ситуации это скорее всего рассматривается как пустое умствование и нужно срочно прощать.
svarupa
потому что ты не можешь себе позволить чтобы кто то был выше тебя.
это ты с игнором бабули предполагаешь стал выше кого то и я решил тебя приспустить? таков твой посыл сейчас?
Skater
Он троллит просто:)
ashtavakra
для меня она просто житель сайта со своим мировоззрением, довольно примитивным
Похоже, ты не осознаешь, что твое воззрение через призму сложносочиненных умопостроений превращает мировосприятие в неприятие, окрашивает видение в мрачные тона и заставляет страдать. И все оттого, что ты первичное разделение, необходимое для «игры» «по имени жизнь» принимаешь за то, чего не должно быть. И такую ересь внушать людям это просто варварство! Полный бредос!
Может ты даже не осознаешь, что это и есть то, что ты называешь омрачением, в котором ты убеждаешь ищущих вместо того, чтобы они «расправили плечи и начали жить, дыша полной грудью»? Но твое видение говорит само за себя. БУДДА ВИДИТ БУДД… Чего видишь ты?? Параноиков и больных, нуждающихся в твоей помощи:-)? Мрачный мир? КАк случилось, что твои глаза видят творение Бога НЕБОЖЕСТВЕННЫМ? И с таким мировоззрением ты взялся учить людей? Да это вполне можно назвать преступлением — мучать людей своим непринимающим Бога воззрением. И после этого ты еще смеешь называть чье-то мировосприятие примитивным:-)??? Неудивительно, что тебя «захватила» идея вины и прощения.Нужно просто прекратить внушать людям свое мрачное видение, и все встанет на свои места. Пока ты этого не увидишь, тебе не будет покоя и никакое прощение не спасет. Услышишь, это будет твоим спасением. Наступит покой и РАДОСТЬ. Печально, если не услышишь.
Bambuka
А ты откуда все это взяла? Это же ты о себе пишешь! Прямо такое вот твое воззрение мы и наблюдаем. То что ты Андрею приписала.
Dragon
Только для того, чтобы ты вот это спросил! А я тебе предложил бы поисследовать ПОЧЕМУ ДРУГИЕ ДОЛЖНЫ поступать как тебе нравится?
svarupa
нет не должны… это просто не вписывается в мои представления о прощении и любви, да и скорее даже просто в систему обычного этикета. она не с улицы -она одна из самых настырных и талантливых твоих учеников( в прошлом)
когда такое происходит, на лицо омраченное поведение(игнор или отталкивание)-о чем ты правильно говоришь…
Dragon
Не вписывается в МОИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ!:))
Dragon
Ты уже приписал мне то чего я не совершал!:)) или так или так!:)
ashtavakra
У тебя не должно быть представлений о том, что ты должен делать:-)))
ashtavakra
Душа не велела:-)))
ashtavakra
Бывает такое — душевное неприятие:-))
xdim
они все такие, прикидываются правдивыми.
ashtavakra
«И лицо ведь не спрячешь под маской,
Все распахнуто, все наяву,
Этот мир не похож на сказку,
Но и в нем все равно живут».
ashtavakra
«Когда вы внезапно осознали, что все, что вы делаете, «вплоть до движений тела и выражений лица», основано на эго – так и должно быть, поскольку эго является «управляющим центром» в психосоматическом механизме, действующим посредством мозга. Мозг представляет собой часть соматического механизма, в то время как управляющий центр, занимающий место водителя, является частью психического механизма. Именно по этой причине даже Рамана Махарши и Нисаргадатта Махарадж откликались на свои имена. Другими словами, пока тело живет, отождествление с механизмом тела-ума будет продолжаться! – а понимание… просто устраняет чувство личного делания, вызванное «обособленностью» в виде «независимой» сущности.» Р.Балсекар
ashtavakra
Это я называю эго!

Идея того, «кто» против первичного отождествления и есть «эго».
Это ложное эго, идея избавления от «я»(которое есть как условное, игровое) и есть «я»-делатель. Это иллюзия того, что необходимо избавление от кого-то, кого нет, не было и не будет, кроме как мысли о «могучем мальчише-кибальчише»:-)))
Koba
Это ложное эго. Тогда сознание это истинное эго ))) Ложное я можно увидеть только из «истинного» я, которое всеми без исключений принято за абсолют.
ashtavakra
Это ложное эго. Тогда сознание это истинное эго )))
У Балсекара все четко и понятно, если есть желание к нему прислушаться.

«Ученик:Является ли эго абсолютно необходимым для того, чтобы это все происходило?

Балсекар: Вы имеете в виду для обычной жизни индивидуума?

Ученик: Я думал, что эго – это нечто неизбежное и ужасное. Это источник всех проблем. Но не является ли эго обязательным в общей картине мира?

Балсекар:
Этот вопрос возникает по той причине, что вы путаете слово «эго» с размышляющим умом. Если взять Раману Махариши, Иисуса и Будду, их тела продолжали функционировать на протяжении многих лет даже после того, как произошло просветление. Так что организм тела-ума непременно продолжает выполнять свои функции как сознательные, так и бессознательные. Для того чтобы сознание было в этом организме, должно быть какое-то эго, отождествленное с телом. Если кого-нибудь из этих троих окликали, они поворачивались и отвечали. Так что эго, конечно, присутствует.
