19 августа 2015, 20:36
Освобождение - это прекращение бегства от эго
Освобождение — это избавление от связанности концепцией эго…
Внезапное понимание прекращает бегство от эго…
… «отделиться от эго, одновременно с этим признавая его действенность как операционного элемента в механизме тела-ума, который должен сохраняться как часть психической структуры психо-соматического механизма.
Такой операционный элемент… должен продолжать существовать, пока продолжает существовать тело, но он больше не принимается ошибочно за функциональную основу тела, которая является общей для всех живых существ, — безличностное Сознание.
Если говорить просто, то понимание порождает принятие того факта, что эго, или ум, является лишь рабочим партнером в физической организации, коей является тело, а не независимым хозяином, которым он раньше считался!
… Эго перестало быть ужасным, оно потеряло свою власть!..
… мой дорогой друг. Зачем переживать по поводу эго? Пусть оно существует, занимая положенное ему место рабочего партнера. Пусть интуиция, или Сознание, продолжает свое функционирование. Эти мои слова могут вызвать внезапное ощущение „браво“.
Почему бы и нет? Это лишь некое движение в Сознании, наблюдаемое Сознанием и не имеющее никакого значения.
Внезапное понимание прекращает бегство от эго…
… «отделиться от эго, одновременно с этим признавая его действенность как операционного элемента в механизме тела-ума, который должен сохраняться как часть психической структуры психо-соматического механизма.
Такой операционный элемент… должен продолжать существовать, пока продолжает существовать тело, но он больше не принимается ошибочно за функциональную основу тела, которая является общей для всех живых существ, — безличностное Сознание.
Если говорить просто, то понимание порождает принятие того факта, что эго, или ум, является лишь рабочим партнером в физической организации, коей является тело, а не независимым хозяином, которым он раньше считался!
… Эго перестало быть ужасным, оно потеряло свою власть!..
… мой дорогой друг. Зачем переживать по поводу эго? Пусть оно существует, занимая положенное ему место рабочего партнера. Пусть интуиция, или Сознание, продолжает свое функционирование. Эти мои слова могут вызвать внезапное ощущение „браво“.
Почему бы и нет? Это лишь некое движение в Сознании, наблюдаемое Сознанием и не имеющее никакого значения.
(42):
vidyaradja, Dragon, Felix, Yota, Radha, Rikirmurt, nick80, Eya, Bambuka, anait, Natahaalala, Mint, relsam, hahakiri, Revati, Levit, Kapelka, ramevgeny, pchelkine, Divox, JuKa, Taisha, Koba, Gulnara, konstruktor, Amitola, Margosha, Rush, vitaly73, smilen, Upananda, Bely, RA-MIR, Wellco, N0thing, bodh45, Andr, notka, koshka, Perelsy, voidness68, Andrushin
188 комментариев
И это было бы смешно, когда бы не было так грустно…
Бег от «я» вместо видения, что это за штука — элемент воображения, супер изобретение Целого:-))…
Требуется лишь иной взгляд… иное видение функции «я» в Осуществлении. Можно сказать — «я» это функция, принимаемая за функционера:-)
13 февраля 1988 г
Относительно даршана с Ф., когда вы внезапно осознали, что все, что вы делаете, «вплоть до движений тела и выражений лица», основано на эго – так и должно быть, поскольку эго является «управляющим центром» в психосоматическом механизме, действующим посредством мозга. Мозг представляет собой часть соматического механизма, в то время как управляющий центр, занимающий место водителя, является частью психического механизма. Именно по этой причине даже Рамана Махарши и Нисаргадатта Махарадж откликались на свои имена. Другими словами, пока тело живет, отождествление с механизмом тела-ума будет продолжаться! – а просветление или понимание просто устраняет чувство личного делания, вызванное обособленностью в виде независимой сущности.
Основа «истинного» понимания на самом деле проста: тотальность проявленного мира является видимостью в Сознании, которая возникает точно так же, как личное сновидение, – сновидение бодрствования и личное сновидение качественно ничем не отличаются друг от друга; его функционирование является безличностным и самопорожденным процессом в феноменальности, и он происходит через миллиарды живых существ, выступающих в качестве инструментов.
