16 декабря 2016, 15:01

Прощение и вина (продолжение обсуждения).

продолжение обсуждения начатого в топике:
advaitaworld.com/blog/57272.html

84 комментария

RA-MIR
Когда есть Радость, Любовь и Покой прощать ничего не нужно.
xdim
Радость, Любовь и Покой нужны, когда есть самообвинение.
imiay
Почему? Чтоб завуалировать самообвинение? Да не. Радость просто приходит, как и чувство вины.
xdim
как противоположность вины, морковка к которой можно придти простив всю вину.
imiay
Т.е ты считаешь, что вся «возня» с прощением только для радости? А я думала, для расширения сознания, для уменьшения невежества
xdim
для избавления от страданий, а описание может быть разное.
RA-MIR
Когда что то кому то нужно нет ни Радости, ни Покоя, ни Любви.Есть НУЖДА и придуманный нуждающийся.
xdim
если нужда есть, то не лучше ее от себя прятать, а достать и честно рассмотреть в чем она заключается.
RA-MIR
Ну вот ты до рассматривался, нет нужды, нет нуждающегося: Смотришь — НИКОГО НЕТУ ДОМА.Это Покой.Дальше Джняна не везет.Теперь для раскрытия сострадания, любви, радости нужны другие методы.Атиша давал такой метод: Тренируйте себя в обьединении, отдаче и принятии вместе.Делайте это упражнение управляя дыханием.ОШО раскрывает:
Теперь он говорит: Начните быть сострадательными. И этот метод заключается в том, что когда вы вдыхаете — слушайте внимательно, потому что это один из величайших методов — когда вы вдыхаете, думайте, что вы вдыхаете все страдание всех людей мира. Всю тьму, все негативное, весь ад — вы вдыхаете это. И пусть это будет впитано вашим сердцем.
Вы, наверное, читали или слышали о так называемых позитивных мыслителях запада. Они говорят прямо противоположное — они не знают, что они говорят. Они говорят: «Когда вы выдыхаете, выбрасывайте вон все ваше страдание и негативность; а когда вы вдыхаете, вдыхайте радость, позитив¬ность, счастье, великодушие».
Метод Атиши прямо противоположен: когда вы вдыхаете, вдыхайте все страдания и все муки всех существ мира — прошлого, настоящего и будущего. А когда вы выдыхаете, выдыхайте всю свою радость, все свое благословение, все свое блаженство. Выдохните, излейте себя в существование. Это метод сострадания: пейте все страдание и выплескивайте все благословение.
И вы будете удивлены, если вы делаете это. В то мгновение, когда вы принимаете в себя все страдания мира, они больше не страдания. Сердце немедленно трансформирует энергию. Сердце — это трансформирующая сила: пейте страдание, и оно трансформируется в блаженство… затем излейте его наружу.
Взято ЗДЕСЬ:https://yadi.sk/d/2X-dDegghaMY
Метод прощения по моему проще.
xdim
я не говорил «нет нужды», а как раз наоборот, предлагал ее исследовать.
исследование дальше не везет, это значит что ты встретился с фиксацией, и если ты отложил исследование значит началось избегание, это может быть в любой форме.
xdim
главный критерий честность, ты же видишь, смотришь ты на фиксацию или ищешь способ ее избегания.
RA-MIR
А даль с помощью исследования ты будешь просто поддерживать состояние покоя в чистоте.
Покой это здорово, это Бог в твоей башке и башки нету, не ощущается.Но это не все.
xdim
как это? исследование не продуцирует покой, и ничего не поддерживает.
если это так, то это не исследование а избегание…
RA-MIR
Что ты будешь исследовать если ничего нет? Все ПОКОЙ, есть только ТЫ.ТЫ=ПОКОЙ.
xdim
и что, ты беспокоишься по поводу этого покоя? :))
RA-MIR
Я не беспокоюсь по поводу покоя, покой всегда ЗДЕСЬ.Любовь у меня еще не открыта, поэтому учение прощения для меня.Если у тебя открыта Празднуй, танцуй.
koshka
ну так ты нашел покой, и теперь он тебя не устраивает ) а прикинь некоторые ищут покой и не находят )
RA-MIR
Я нашел покой, и он меня устраивает, но этого МАЛОВАТО БУДЕТ.Ха-ха-ха.
koshka
ну ты загребущий. поделись со страждущими и ищущими покой, пусть и им достанется. может и тебе еще чего нибудь перепадет еще )
RA-MIR
В моем окружении страждущих дофига, жаждущих нету.Вот сострадание и любовь откроется тогда может Бог и поведет делиться. Видать пока рано.С женой делюсь и друзьями.