Слово «эго» было очень сильно опорочено. Это из-за того, что мы не понимали этого слова. Эго, отождествленное с телом, является работающим умом, и оно необходимо для того, чтобы тело функционировало. Что отсутствует в случае просветления – это размышляющий ум, который никогда не пребывает в настоящем моменте. Работающий же ум всегда находится в настоящем моменте и делает то, что необходимо. Размышляющий ум всегда живет либо в прошлом, либо в будущем.
Вы должны хорошо понять, что подразумевается под эго. Эго – как действующий элемент, как работающий ум – должно присутствовать. Лишь эго в виде размышляющего ума, думающее о последствиях, думающее как исполнитель, является причиной страдания». Р.Балсекар
Koba
Это все о воображаемом я, это тема для многих уже не актуальна!
ashtavakra
все о воображаемом я,
Ха-Ха!!! Не узнаешь:-)??? Это о тебе, который хочет избавиться от вины:-))
Koba
А тебя что нет без воображения?
ashtavakra
А тебя что нет без воображения?
Тому что ТЫ есть невиновность что рыбе зонтик:-))
Koba
То что ты есть, это и есть первое разделение созданное виной.Иначе невозможно определится не имя вину.Но ты уже определилась как то что ты есть.
ashtavakra
То что ты есть, это и есть первое разделение созданное виной.
То ЧТО есть есть.Оно что, куда-то делось:-)))????
Но ты уже определилась
Зачем бездумно повторять чужие слова как одна
маленькая разговорчивая птичка:-)))??????????????
xdim
может это для того, чтобы утвердится в понимании в котором сомневаешься? :))
ashtavakra
Зачем птичкам понимать:-))???
«Птички не сеют не пашут но господь дает им»…
Koba
я то сомневаюсь в любом понимании, в том числе и в себе ) Чего и тебе желаю, кстати все концепции которые ты используешь так же как и я чужие слова, про бабуля и говорить нечего.
Koba
Откуда ты знаешь про какое то, то что ты есть?
ashtavakra
Не надо знать, чтобы быть:-)
Koba
хахахаха чужие слова )))
ashtavakra
Даже ежику в тумане не чуждо… тока «тебе», по… сле… дователю...:-)))
ashtavakra
И кстати, кому надо знать:-)? Если не секрет:-))
Koba
А вот хрен знает!
ashtavakra
:-)) Вот! никому не надо… мысли всякие бывают… пусть будет как есть:-)
ashtavakra
Это все о воображаемом я, это тема для многих уже не актуальна
Не узнал :-))??? Это о «тебе», желающем стать невиновным:-)
ashtavakra
Это все о воображаемом я, это тема для многих уже не актуальна!
Само это заявление анекдотично:-))
ashtavakra
Это первое определение чего то как себя, от туда начинается отождествления и игра в прятки. Содержание уже в нем.
Вот это бездумное повторение услышанного от кого-то и есть беда того, кто пытается «идти по следам»… безрассудно…
«По следам пытался двигаться я, но никуда по ним не дойти»:-)
Koba
Все что ты пишешь является теоретическим учением Андрея, о воображаемом делатели.Плюс еще множество разных книжек )
ashtavakra
является теоретическим учением Андрея о воображаемом деятеле
ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА!!!

А книжки нужны чтобы помочь вам выйти из одержимости самоистязанием:-) И чтобы помочь вам забыть учение Андрея как страшный сон:-))) Чудесного парня Андрея люблю как сваго дорогого внучка и помогу ему избавиться от фэнтэзи, которые он напридумывал и теперь мается:) Не оставлять же человека в мучениях от своего вымученного учения:-))
Bambuka
Хоспадя, Надя, ну как можно такую чушь нести? Помогу избавиться :)))) Ну как такое вообще в голову лезет? :))) Спаси уж тогда дельфинов, в Ебурге вон люди протестуют.
ashtavakra
Танюха, не дрейфь:-)))! Фсе нормалек:-)))
Bambuka
Поехали уже деревню поднимать. Че ты воображаемых персонажей гоняешь? :))) Прям аж поперхнулась я кофе как прочитала. Пипец нашла занятие.
ashtavakra
Как уедешь… с матерью рядом сижу, не могу уехать даже на Канары:-)
Не то что… целину поднимать:-))
Bambuka
На канарах делать нечего. Надо посмотреть что там у вас делается, можно лес спасать например, от свалок и вырубки. Или создавать условия для инвалидов.
ashtavakra
Спасай леса и деревни, Маладец:-))!
Bambuka
Ну это хоть можно а пощупать б кому-то нужно. А спасать Дракона?! Эээээ. Ну или виртуальным персонажам рассказывать что они пробуждены просто им втирают и т.д.? Кроме тебя то много ли понимают зачем ты это делаешь, для кого и ради чего?
ashtavakra
Нема никакого дракона:) Это и есть твои фантазии, благодаря которым есть идея тебя, нуждающейся в избавлении от чего-то…
Именно от этой идеи тебе… не шибко комфортно, мягко говоря:-))…
Bambuka
А книжки нужны чтобы помочь вам выйти из одержимости самоистязанием:-) И чтобы помочь вам забыть учение Андрея как страшный сон:-))) Чудесного парня Андрея люблю как сваго дорогого внучка и помогу ему избавиться от фэнтэзи, которые он напридумывал и теперь мается:) Не оставлять же человека в мучениях от своего вымученного учения:-))

И че, вот эту хню я тебе в голову положила? Это вот мои фантазии ты описываешь?