Понимание безличностной природы функционирования Тотальности – мне хочется сказать: даже интеллектуальное понимание – порождает любопытный феномен: если не уничтожение эго, то уничтожение (возможно, постепенное) страха перед эго! Я вас удивил?! Любопытно, что человек, полностью погруженный в жизненный процесс – с его радостями и горестями, – не переживает по поводу эго. Лишь когда ум обращается вовнутрь и начинается «поиск» – писания и гуру говорят об угрозе эго – тогда начинается бегство от эго; и чем упорнее попытки убежать, тем сильнее становится одержимость эго. Ваше письмо полностью посвящено этому бегству от эго. И ужасная шутка заключается в том, что не кто иной, как эго пытается убежать от эго!
Единственное, что можно сделать с эго, – это понять, что такое эго и как оно возникло: все, что есть, – это Сознание, и именно Сознание намеренно отождествилось с каждым индивидуальным механизмом тела-ума, чтобы воспринимать проявленное мироздание в двойственности наблюдающего/наблюдателя. Итак, все функционирование тотальности проявленного мироздания – лила – представляет собой безличностную эволюцию, связанную с процессом начального отождествления – отождествленного существования в течение определенного периода времени – обращения ума вовнутрь – начала процесса разотождествления – углубления разотождествления – и достижения окончательного понимания этого безличностного процесса, или просветления, в котором Сознание возвращает себе свою изначальную «чистоту».
Понимание, как сказал один даосский мастер, всегда внезапно, но освобождение может быть постепенным. Освобождение – это избавление от связанности концепцией эго; постепенный прогресс – это продвижение от личностного мировоззрения к безличностной перспективе. Внезапное понимание прекращает бегство от эго, и именно это произошло в случае с механизмом тела-ума, условно известным как О., и во всем вашем письме прослеживается история этого бегства к тому моменту, когда бегство прекратилось. То, что сейчас происходит, является свидетельствованием, но оно относится не к уму, а к безличностной ноуменальности. В этом заключается «природа такого свидетельствования», которая, по вашим словам, вам не ясна. Роль свидетельствования – отделиться от эго, одновременно с этим признавая его действенность как операционного элемента в механизме тела-ума, который должен сохраняться как часть психической структуры психосоматического механизма. Такой операционный элемент, по всей видимости, должен продолжать существовать, пока продолжает существовать тело, но он больше не принимается ошибочно за функциональную основу тела, которая является общей для всех живых существ, – безличностное Сознание.
Если говорить просто, то понимание порождает принятие того факта, что эго, или ум, является лишь рабочим партнером в физической организации, коей является тело, а не независимым хозяином, которым он раньше считался!
Вообще, показательным для вашего настоящего духовного состояния (несомненно, завидного с относительной точки зрения, но на самом деле не имеющего значения) является то, что вы интуитивно осознали выражаемую мною самыми различными словами идею. Вы говорите: «Я не понимал, как можно заниматься какой-либо деятельностью, не будучи озабоченным его результатами. Вчера я понял это. И сейчас я собираюсь осуществить этот проект (независимо от того, является он эгоистичным или нет)…» Самыми важными в этой цитате являются слова «является он эгоистичным или нет». Важными по той причине, что эго перестало быть ужасным, оно потеряло свою власть! Эгоистичный или нет – кого это волнует?! В этом-то все и дело, мой дорогой друг. Зачем переживать по поводу эго? Пусть оно существует, занимая положенное ему место рабочего партнера. Пусть интуиция, или Сознание, продолжает свое функционирование. Эти мои слова могут вызвать внезапное ощущение «браво». Почему бы и нет? Это лишь некое движение в Сознании, наблюдаемое Сознанием и не имеющее никакого значения.
Тот стих из Бхагавад Гиты, который вы цитируете и который так затронул вас, когда вы впервые прочли его в 1979 году – «Поэтому ты должен совершать все как священнодействие и быть свободным от привязанности к результатам», – приводил вас в замешательство все эти годы по той простой причине, что вы рассматривали его с точки зрения якобы независимого, автономного индивидуума. Теперь же эти слова обрели для вас ясный смысл, поскольку понимание основывается на точке зрения безличностной Тотальности. Ваше прежнее толкование было оправдано, ибо в стихе говорится: «Ты должен совершать…» Теперь же вы понимаете, что стих означает следующее: «Когда происходит понимание, каждое действие рассматривается как священнодействие (часть функционирования Тотальности), свободное от привязанности к результатам».
Ваша трудность была реальной: «вы» не могли понять, как «некто» может совершать действие, не заботясь о его последствиях. «Вчера» вы увидели: нет никакого «некто», который бы совершал действие, – любая деятельность, происходящая через то или иное индивидуальное тело, является частью функционирования Тотальности. Произошла трансформация, переход от индивидуальной личности к безличностности Тотальности.