koshka
С женой делюсь и друзьями.
так и не былвает малого в этом деле имхо.
RA-MIR
Ага, в покое нет беспокойства, что его некому разделить.
Что удивительно сам покой гармонизирует в пространство вокруг.Пусть растет.
imiay
Делала такую технику))) Чет без толку.
RA-MIR
Поэтому лучше делать то, что Мастер дает, он может подсказать тонкости и возможные ловушки." делай благие дела и Душа откроется" Дракон.
imiay
Там задали вопрос «что за благие дела, добро?» Вот и у меня тот же вопрос…
RA-MIR
Благие от Души, нуждающемуся помочь, голодного накормить, поделиться тем что есть с тем у кого нет.Кому то спасибо сказать, кому то здоровья пожелать, кого то упокоить, надежду дать… Все кругом подсказывает.Не судить, не осуждать, не клеймить -уже благо.Кому то радость подарить, кому смех, кому то знание дать, что бы жить стало легче.
imiay
Хорошо. Спасибо. Это совсем не сложно
Dragon
Да, действия от Души а не от ума, который подсчитывает выгоду и бонусы!
imiay
Это спонтанные действия
Lemon
У некоторых спонтанные действия — это уже привычка действовать от ума. А чтобы открылась спонтанность, которая была когда-то нужно уговорить ум действовать иначе. Либо в расчёт его совсем не принимать, а это чревато потерями.
RA-MIR
Ага, ум всегда готов оказатьуслугу, что бы потом спросить втрое больше. я же тебе давал, а ты ( не оправдал короче).
Dragon
Да что нельзя блокировать можно возглавить и довести до абсурда, чтобы потом сказать — НУ ВОТ МЫ ДЕЛАЛИ ДОБРО, а что в итоге?!:))))
RA-MIR
Хороший способ оправдать агрессию.
Dragon
Это и есть взращивание сострадания или боддхичитты, по нашему раскрытие Души
RA-MIR
Ага, Только начинать нужно со своей боли и со своих страданий, а потом и страдания мира можно впитать.
imiay
не всегда… Меня вот вчера носом ткнули в страдания психически больных..., а там еще дети…
RA-MIR
Носом ткнули «тебя» и от этого боль в тебе, и ты впитываешь свою, а потом и боль других почувствуешь и сможешь впитать и поделиться любовью.Хотя по большему счету она вся ТВОЯ.
imiay
Может и так. Я была просто загипнотизирована происходящим, а в сердце такая боль… что комок к горлу… Может это и моя боль, а не сострадание…
RA-MIR
Сострадание заставляет тебя горшки выносить, добрые слова говорить, а боль может быть сопереживанием чему то, или жалостью, которая из жертвы, из чувства вины.Можно исследовать, можно простить.
imiay
… ладно… не буду дальше тему продолжать… были у меня и такие ситуации.
Felix
Радость покой и любовь это НАДЛИЧНОСТНЫЕ феномены и они не имеют противоположности, а ты говоришь о личностном переживании.
xdim
так они есть всегда, поэтому их не возможно ни потерять ни получить второй раз.
а тут получается что к ним нужно с помощью чего-то придти.
RA-MIR
Раскрыть сердце.
koshka
кому ты это говоришь? кто будет раскрывать сердце?
RA-MIR
Тебе!
koshka
понятно. пошла раскрывать сердце )
imiay
Да. Но они же не могут быть постоянно.
imiay
Чувство вины является следствием воспоминаний о вызывающих сожаление прошлых действиях. Его можно преодолеть, только поместив эти действия в иной контекст. Ошибки — естественное следствие обучения и развития, и, следовательно, они неизбежны.
Чувство вины может быть полезной эмоцией, так как оно предупреждает о том, что не следует повторять одну и ту же ошибку. Прошлое нельзя переписать, но оно может быть помещено в иной контекст, чтобы стать источником конструктивного научения. Сожаление о прошлых событиях и решениях может быть облегчено осознанием того, что «в то время они казались хорошими идеями».
С практической точки зрения, существует один-единст- венный повторяющийся «грех» — грех ошибочности, невежества, ложного восприятия или просчета. Это следствие ограниченности человеческого сознания. Прощение себя облегчается смирением и принятием этой ограниченности. Приемлемым обычно является «сдержанное сожаление»,Девид Хокинс
Ну вот. как-то так.
xdim
Ошибки — естественное следствие обучения и развития, и, следовательно, они неизбежны.
вот с этим полностью согласен.