ashtavakra
Да у тебя там зайчик бегает:-))Your text to link...
ashtavakra
Миро-вос-приятие это непосредственное видение, а не через навороченные воззрения из умопостроенний, которые создают кажимость разделения и мучают людей наворотами фантазий о том, как должно быть в творении боженьки:-)) Ты «нерожденное»,«изначальное сознание Будды», не пытайся зрить на мир через «пелену выдумок и заблуждений»:-)
Bambuka
Вот то что ты сейчас написала и есть навороченные воззрения. Прямое видение это: воздух мысль тепло свет… НК ни как не эти будды и хренатеня которую даже выговорить сложно. Выплюнь каку. Скоро уже говорить нормально разучишься, такие гугли заворачиваешь!
ashtavakra
Да не надо ничем плеваться, просто позволь, пусть пролетает мимо:-))
Bambuka
Ну вообще вот то что ты написала, это пролетает мимо сознания, так как бессмысленно. :))) Попробуй сама то перевести на человеческий все это эзотерическое добро? Просто напиши нормальным языком что это в простом прямом переживании?
Миро-вос-приятие это непосредственное видение, а не через навороченные воззрения из умопостроенний, которые создают кажимость разделения и мучают людей наворотами фантазий о том, как должно быть в творении боженьки:-)) Ты «нерожденное»,«изначальное сознание Будды», не пытайся зрить на мир через «пелену выдумок и заблуждений»:-)
ashtavakra
Это о мировосприятии без пелены мыслей о выживании «маленького:-)
Bambuka
Это Надя, чистейший эзотерический бред. Ты даже не можешь нормально сказать о чем эти слова. :) Лес спасать и деревню!
ashtavakra
одержимость самоистязанием:-)
Это просто мысли о том, что ты должна стать какой-то:)
Засунуть тебя НИКАКУЮ в рамочку и повесить на стеночку:-))
Bambuka
Зачем?
Это твоя проблема. А мне в рамочку?
ashtavakra
Не прячься, никто тебя вытаскивать из норки не собрался:-))
Bambuka
Ну так то в норке ты :) В пирогово сидишь и фантазируешь жертв и спасаешь :))) Это пипец как ой подвиг! :))) Все. Конец связи не могу ржать громко.
ashtavakra
Сидишь в окопе и спасаешь одно место:-)))
Bambuka
Нуну. Давай рассказывай себе сказки про бедных лишенных в норках :))) Сразу становишься такой значимой да? :))) Слышь, как друг тебе говорю, займись делом. Свихнешься.
ashtavakra
Для тебя ведь не секрет… Ты отражаешь свои чаяния о нужде в значимости:-)
Bambuka
Да ладно? :)))) То есть ты не отражаешь а я отражаю? :))) Ты почитай сколько ты мне приписала может уже дашь себе то что мне хочешь втюхать? Нет, Нада, значимость это твоя больная тема. Иначе столько бы спасательства в одной голове не возникло. :) Займись делом, а не эзотерической болтовней.
xdim
Все хотят спасти мир от боли.
быть первым героем кто это сделает, ну или найдет способ.
в том что ты избранный сомнений нет вообще никаких. :)))
Bambuka
От своей боли. Да.
ashtavakra
Дух это действие:-) Все будет как запланировал боженька:-))
ashtavakra
Да уж, навязывать болезни у тебя и ищо у твоих авторитетных товарищей главное дело жизни:-))
Bambuka
Ну да, так я понимаю что именно потому ты цитируешь множество авторитетных дядей и рассказываешь нам их мысли. Ну и потому у тебя все больные, в норках и всех надо спасать и лечить. Именно ты и навязала мне сейчас болезни и приписала кучу своих мыслей. Ты начни себя спасать? За ймись полезным делом.
ashtavakra
ты и навязала мне сейчас болезни
Не вари, вруша:) Без конца ПОВТОРЯЮ лишь одно… Все просветлены по праву рождения. ТЫ и ОТЕЦ ОДНО.Ну, а ты здоровА крутиться как уж на сковородке ради того чтобы не мешали бежать за морковкой:-)
Берешь функции обвинителя и за морковку можешь наплести любую ересь:))
Bambuka
Ну. А я и говорю спасешь в голове персонажа
ashtavakra
В бегах за морковкой спасатели для Танюхи кашмарный кашмар:-)
И Надю подозревая, готова отправить куда нить-подальше:-))
koshka
И Надю подозревая, готова отправить...
ага подозреваешь, «ото такЭ» как говорят у нас на Украине )))
Bambuka
Ну да. Я не хочу общаться на темы спасаельстраницы и че там у кого. Надя ходячий цитатник. Скучно
ashtavakra
Займись другими…
koshka
ай Надь, ересь тоже божественного происхождения ) Прости уже эту ересь…
ashtavakra
Надо найти кого обвинить, чтоб простить:-)))…
koshka
Ты, что дорогая, я тебя не обвиняю, я тобой любуюсь, ты мне нравишься такой какой ты есть, проста сейчас вижу зацикленность на некой идее спасения и транслирую это в эфир. И при этом сижу спокойно пью чай ) И я реально не знаю за что мне тебя прощать, а ты говоришь найти, обвинить…
ashtavakra
Если сейчас видишь зацикленность на некой идее… то выходит видишь себя и других деятелями:)
koshka
и шо мне тепереча из за этого видения на Голгофу идтить? )))
ashtavakra
Ни в коем разе… никаких крайностей — срединный путь:-))
koshka
ну а что с серединным путем то не так? сейчас середина, в другой момент крайность…
ashtavakra
Говоришь я тебя не обвиняю… Но речь вовсе не шла об этом.