Я думаю, что со временем вы обнаружите, что «вы» выполняете действия спонтанно, не переживая по поводу того, скрывается за этими действиями эго или нет.
Весь смысл какой бы то ни было садханы очень хорошо указан вами в письме, поскольку он исходил из вашего опыта – осознания того, что садхана может привести лишь к количественным изменениям и что только «чистое понимание» Того-что-Есть (все, что есть, – это Сознание, в котором возникает тотальность проявленного мира и происходит его безличностное функционирование) может привести к качественному изменению. Это понимание, обладая ноуменальной (а не феноменальной или интеллектуальной) природой, вызывает качественное изменение посредством простого свидетельствования всех мыслей, чувств, желаний по мере их возникновения, без вовлечения в них и без отождествления с ними. Такое свидетельствование, в силу отстраненности от феноменальных проявлений, порождает великие мгновения ноуменальности – Я Есть, – которые становятся все интенсивнее и наступают все чаще и чаще по мере углубления понимания в процессе постепенного «освобождения».
Интересно отметить тот ряд «случайностей», который сводит вместе гуру и ученика, после чего эти отношения закрепляются. Я сталкивался с такими случаями несколько раз, включая себя самого, когда был еще ищущим, так что здесь не может быть никакой речи о случайности или совпадении. Просто это должно было произойти.
здесь тоже самое: Понимание= вылет внимания из всего потока изменений(которые меняются всю жизнь тела, как и само тело) Но вылет только 1% -успеха… и он случается со всеми людьми, которые даже не знают про адвайту и т.п; дальше всё зависит от метода и воплощение этого в жизнь каждую секунду
Я так вижу всего лишь на данный момент, версия не более, и в дискуссию дальше не пойду, поправку прочту возможно))
А чтобы привить привычку Сознавать все изменения в течении дня, нужно САМОМУ много месяцев… приучать Внимание к этому)
Но здесь думают, что понять, этот типа, выучить что то -и тогда всё само произойдет… или меня спасет супер мастер)
Поэтому Осознание заблуждений — это в первую очередь=> Сознавание мышление постоянно, через оттягивание внимание от потока мыслей в течении дня)-Только тогда ТЫ САМА(Сознавание) будешь знать любые заблуждения насчет иллюзи отдельного себя.
Удалить -это и есть Сознавание! когда Внимание не в ментале, а оттянуто к своему источнику — тогда Сознавание Обнажено!
Т.е за счет Сознавания и удаляются -васаны и т.п, а не удаляются непотно как и только потм типа откроется Сознавание!
и вот здесь счиатют, что осознание заблуждений -это ПРОСТО МЫСЛИ УСЛЫШАННЫЕ О ЧЕМ ТА и от кого та.
типа Я УСЛЫШАЛ ЩАС О ЗАБЛУЖЛДЕНИИ=заблуждение исчезло) =>Но это всё только копания в УСлышанных мыслей где то и от кого та)
Только Увидев напрямую «свои» мысли в момент их возниковения -и есть ОСознания в моменте какого та заблуждения и т.д)
дальше Сознавание всё больше оголяется -и тогда видны любые заморочки с васанами и даже залипания ума в играх ВоспринимаЕмых опытов и т.п!
в данном случае ты нафантазировал
где там было написано об источнике МЫШЛЕНИЯ?.. копируй
там было написано Источник внимания… и если говорит об этом, то Источник -это То, что знает об уходе и приходе Восприятия-внимания! Да и вообще о любых уходах и приходах даже в сновидении + бодрствование)
Но само СЛОВО истчоник -конечно прсото мысль, но ПОД ней есть безмысленный факт этого)
ну ты щас сам придумал обособленного руководителя где то, и уже ПОЯВИЛСЯ управляющий вниманием сразу
ну «ты» не пробужден, поэтому уже 2 года ничего внятного не можешь сказать о Фактах и нюансах методов любых...)оттого и путаешься в показаниях.т.к нахватался ото всех подряд терминов… но постоянно палишься если влазить в проверку видения и т.п!
Я использовал слово пробуждение, всмысле хотя бы: утверждение в Сознательности… или Целостном восприятии как в детстве… здесь уже нет чувсвта делателя и т.д!
Но всё же это не конец и нужно распознавание-что было до рождения тела+мир? т.к это еще усилия, поэтому не сахаджа( нетеряния Абсолютного ЗНАНИя, за счет которого знаются рождения всего и уходы всего!