вина возникает когда ошибка не признается, а воображается возможность что ее могло не быть (второй вариант, причем в прошлом), тогда получаем устойчивый цикл самообвинения, который не получается ничем остановить.
он прекращается только когда видится корень, и происходит осознание что по факту там не было возможности другого варианта.
imiay
он прекращается только когда видится корень, и происходит осознание что по факту там не было возможности другого варианта.
Не прекращается. Одним осознанием не срубить. Подвалы чистить все равно приходится. Но Это мой опыт
xdim
там нечего рубить, это уже совершившийся факт.
а страдания от того, что он не признается.
xdim
воображается сила которая была способна сделать иначе.
и потом ты начинаешь доказывать реальность существования этой силы, доказывать что все-таки ты можешь поступать в подобных ситуациях по-другому.
иногда получается а иногда нет, но вера в силу предполагает что получаться должно ВСЕГДА.
поэтому любая ошибка уязвляет реальность ее существования.
xdim
… а это автоматически страдание, ущербность и недостаточность.
imiay
А… ну понятно. Ты философ. Извини, не умею в этом ключе диалог висти)))
xdim
нет, всё прожито на опыте.
imiay
Ну не знаю… В памяти все равно остается, в теле, тоже говорят, про тело не знаю, а в памяти остается
xdim
любое воспоминание прошлого происходит прямо сейчас,
и поэтому память меняется с каждым воспоминанием, плюс ты постоянно получаешь новую информацию.
imiay
Тогда все просто)) простить, значит забыть)))
xdim
нет, исследовать и выяснить, на самом ли деле была возможность чтобы произошло не так как было по факту.
imiay
Ну что тебе сказать… Я уже года три вижу ясно, что все есть как есть и иначе быть не может. Но вижу это из логического ума. Как ты говоришь из исследования. Тем не менее, память, порой возвращает меня туда, где что-то «не так», что-то не принято на другом уровне (сердца, души, хотя я не знаю что это такое)))). advaitaworld.com/blog/57357.html#comments а вот такие вещи и другие беды человеческие… мне вообще принять трудно
xdim
может ли память не вспоминать то что вспоминает?
xdim
… то что вспомнилось уже.
imiay
это уже другая тема. Мы ж про вину и прощение, а не про то что может быть только то что может быть)))
xdim
а вина и возникает, когда появляется вера в то что может/могло быть не так как есть/было.
но это не привнесенное знание в которое нужно поверить.
если вы пытаетесь это себе внушить, то это в противоположную сторону.
тут главнейший критерий честность и искренность перед собой.
imiay
Мне даже не надо призывать всю мою искренность и честность)) это просто как само сбой разумеющееся стало " Есть как есть, поэтому другого варианта нет, он только в уме" Другое дело, что внимание цепляется за вариант который предлагает ум, или за эмоцию сопротивления и не согласия. Это рефлекторно. Я над этим работаю)))
xdim
это усвоенная вами формула, которая раньше повторялась, а теперь воспроизводится автоматом — это привнесенное знание о котором я говорил, именно на него идет опора при борьбе с собственными проявлениями — мыслями, эмоциями и т.д.
от этого и напряжение.
imiay
это усвоенная вами формула
нет. это моя убежденность
xdim
об этом и говорю, вы думали что она вас избавит от страданий, но она их только усиливает.
imiay
Нет. Не усиливает. Многое принимается гораздо легче. Не все, но многое.
Lemon
знание, что есть сила способная делать всё как я пожелаю. Желания возникают благодаря этой же самой силе и знание, что есть ошибка то же.
xdim
желания возникают, а претензия в том, что есть некая сила благодаря которой это происходит.
и дальше, раз такая сила есть, она может и должна создавать только определенные желания.
Lemon
Да. Желания, которые будут способствовать индивидуализации. Делается это для того, чтобы усилить боль от разделения, и в конечном итоге прийти к изначальному состоянию!
xdim
вера в наличие отдельной силы это и есть вера в разделение.
Lemon
Если нет отдельной силы, значит только я есть. А это в свою очередь означает, что нет Бога. А это уже кощунство против высшей силы, и за это можно пострадать!
Felix
Так и есть. Тут путаница понятий. Осознание это энергетический процесс и оно сжигает. Например при эфекте плацебо вера в лекарство меняет физиологию. А то, что называют осознанием это просто знание, которое бессильно.
imiay
Осознание это энергетический процесс и оно сжигает
А другого определения нет? Ну что б путаницы не было. Как это можно еще назвать, когда «сжигается»
Felix
Лучше не определять. Любое определение отправляет в малый ум.
imiay
Ну как скажешь. Просто я б назвала это инсайтом, прозрением
Felix
Можно, но помнишь выйти из 50 к 75 уже инсайт для одного, а для друго это от 500 к 600. По самоопределению они почти не различимы.
imiay
вина возникает когда ошибка не признается, а воображается возможность что ее могло не быть
это как? Я накосячила, вижу, что накосячила, тогда нет вины?
Чувство вины может быть полезной эмоцией, так как оно предупреждает о том, что не следует повторять одну и ту же ошибку.
xdim
ты сделала ошибку, это нормально в процессе жизни, ты постоянно учишься.
а вина — это паразитирование на этом, она продуцирует исключительно страдания.