Это всего лишь реакция на слова — Прости уже эту ересь…:-)
koshka
ну так и я так же реагирую на слова «Надо найти кого обвинить, чтоб простить»
koshka
я не виню тебя, не наказываю себя )
ashtavakra
«Надо найти кого обвинить, чтоб простить»
Здесь только говорю, что прощение это обратная сторона медали обвинения…
koshka
с такого угла зрения я согласна с этим )
ashtavakra
Дак вот, Надя только об этом:-)) А ты че-то другое подумала:-)
koshka
ну такой контекст нарисовался )
ashtavakra
Ну все понятно:-)
ashtavakra
Прости уже
В том контексте, в котором счас используется это слово, лучше его совсем не произносить:-)
koshka
та да, заякорили уже в негативе )))
ashtavakra
потому у тебя все больные,
Обиделась что не одна ты просветленная, а весь мир такой:-)?
ashtavakra
Никто никого не спасает… но «деятель» не может видеть никого кроме «деятеля»:-))
Bambuka
От такого словоблудия никакого добра. Помоги Диме, у него мама умерла и ему реальная не словесная помощь нужна. Только не эзотерическим спасением а физической заботой
xdim
Надежда же написала что ухаживает за своей мамой, услышь.
Bambuka
Ты Надю не знаешь. Это атомная электростанция. Ей надо танки и подвиги
xdim
а ты хочешь чтобы она испытывала вину за то что сейчас не может заниматься другими активностями кроме этой — ухаживать за больным человеком?
Bambuka
Хочу чтобы простила себе беспрлезность и ненужность
ashtavakra
Тебе ниче не поможет:-)
xdim
по моему она сейчас нужна маме, очень.
Bambuka
Да. Но маме достается мало внимания. Это не круто с мамой общаться
ashtavakra
Она молится и книжки толстые церковные читает.Я не вмешиваюсь:)
Bambuka
Ага, она должна цитировать индийский эпос и гуру читать? Человек о душе своей печется перед смертью. Уважения достойна.
ashtavakra
Она и без твоих напутствий достойна уважения, всю жизнь и сейчас была есть и будет в почете и любви. Работала всю жизнь не покладая рук, пусть теперь радуется жизни, умирать ей еще рано, будет жить долго. Так что успокойся и не насылайся куда не звали с твоими переживаниями:)
Bambuka
Да. Но тебе интересно не ее опыт.ты же людей виртуальных спасаешь.
ashtavakra
Словоблудие это «ты», Танюха:-)) ХОДЯЧЕЕ:-)))
Bambuka
Мы читаем тут и ржом. Это хороший юмор пиши еще
ashtavakra
А мы тут ржом над тем, что ты писала в топике о насилии…
Bambuka
Это шизофрения :)
ashtavakra
ходячий цитатник. Скучно
Да, ты еще не всем диагнозы поставила, Танюха:-)) Займись этим:-) Не скучай:-))
Bambuka
Мне далеко до тебя.Ты главный диагност.
ashtavakra
Да, сообщаю, все просветлены и здоровы:-)
Bambuka
Но враг не спит :))) и здоровья лишает
ashtavakra
Ой, да не изображай лихоимца непробудного:-)))
Bambuka
Твои слова :))) чо с памятью?
ashtavakra
А твои медицинские диагнозы несут опасность для здоровья человека.
Bambuka
Ну а для чего тебе нужно находить врагов человечества? Дракон, Таня вредители.… зачем тебе это?
ashtavakra
Да какие вы вредители… заблудились в трех соснах:-)))
Bambuka
Ну ты только что говорила что мы вред несем :) Теперь уже заблудился? А ты выводить на путь истинный взялась
ashtavakra
Если уж найдется кого выводить… так на чистую воду:-)))
ashtavakra
Вред «ты» не несешь, а вот тот бред, который подхватила, он тебя несет:-)))
Bambuka
Твоей мудрости нету да? У меня. Твоей истины?
ashtavakra
Танюха, не переживай:-) Вы счас карму отработаете и будете будете фонтанировать созидательной энергией:-)
koshka
Та да, видимо есть это пристрастие пословоблудить )))
Lucifer
Прямое видение это: воздух мысль тепло свет…
Прямое видение? Вот представь человек видит сон или галлюцинацию -там для него всё как настоящее — и тепло и свет и воздух и море — а этого всего прямо вообще нет — представляешь? И какое же это прямое видение?
Bambuka
для кого нет? вот сейчас ты сидишь у себя там, чего-то видишь. а для меня этого нет. значит у тебя галюцинации?
Lucifer
для кого нет? вот сейчас ты сидишь у себя там, чего-то видишь. а для меня этого нет. значит у тебя галюцинации?
объективно нет, это я тебе так образно, ведь словосочетание прямое видение — означает — что кто-то смотрит на готовый объективный мир
Bambuka
нет. прямое видение это обозначение отражения объектов в сознании без суждения о них. кстати можно прямо посмотреть на мысли, без суждения о них, они прикольно переживаются. можно посмотреть на фон для мыслей прямо. не ну может еще есть какое-то прямое видение. я говорю про это. смотришь на предмет без обозначения и суждения.