НЕТ...«я есть» — это ЗНАНИЕ не мысленное, за счет котрого Сознаются любые Мысли, а также любой опыт… короче ВСЁ ВоспринимаЕмое возникающее ПОСЛЕ гл.сна!
Я-мысль тоже Сознается в течении дня) в этом нет ничего особенного для тех кто привил такую привычку, хоть и за долгие месяцы)
Корень -это подсознательная идея… это не вербальная мысль, это как раз безмысленное знание «я есть», страх небытия, т.е отсусвтия тела+восприятия…
И разоблачается этот корень только в Нирвикальпа-где отсутсвует восприятие)
«я есть или я мысль» -это САМО ВОЗНИКНОВЕНИЯ ЧЕГО та… видимости тела… рек, гор и т.д
Без «я есть» -не будет возникновения сновидения и бодртсования, т.е всего ВоспринимаЕМого! Это естесвтенный факт всех форм жизни(тел), и выйти за пределы «я есть»(Нирвикальпа-нет всоприятия) о котором говорят традиции недвойсвтености нужнол чтобы ушел страх не бытия, т.к подсознательно идет всё же референц на тело или другой обьект -поэтому страх умереть!
Т.е в этом ниче плохого нет, и даже потом после нирвикальпы… в сахадже(когда нетеряется АБСОЛЮТНОЕ Знание больше) -«я есть» возвращается, т.е возвращается Сознательность!
Граница любая появляется только ЕСЛИ ФАНТАЗИРОВАТЬ о неком мне отдельном, что и происходит в течении дня… начиная с детства)
И мыслящий -там же возникает… только в мышлении!
т.к чтобы вообще не произошло, хоть не возникло само восприятие -Ты уже должен быть, чтобы это зналось!
были мысли или слова у младенца! -нет, поэтому и Знание Я есть как проявление было! не стоит цепляться цепляться к букве Я, а лучше уловить это на опыте!
Т.е. Я=БЫТИЕ. Это и есть естьность, бытийность… И да, буква Я здесь ни о чем.Здесь это указатель на БЫТИЕ. В последней аудиозаписи
Нисаргадатта говорит — это зарождается в утробе матери.
да, смешно, что и ловить не нужно, оно тут всегда. Но мысль я мельтешит и не отпускает внимание.Как коконом окутывает и отделяет от бытийности.И выходит, что бытийность такая засраная этой мыслёй оказывается, что как будто преображается в чувство себя. Ну, выглядит так.
Но бывает как в той песне
«бывает все на свете хорошо, в чем дело, сразу не поймешь,
а просто летний дождь прошел, весенний теплый дождь..»
А это просто про я забыли вспомнить вовремя:-)))И я облажалось на время.
И просто естьность и больше ничего. А кажется это связано с тем, что весенний теплый дождь порадовал:-))
«Я есть» -это условие любого опыта и всопринимаЕмостей) т.к чтобы не происходило, ты уже должен быть, чтобы Зналось об этом… Так или нет?
И разве ТЕбя нет?, если ты не думаешь(т.е не про себя и не вслух НЕ ГОВОРИШЬ я есть) или даже не подразумеваешь)
ребенок до 2-х лет -вообще еще не имеет мыслей(даже мыслей -я есть): И что " я есть" не было что ли, конечно было!
А у червяка думаешь -нет ЗНАНИЯ Я есть, тоже есть.....оно присуще ВСЕМ формам… даже атому)
эти заблуждения как и пошли о таких как ты, нью-неоадвайтистов, которые нулевые в ВИДЕНИИ и обнажения фактов)
не важно как назвать, главное как это есть в ПРЯМОМ Фате, когда нет даже мыслей о «я есть», кк и было у младенца… пока и появились мысли)
И какое бы не было присуствие -ты уже должен быть. чтобы и это зналось)
говориться(мыслится) «я есть», т.е когда ребенок может мыслить и говорить, он говорит: Я есть как что то отдельное=> впервую очередь конечно тело, т.к оно ближе всего к источнику Восприятия… и т.д -я есть мужчина… я есть вася!
Без мыслей есть просто знание «я есть»… поэтому даже ниче не говорив… исключив память и т.д -«ты» есть, но не как нечто отдельное… а как вся совокупность феноменов)
о не ментальном Знании «я есть» -и не нужно кричать!
Так ты есть или нет тебя, даже если не кричишь, не произносишь я сеть!!7
Ну вот щас -ты воспринимаешь? или чел за окном? это можно только самому уловить и осознать как это!
посмотри эту часть видео, только проверив всё на опыте и до конца видео, прям прощущпать это всё напрямую:
Your text to link...
меня нет — как Обособленный некто, как некий объект! Но «Я есть» как Возможность любого опыта!
Даже сказав меня нет, ты уже должна быть, чтобы воспринять это-так или нет?
Суть в отрицании -Отдельного я, а не Факта Знания «Я есть», котрое уже безобьктно!
А ты так говоришь -Бытие есть, как будто это что далекое… и не имеющее к ТЕБЕ ничего общего! поэтому ты сомневаешься что ты щас воспринимаешь это смс? или не ты?
а просто ЗНАНИЕ 100% что это ты воспринимешь всё! а ты начинаешь снова цепляться за БУКВУ Я написанною на экране компа, а я тебе говорю ощути напрямую -БЕЗ ВСЯКОГО СЛОВА, БУКВЫ Я, или Я есть -ты есть или тебя нет?
Воспринимет щас ТЫ или кошка?..
ничего не думай вообще, выбрось память воображения и т.д -ТЫ ЕСТЬ или нет?
тебя нет -только как чего та обособленного и т.п!
Я прекрасно осознаю любые мысли -Я, я есть,… слон, река и т.д) НО БЕЗ любых мыслей, памяти воображения -ТЫ ЕСТЬ, но не как что то, кто то, какой та и т.п
ты не улавливал это Знание, поэтому пишешь это:
намекая на КОГО ТА, ЧТО ТО, КАКОГО ТА -а это всё обьекты могут быть…
А ТЫ -«это» то что знает о любых кто оо и т.д,
чтобы не произошло или ушло -ТЫ уже должен быть, чтобы Знать это
Или не ты знаешь всё?
Ты щас воспринимаешь это смс на экране?
Ты есть или нет тебя?
отдельным стало для тебя-т.к сам ДОДУМАЛ за меня некого ОБОСОБЛЕННОГО воспринимающего(обьект), а потом сказал ОН отделен наверно)
ДЛЯ ТЕБЯ -да, щас всё опыт эго-ума) т.к ты 5 лет уже бегаешь с этими буквами я, ты, и сам ПРИДУМЫВАЕШЬ отдельных некто)как школьник ничего внятного не можешь написать, кроме как цепляться за слова-я, мы, ты..!
Поэтому снова повторяю вопросы: Ты щас воспринимаешь всё? для этого нужен некто ТЫ?
если щас просто воспринимать, а НЕФАНТАЗИРОВАТЬ за меня о обособленном воспринимающим -ты воспринимиаешь дыхание щас???
Я спросил-Ты уверен что Ты воспринимаешь всё? или это васая на улице или кошка воспринимает, сознает)
ты так говоришь о Сознавании даже… как будто это что то Далекое От ТЕБЯ, но ТЫ И ЕСТЬ Голое Осознание, за счет которого всё знается, а само оно не может знаться)
Атман -может быть ВИДИМ??? ЧТО это за АТМАН тогда?
Разделения НИКОГДА НЕ БЫЛО, оно возникло только в мышлении ПОСЛЕ з-х лет в детстве)
как Субьект -может быть ЯВЛЕН? тогда ОН уже станет обьектом..так или нет???
А ЧТО Знает о Восприятии?
иллюзии границ -возникла ТОЛЬКО за счет мышления после 3 лет, когда возникли мысли- я такой та, то возникло Ощущнния делателя,.
котрое вклинилось между восприятием и воспринимаЕмым…
а за Субьект -принималось Тело(кстати что ты и подтвердил, сказав что тело переживает опыт типа)… вот это и есть первичная ошибка в детстве, когда
Тело стало типа воспринимать, Хотя тело САМО воспринимается!всё остальное не стал читать, а прсото продолжение пустой болтавни, под которой ты нулевой в Видении, поэтому и профанации идет и путания людей)
начал опять своё отмазную пластинку про книги и мастеров)
… ну вот не гони этот бренд Иван… ведь по сути ты говоришь тоже самое, что и он… подпевая ему даже не понимая этого…
… запомни раз и навсегда и расслабься…
… НЕТ НИКАКОЙ ИЛЛЮЗИИ… А ЕСТЬ ТОЛЬКО РЕАЛЬНОСТЬ И ТОЛЬКО ОНА…
… РАЗДЕЛЕНИЕ РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ И ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ РАЗДЕЛЕНИЯ АБСОЛЮТНО РЕАЛЬНА…
… СУЩЕСТВУЕТ СУБЪЕКТИВНОЕ Я И ОНО ЧИСТО ИЗНАЧАЛЬНО СВОИМ НАМЕРЕНИЕМ ПОСТИЧЬ СЕБЯ В РЕАЛЬНОМ ОБЪЕКТИВНОМ РАЗДЕЛЕНИИ…
… ЕСТЬ ВЫСШАЯ ВОЛЯ, КОТОРАЯ СОЗДАЛА РЕАЛЬНУЮ ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ С ОПРЕДЕЛЁННОЙ ЦЕЛЬЮ… ПОЭТОМУ И ЕСТЬ СМЫСЛ В ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ, А НЕ НИГИЛИЗМ ПОДОХШЕГО УПАДКА…
вот и запоминай сам, я всё проверяю по фактам неизменным) а все эти пустые учения теории и т.п -просто бегство от Прямых фактов)чтобы не исследовать и не вылазить из мышления, т.к если внимание вылезит, то тогда буду хана постепеноо васанам-мыслям о себе…
а этого конечно не хочется сознательно, но рано или поздно боль заставит САМОМУ всё исследовать и начать рассеивать васны)
и от каком учении речь вообще?