Lucifer
видение это обозначение отражения объектов в сознании без суждения о них.
так вот это уже суждение что есть ты, которая смотрит на какие-то уже существующие объекты, но это тобой не воспринимается как концепция — а как-будто априори так и есть, бесспорно
Bambuka
не поняла? мы говорим о прямом видении. а не о том что кто-то смотрит. зеркало могу в пример привести. зеркало смотрит без суждений. это прямое видение. так понятней?
Lucifer
зеркало смотрит без суждений
зеркало ни на что не смотрит, а отражает того, кто стоит перед зеркалом
Bambuka
стол стул компьютер
Lucifer
зеркало смотрит без суждений
так вот «мир» -это и есть отражение в зеркале, а вот кто в нём отражается -это и есть главный вопрос
Bambuka
стол стул компьютер
Lucifer
стол стул компьютер
а с закрытыми глазами стол стул и компьютер отражаются?
Bambuka
с закрытыми глазами темно. пятна
Lucifer
с закрытыми глазами темно. пятна
если бы стол, стул и компьютер были тем, что стоит перед зеркалом -отражались бы всё время только они :))
Bambuka
если ьы, это уже допущение и додумывание. закрыты глаза — темнота. открыты компутер руки телефон стол
Lucifer
если ьы, это уже допущение и додумывание. закрыты глаза — темнота. открыты компутер руки телефон стол
представь себе волшебника, стоящего перед зеркалом, который может превращаться во что угодно, превратился в красивую женщину — зеркало отражает красивую женщину, превратился в лягушку — зеркало отражает лягушку и т.д. — ни одно из отражений в зеркале в данном случае не может быть самим волшебником -тем кто стоит перед зеркалом, отражения -это просто моментальные фиксации его превращений — они сами по себе ничего не делают и не существуют — и представь себе этот волшебник так заигрался -что начал отождествлять себя с отражениями и думать, что он и есть отражение, которое живёт собственной жизнью — метафора конечно грубовата, но речь о сознании: отражается именно то превращение, которое в данный момент совершил сам волшебник, стоящий перед зеркалом
Bambuka
зачем? мы говорили о прямом видении. я тебе сказала что это. в общем все что есть у меня сказать. Макс, я не хочу фантазировать, прости,
Lucifer
Макс, я не хочу фантазировать, прости,
Так я тебе как раз говорю — что ты занимаешься именно что фантазированием -нет никакого прямого видения, как и кривого тоже
Lucifer
Как хочешь
ну разве не очевидно — то что ты описала -это просто некое видЕние — а то, что оно какое-то прямое -уже рассуждение из пустых понятий, прямое -не может быть без кривого, кривое без прямого — сами по себе эти понятия ничего не значат
Bambuka
Как тебе угодно
Dragon
Из осознания происходит пофигизм по поводу содержания, а Прощение оно от Души!
RA-MIR
Так Душа и открывается когда Осознание разгребает завалы.
ashtavakra
«Нарезание» «кругов» в мышлении и «затеняет» душу:-) Просто уймись уже:-))
svarupa
все воюешь… бабуля…
ashtavakra
Да куда уж бабуле:-) Глянь… Тут счас пинками в прощение посылать начнут:-)))
Если тебя пнет под зад твоё содержание? Ты не будешь это прощать?
svarupa
как то невесело мне… от этого тренда с сотней разных видов молитв… скоро крыша чувствую сьедет у меня…
koshka
а не пробовал просто не все применять на себе? )))
svarupa
хорошая мысль… ты простила вся и всех уже? и с душой разобралась?
koshka
«Пусть Бог прощает, это его забота» Г. Колиостро )))
ashtavakra
Ага, еще и Бога загрузим… а то бедалага, скучает:-)))
koshka
праильно, все при деле )))
ashtavakra
ты простила вся и всех уже? и
Еще найди надо кого… напрячь… запрячь на такое хлопотное дело:-)))
ashtavakra
скоро крыша чувствую сьедет у меня…
Со съехавшей крышей хорошо видны звезды:-)))
ashtavakra
как то невесело мне…

А должно быть всегда веселье:-))…
так это же устать можно… от напряга… веселухой бесконечной:-)))
ashtavakra
Если ты веришь в того, кто виноват и в того кто должон прощать,
держи крышу двумя руками:-)))
ashtavakra
все воюешь
Взгляд из окопа… Окопался, внучек… че защищаешь то, дорогой..??
Rezo
Это из осознания в твоём понимании, а для меня осознание и душа неделимы.
Rezo
Этот комментарий ошибка, так что ваши плюсы можете забрать
ashtavakra
Душа есть ГАРМОНИЯ… Как в ГАРМОНИИ может возникнуть нужда кого-то прощать:-)?
Это антропоморфи́зм — перенесение человеческого образа и его свойств на явления:)
из осознания происходит пофигизм
Опять антропоморфизм… осознания:-) «Пофигительное» осознание:-)))… Афигеть:-)))
Rezo
Пофигизм, когда осознание принимается за абсолют, а ведь осознание можно рассмотреть как инструмент для Души.
Dragon
Вот правильно! Согласный!
Rezo
Ты уж извини, я иногда не сразу врубаюсь о чём ты.:)
xdim
как переживается Душа в чистоте, без осознания? :))
Rezo
Она переживается как отклик в сердце в виде любви как основы
xdim
это осознается?
Rezo
Осознаётся переживание и отражение в ментале
xdim
есть ли душа без осознания?
Rezo
Это как спросить есть ли душа без дерева, без Димки, Резо, Дракона:))
xdim
ну и как, есть? :))
xdim
как осознаваемое переживание, есть.
а потом на основе переживание воображается нечто запредельное.
Rezo
Можно вообразить всё что уодно.:)))
xdim
так и я о том же.
навоображаешь, а потом когда говорят посмотри что это, кажется что отбирают «мою душу» :)))
Rezo
Да, навоображённая уже «моя»
xdim
и невообразимая тоже :))
Rezo
воображённое невообразимое, соласен...:)))
Rezo
ну а потом крестовые походы, у кого истиннее, у кого чище…
xdim
да, у кого молчит, у кого говорит, а у кого уже раскрылась :)))
Rezo
тут есть ньюанс
Rezo
Она не судит…
xdim
это указатель на то, что вина появляется как результат самоосуждения.
xdim
но можно отсутствие самоосуждения назвать чем-то, привязать к этому какое-либо переживание, которое будет служить подтверждением реальности, а потом спекулировать на этом.
Rezo
всё может быть..:)
Rezo
в итоге самоосуждение, да, но вначале часто вынос на других, разумеется в тончайших формах, и может быть в видедавания указателей…
xdim
самоосуждение создает вину, а потом с этой виной нужно что-то делать.
и тогда находятся способы ее избегания, в том числе проекцией на других.
xdim
или вина направляется «душе которая прощает», воображенной по схеме выше.
xdim
тут варианта только два, либо мы идем к корню исследуя откуда берется вина, либо избегаем ее различными способами.
Rezo
ну да… вина бывает в форме обиды…
xdim
это когда вина уже спроецирована на другого, следующее движение это обида на виновного.
xdim
он виновен, я обижен.
xdim
источником вины является самообвинение в том, что ты не вынес ответственности, должен был сделать, мог, но не сделал.

(не могу подобрать подходящее слово для груза ответственности, который не был «вынесен»)
Dragon
Здесь это лишь частный случай, вина может оставаться просто за отдельное существование
xdim
я считаю что это абстракция, которая придумана для избегания вины существующей.
Dragon
Ну это понятно, тебе хочется все свести к авторству, это примитив
xdim
ну можно не смотреть на то уже здесь, а уходить в абстракции и плодить сущности.
xdim
а потом будет работа их выковыривать как опоры новым учением, тоже вариант.
ashtavakra
Одним безработным меньше:-)))))
Dragon
Понимаешь каждый смотрит то что болит, ты бегаешь с пальчиком с которого течет кровь, а я показываю на причину, а ты на пальчик… потому что здесь больно, а там нет. Но я уже набинтовался пальчиков, пошел показывать источник этой фигни.
xdim
а я вижу что вы бинтуете и ничего не изменилось.
xdim
бинт, потом: нет не бинт — пластырь, потом: нет не пластырь — жгут…
xdim
пройдя по кругу начинаешь замечать что ты уже здесь был :)))
xdim
и тогда начинаешь смотреть на «того кто ходит», зачем он ходит и куда хочет придти.
ashtavakra
Если не шибко доверяешь призывным речам о морковке:-))
xdim
… забыл, еще любовью можно пальчик исцелить, тоже не плохо, но для этого нужно придумать ее источник.
а вот что потом с ним делать, как показать что он выдуманный, он же спас меня от ранения, это же самое дорогое что есть…
ashtavakra
«Любое утверждение, высказанное из-за тюремных решеток, может лишь еще больше усугубить заблуждение уже заблудших, и заблуждение это заключается в идее того, что существуют решетка и тот, кто находится за ней». Р. Балсекар
Rezo
пальчики растут из я есть, первичной вины…
xdim
ты испытываешь вину за то что «есть»?
ashtavakra
Это ему рассказали, что так нужно думать:-)
xdim
это последствия желания отрубить корень одним махом.
есть чувство что со мной что-то не так и ищется причина.
а нужно рассматривать откуда это чувство появилось, и тут главное не уйти в фантазии, а смотреть на то что есть прямо сейчас в опыте.
Rezo
правильно, нужно смотреть откуда пальчики растут:)
ashtavakra
Ему постоянно внушают — ты испытываешь вину, породнись с этой виной и всегда будет «владелец» вины:-))Вот он и будет прощать, чтоб был всегда тот, кто будет обвинять:-))
Rezo
речь о чувстве себя
xdim
если ты говоришь о возможности различение где твое тело, где другое, а где стул — то от этого я бы не стал избавляться, да и это не возможно, если такое случается то это серьезная проблема и с ней уже разбираются врачи.
Rezo
просто у монеты две стороны и наш взгляд вседа на ту сторону где нарисовано число:))
xdim
посмотри на другую, она всегда здесь, ее никто не прятал :)))
Rezo
а ещё есть ребро и оно настолько острое что не видать и потому другую сторону монеты принимают за другую реальность:)
Rezo
а монета всегда лежит или на одной стороне или на другой, на ребро не становится:)))
ashtavakra
принимают за другую реальность:)
Реальность /нереальность понятия учебные.В жизни нет ни реальности ни нереальности. Есть то что есть, суждения ума по этому поводу возникают только пока есть тот, относительно кого есть реальность и нереальность.
ashtavakra
от этого я бы не стал избавляться, да и это не возможно, если такое случается то это серьезная проблема и с ней уже разбираются врачи.