Ты-Субьективное нети нети, абсолютное безобьектнсоть… тогда
… О ЧЕМ Ты спрашивешь, говоря:
ты хочешь чтобы я придумал некого себя, КОГО ТА, ЧТО ТО и показал тебе? так этого не будет… т.к ТЫ ЕСТЬ, но ты не всопринимаем, всопринимать можно только обьекты(что и происходит начиная с рождения тела-ума)
подселен Ваня, который сознает. И от остальных ты требуешь подтверждения своих фантазий.А если другие не разделяют это крутящееся в твоих представлениях «кино», то нужно их заставить:-)). Давай, успехов в назязывании своих бредовых фэнтези:-)!
Я читаю коммент — Я(БЫТИЕ), реализовавшее себя ввиде воображаемого носителя информации.
На твой вопрос кто? возникла мысль — я,(ментальная стуктура), это и есть Я(БЫТИЕ), но реализованное ввиде мысли я.
«На что бы ТЫ не направлял свое внимание, ТЫ делаешь реальным то, на что направляешь свое внимание»- Ах, какое шикарное высказывание Карла Ренца:-) Вот я всегда знала, что это ключик, и «носила его в голове», и счас он сработал. Имхо:)А кто знал?- опять спросишь ты:) Я!!! Я, БЫТИЕ, реализовывающееся сейчас ввиде ментального я, ввиде воображаемого мыслителя, виртуального носителя мысли. Ну а как БЫТИЕ может здесь и сейчас появиться, как не воплощенное в мысль я? Да, Махарадж говорит, ТЫ должен быть, чтобы проявилось что-то, ТЫ до всего уже есть. Вот ТЫ и проявляешься таким образом, путем сотворения мысли, ввиде мысли, ибо ТЫ ЕСТЬ БЫТИЕ!
Выходит, ТЫ реализуешь все, на что направляешь внимание.Творишь… вот кто Творец:) — БЫТИЕ, а не некто, считающий себя Субъектом.
ТЫ-ничего не реализуешь, это ВСЯ Реализация спонтанно возникает после гл.сна… и она можно сказать -В ТЕБЕ, то что неисчезает)
ты щас говоришь о том, что возникает ПОСЛЕ рождения тела или после гл.сна!
И Внимание и возможность его направления -ТОЖЕ Возможны ПОСЛЕ гл.сна и рождения тела?
ты щас говоришь о творце -т.е «я есть»(или логос, Интелект, Буддхи) -т.е то, что возникает Первым ПОСЛЕ гл.сна!
а некто-никогда и не было, чтобы даже предположить, что он мог себя считать чем то)Хотя только предположить, нафантазировать и можно в принципе!
И творец-это просто «я естьность» присущая всем формам, это не обьект, а просто такой принцип, за счет котрого уплотняется энергия и возникает уплотнения видимости чего та)
Так и сьезжаете с вопросов, т.к вам нафиг не надо ФАКТОВ, вы хотите просто тусоваться и восхвалять придуманного «мастера»!
а когда нет аргументов, то начинается шептания между собой за спиной и переходы на личнсоти!
Попозже продолжим тему, ок:-)?
Но на самом деле это не страшно, ибо это просто еще одно очередное движение в Сознании:-)) И не имеет никакого значения:-)
Я спрашивал -Ты ли воспринимаешь или Сознаешь? или собака воспринимает на улице?
А читать никто не может, т.к нет отдельного меня, читающего)
я не задавал -Кто) ты сама с собой что ли беседуешь!?
нет)Я спрашивал -Ты воспринимаещь всё? ты есть(не КТО, ЧТО, КАКОЙ ты есть, а просто ты уверена что ты воспрнимаешь? а не петя какой та?!)?
А кто знает, читает -это уже метод Атма-вичары… и на эти вопросы не надо ОТВЕТОВ и мыслей… нужно развернуть внимание и замиреть им)
нет) ТЫ(НЕрожденное Знание) -не проявляется, т.к ТЫ-НЕ ОБЬЕКТ)
А когда возникает видимость ЧЕГО ТА(назвали обьект) -«ЧТО» Знает ОБ уходе и приходе БЫТИЯ???
И как потом -ЗНАЮТСЯ сновидение и бодрствование(видимость феноменов), если типа ТЫ и есть Бытие приходящее и уходящее?
ТЫ-что приходишь и уходишь? ТЫ-меняешься?
И когда ищущий концентрирует внимание на естьности, мысль я теряет понемногу свое влияние. Пока не отпадает.
Тут речь о БЫТИЕ, а не о тебе, ибо ТЫ есть БЫТИЕ.
А естьность -это ЧИСТОЕ ЗНАНИЕ Абсолютное, которое не рождалось и не умрет! Именно оно придает жизнь Восприятию и т.д, поэтому «никто» никому не докажет что его нет)
Так БЫТИЕ=Я, т.к Я-это и есть АБСОЛЮТНОЕ НЕРОЖДЕННОЕ ЗНАНИЕ!
Но само слово, мысль -Я, конечно просто ярлык!
нет Обособленного тебя, но ТЫ есть, как возможность всему быть, даже бытие)
Джняни -Знает уходы и приходы Бытия проявленного, поэтому просто язык не повернется сказать: Это не Я Осознаю или ЗНАЮ о рождении всего) Просто Джняни -это не обьет, или как обособлеенный некто!
Вообщем тут только щас проверять самому это 100% знание, инчае можно сто лет спорить и копаться в словах!
Спрашивай себя почаще: Я есть или меня нет? что мне нужно чтобы знать это? и т.п
и нет никакого надличнстного переживания, опять напридумывал всяких агентов и фантазий -ЕСть только ОДНА воспринимающая среда)
нет никакого Отдельного я, его никогда не было вообще -поэтому фантазия НЕ МОЖЕТ присваиватьи отождествляться)
Отождествляется -внимание… когда погружается во вторичные васаны, а тело-ошибочно считается за субьект восприятия, типа оно всё переживает)
Т.е получается, если все начиная с древних времен и по сей день -что то описывали, т.е говорили с другими… общались -то это привязанность что ли?
какую? нет у меня модели… тут снова ты сам приписал мне модель, т.к кроме модели(слов) -НИЧЕ не исследуешь)
пример такой тебе:
двое общаются: и один говорит -тело всё переживает и т.п! еум говорят: Так проверь щас, так ли это -если начиная с волос головы и заканчивая пятками =Воспринимется! как тогда тело может быть субьектом переживания и т.д!)
Это модель что ли??? по мне это исседование фактов как есть)
или чел говорит: Я-это бытие которое проявляется) а ему: тогда что Я(Нерожденное) -рождается что ли? изменяется каждую ночь?.. и т.д и т.п вообщем)
есть :) это всё, что ты пишешь.
твоя любимая защитная реакция — объявить слова другого фантазией.
лишь бы блин по тролить всякими левыми разговорами и хихикания за спиной)
У ходжи поинтересовались:
— ну как, ваша жена отошла от операции?
— нет, она всё ещё говорит об этом!
так и ты, бежишь от проблем в фантазии про осознающюю среду)) кому она нафиг нужна))
а какие должны быть результаты?
откуда ты знаешь что там у меня?
какие должны быть изменения?
это тоже тебе вопрос))
Меня вообще не интересует «личная» жизнь, поэтому я и не говорю об этом!
Я вообще не разу не коснулся какого та поведения и т.п -вообще не касаюсь дествий тела ума, эмоций чувств и т.д)
Говорю только про ФАКТЫ которые к жизни тела-ума -вообще не касаются)
+кэтому есть много фактов нюансов в процессе исследования, например ошибка -тело принимать за субьект восприятия, типа оно переживает и т.д
ну и другие нюасны в методах и перемещения внимания)
В связи с этим топиком вопрос.Ты, взявшись и проведя эту работу, считаешь Мокшу реализовавшейся или нет? Второй вопрос -если считаешь ДА, тогда ты должен прекрасно знать-кого Мокша признала Мастером, и благодаря кому она случился последний разворот-и кому она писала слова любви и благодарности.