Вот в том то и печалька, что все следом за Андреем подсели на эту ошибку избавления от первичного разделения необходимого для игры под именем «жизнь». Это просто непонимание указателей мудрецов… когда указания принимаются за предписания:-) как только это будет ЯСНО, не будет и «неприятеля» божественного устройства… ведь только этот момент и создает кажимость «разделения». Тогда не буде ищущего видения и сапмого ищущего:-)
ashtavakra
речь о чувстве себя

Оно есть как условный элемент психосоматики для функционирования в режиме объекта, организма. Это то же самое чувство естьности, бытийности, плюс мысли, ментальный план, необходимый для коммуникаций в социуме. Ошибочная идея ищущих, что «себя» не должно быть(тогда как его и так нет кроме воображаемого), приводит к возникновению «того», кто против этого чувства, возникающего в психосоматическом механизме. Так и запускается гонка за тем, кого не должно быть и «разделение», которого нет кроме как поток мыслей по устранению божественного первичного отождествления. Это то, что не «просекает» Андрей и что передает тем, кто воспринимает его ученье как непререкаемое и единственно верное.
ashtavakra
речь о чувстве себя
Оно не враг тебе, это центр психосоматики, центр связывающий тело и сознание. Когда это ЯСНО и бег от этого прекращается, это остановка нарезания кругов и страха:-) Открывается то что всегда здесь но было незамеченным в суете ума… Р.Балсекар это Your text to link...очень хорошо растолковывает.
Rezo
Слушай, соловушка-горло не заболело? А? А то счас палкой собью:)))
ashtavakra
Ты боишься себя, пчичка какаду… не свисти как соловей, это смешит нехило:-)))
ashtavakra
пальчики растут из я есть, первичной вины
Первичное отождествление есть как возможность проявления творческой энергии. Оно дано богом. Идея в мышлении, что первичного отождествления не должно быть это искажение из-за неведения. Это и есть мысли, что разделяют с Богом и рождают неприятие и страдание, и нет другого «разделения», кроме этой ошибки:-)
Rezo
Дело не втом оно должно быть или недолжно
ashtavakra
Именно эта идея — так как есть быть не должно зацикливает на идее
«себя» не должно быть — это механизм самоуничтожения человека:-)
Rezo
Ну ё моё, кто утверждает что не должно, ты забодала уже.:)
ashtavakra
кто утверждает что не должно,
пальчики растут из я есть, первичной вины…
ashtavakra
пальчики растут из я есть, первичной вины…
Я есть это первичная вина?
ashtavakra
Вот и не бодайся с тем, что есть:-)
ashtavakra
Именно в том! Только в том:) Когда Димка в это врубился… бег за кажущимся хвостом его уже не напрягает… отпустило.
Rezo
мне не дали потому что я плохой, а я не плохой, это ты безответственный…
ashtavakra
Пока самоосуждающий разбирается с самоосуждением, он все больше вовлекается в судебные делишки:-))) Выхода нет, но и входа не было:-))
xdim
бывает и так.
Rezo
это форма избеания вины… мужество отчаяния пока не созрело…
ashtavakra
Мужеству не созреть..«у концептального построения обладателя вины».
Это зацикленная «на беге» «от идеи внушенной вины мысль»:-)
Rezo
внушённая вина-это форма избеганияяяяяяяя…
ashtavakra
Да уж, если заглотил крючок, ты не захочешь расстаться с ним:-))
ashtavakra
избегани-яяяяяяяя
Ты все бегаешь от божественного я, превращая данное для созидания в «личного» врага… так в мышлении создается тот, кто против Того, Что Есть и ощущение «дьявольщины» происходящего, неприятие мира и видение его мрачным… через закопченое страхом стекло:-)) Тока мир мрачным видится глазами смотрящего через присвоенную вину:)
ashtavakra
И это есть единственный способ отделения от Бога — осуждение устройства функционирования творенья и житие не из приятия, а из видения мира мрачным, через пелену мыслей о выживании «мысли»… что и рождает страх и боль и зацикливает человека на самоуничтожении… через эту боль другие могут быть только помехой, врагом или мишенью:-)
ashtavakra
Пока есть вера в идею нужды достижения невиновности, это «держит на плаву» идею «виновного».Пока есть вера тем заблуждающимся, которые заблуждаясь, зовут за собой, это бесконечное нарезание кругов ада:-)
ashtavakra
Такие обмотки наворочали из концепций, вместо того чтобы увидеть этого блужающего в заблужденниях «извращенца»:-))) которому надо во что бы то ни стало выжить, хоть через обвинительно-прощательные функции и останься при делах:-) Нет ничего невозможного для блестяще извращенного ума:-)).
xdim
для того чтобы увидеть нужно позаглядывать во все углы и наблуждаться.
а потом сесть спокойно и задать себе вопрос — в что же это было, а? :)))
ashtavakra
В борьбе с первичным заблуждением у них не будет этого потом
сесть спокойно
Единственно что требуется — прекратить покоп под божественное мироздание:-))
Ничто не должно исчезнуть ради того, что ты есть.
Но ты это увидел. Просто покажи им:)
xdim
это не показать, потому что мимо этого не возможно промахнуться :)))
ashtavakra
Ну если бегать кругами ада:-)), то это просто что биться в стенку лбом и орать
— где стенка???:-))
xdim
ну бывает. устанет, пойдет пить чай с лимоном :)))
ashtavakra
Нифига… напьется, опять соскочит и побежит:-))
Чтобы бороться с боженькой за место под солнцем:-)))
xdim
это божественное развлечение :)))
ashtavakra
Ну пора и честь знать… делами заняться:-)))
Делу время а потехе час:-)))
xdim
всё божественно, и потеха и работа и сон :)))
ashtavakra
Да ведь и созидание в масштабах планеты божественно:-))
Детство закончилось, пора и честь знать:-)))
ashtavakra
не возможно промахнуться :)))
Да блин, они же как угорели, промахнуться это все что можно в таком состоянии:-))
xdim
это то что ты есть в виде промаха :)))
ashtavakra
Ну, скока можно так вот, ввиде промаха… а может ваще не махать руками ногами ужо… коль на стуле сидишь:-)))
xdim
в махах его не меньше, а в покое не больше :))
ashtavakra
Планета ждет проявления в созидательном творчестве на благо всех живых существ:-)))
xdim
планета не ждет, она летит и вращается — это ее работа, она очень важная для нас всех, и я бы ее по пустякам не отвлекал :)))
ashtavakra
Это вы отвлеклись от нее и отмазываетесь концептуальными
штучками-прибаутками-)))
ashtavakra
Планета вся в делах, а вы в догонялки за придуманным хвостом устроили:-)))
ashtavakra
в махах его не меньше, а в покое не больше :))
Крутая отмазка, шоб белки быстрее крутили лапками барабан:-)))
ashtavakra
Ну… Помахались и будя:-)))
ashtavakra
Вы, чудеса отражения, из ментала не вылазили и не вылезете, так что можно меньше дрыгать лапками:-)))
ashtavakra
Кому и зачем надо переживания отклика в виде любви, если есть тока Любовь:-))?
Главное, зачем?????? Че заблудившийся добивается:-)? Выхода оттуда куда не входил:-)?
xdim
вернуть то что не терялось, и не может быть потеряно.
как говорил Ренц, что если бы Любовь нужно было бы искать/находить, это был бы Ад.
ashtavakra
если бы Любовь нужно было бы искать/находить, это был бы Ад.
Вот, и нефиг устраивать этот ад и говорить — все окей..:-)))
Rezo
Интересные вопросы...:)))
ashtavakra
А дык какого хрена вы закручиваете этот ментальный вихрь, из которого ни зги не видно:-))??
Rezo
Они интересные просто так… сами по себе… возможно для тебя..:)))
ashtavakra
С хренью бы пора закончить ужо… не ребенок вроде, а все в коротких штанишках в песочнице:-))
Чисто какаду, несешь всяку дурь услышанную по случаю:-)))
Rezo
Ты как соловушка поёшь..:))))
ashtavakra
Соловьи для кокаду вражеские агенты:-)))
Rezo
Ну как может соловей о какаду так думать, так боятся.? Разве виновен соловей в чём то.?:))))
ashtavakra
Какаду хорошо усвоил все приемчики владельца, что бы не слышать соловьиных трелей:-)))
ashtavakra
Да, повторяй чаще внушения, может хозяином клетки станешь:-)))
ashtavakra
Ах… какие лживые соловьиные трели… слышатся кокаду сквозь внушенные базарные вопли:-)))
Amitola
Как всегда неразбериха в этом… ДАТЬском королевстстве)
Bambuka
Неразбериха потому как разобрать никак не можем все что-то остается недоразобранным :)
Amitola
Недоразбрная недоразборка недоразобрана)
Rezo
Никакоо прощенья нет, но есть лишь осознание невинности.На это возникает чувственная реакция в сердце и ему приписывается статус души или духа, которая прощает.Глупости какие-то.Надоело чес слово.
Rezo
И этот процесс исследования, который заканчивается осознанием невинности можно назвать условно прощением естественное явление преодоления боли разделения.
xdim
нет никакого осознания невинности, просто вина не возникает и всё.
Amitola
Так вина разве возникала, чтобы взять и не возникнуть?)
xdim
или возникла или нет.
Amitola
так по факту, а не как упреждающая иллюзия.)
xdim
страдания и вина от того, что иллюзия не может стать фактом, не смотря на все усилия :))
Rezo
хахаха иш ты как закрутил
ashtavakra
Просто не возникает идеи того, кого может парить повинность/невинность:-)
Rezo
Но как ты об этом говоришь если не увидел-осознал.?
xdim
говорю так же, как и об отсутствии динозавра рядом со мной сейчас.
Rezo
ну и отлично.:)
ashtavakra
Ты настоящий индеец, Димуля:-))
Amitola
Мозги у тебя острые да, как… стрелы:)
Rezo
И этот процесс также естественен как наращивание мышечной массы приувеличении физ нарузок.Всё просто, и не надо выдумывать Великих Авторов.Самодостаточная красота явленноо не нуждается в авторах.
ashtavakra
Самодостаточный ты наш:-))) Фрегат зажал:-))
ashtavakra
который заканчивается осознанием
Никогда не заканчивается. Мечты об осознании от «преодолителя» боли разделения, которое есть исключительно! только! для того «неестественного», который никуда не входил и не выйдет:-))
xdim
топик перегружен комментариями
ПРОДОЛЖЕНИЕ ОБСУЖДЕНИЯ ТУТ
advaitaworld.com/blog/57381.html

это топик будет закрыт для комментирования!
Автор топика запретил добавлять комментарии