Если же ты не считаешь, что с ней произошла реализация, а девченка просто убежала с сайта в еще большем омрачении(благодаря Дракону), тогда у меня к тебе больше вопросов НЕТ!
1: зачем ты съел яблоко?
2: ты у меня спрашиваешь? с чего ты взял, что съел? я что должен был съесть? откуда ты знаешь, что я съел
всё очень просто, если ты практикуешь расстворение омрачений (васан, клеш, самскар), то результатом, очиведно, должно быть их расстворение. поведение твоё не изменилось, какой набор эгоистических реакций был, такой и остаётся до сих пор
И оно воспринимается как бы «средой» -в которой видятся горы… или висят сгустки ощущений(начиная от тела и заканчивая эмоциями и т.д)
Щас воспринимается у тебя всё? вот это и есть Восприятие)
и главное за меня не додумывай -что ты я имею вииду некого отдельного Воспринимающего и т.п)
Я говорю о факте: ТЫ щас воспринимаешь смс это? или не ты? ты есть или тебя нет?
Другое дело, что факт что ты воспринимаешь всё-НЕ ОЗНАЧАЕТ что то отдельное или отдельного тебя в небе…
И нормальная вещь что «ты» воспринимаешь, просто надо уловить на опыте, что Восприятие-это не обьект… и не имеет неких отдельных тебя и т.п) Но за счет немысленного ЗНАНИЯ-факта, что «Я есть»(не КТО… не ЧТО… не КАКОЙ ты есть) -«ты» и знаешь что ТЫ воспринимаешь, а не кошка и вася петров…
Так ты есть или тебя нет?
Поэтому проблема в тех, кто за 5 лет -не так и не вылез из ментала и продолжает там спать вниманием, поэтому копаются в этих буквах я, ты, тебя… и везде видят эти буквы и додумывают за другого)
но в общении будут использоваться мысли -я. ты, мы, и т.д, по другому никак) А чтобы не путаться в буквах -просто НЕ СПИ в МЕНТАЛЕ и всё)
Я ниче не имею ввиду под ты -т.к я говорю тебе О НЕМЫСЛЕННОМ ЗНАНИИ «Я есть», которое нужно уловить ВНЕ МЫСЛЕЙ. Памяти… воображения… и т.д!
Поэтому не лезь в ментал… а ответь из чистого опыта-ТЫ ЕСТЬ или нет?
И хочешь, чтобы я подтвердила твою версию — не жди, не надо, не получишь подтверждения.
Я ЕСТЬ БЫТИЕ ввиде мысли я. Другого Я нет. А Я как символ для обозначения БЫТИЯ не в счет. Выбрось из головы и забудь.Ведь известное дело, БЫТИЕМ можно только БЫТЬ, и нельзя НЕ БЫТЬ. БЫТЬ, Ваня, только БЫТЬ. Почувствовать, ощутить можно только мысль.Ну как ТО что ЕСТЬ МЫСЛЬ можно обнаружить??
Ответить из чистого опыта? значит испытать что-то, почувствовать? Тут уже «БЫТИЮ необходим» инструмент — организм тела-ума.
а я что говорю другое что ли?.. будь внимателен и говори по сути беседы!
… НО чтобы самим это Сознаваать -нужно не модели слушать(=перебирать буквы-мысли или запоминать их) -А потратить не один месяц и САМОМУ приучить Внимание знать мышление весь день=> что здесь никто(кроме не ФЭ) не делает, а только восхваляют модели-слова выученные!
Поэтому нет смысла вообще ходить годами на сатсанги или Слушать любого другого -о ловушках и т.д и т.п! А здесь именно это и продвигают -супер мастер… спаситель, чудесное зеркало… энергия которая избавит нас от омрачений и т.д
А было достаточно каждому отдельно -заняться собственным Сознаванием мышления(а здесь никто не помощник) и огда они сами бы видели всё как на ладони
в том что он как раз загоняет внимание в бесконечные модели все эти годы -ментал) и там все копаются… и спорят о буквах-я, ты и т.д)а проживание -у них оказывается это срач с друг другом и унижение… и фантазии о другом, чтобы задавить толпой)
(ты наверно здесь недавно, поэтому не знаешь всех прелестей происходивших последние годы и что Дракон вытворял здесь и на ориоме сайте)
+ковсему ментальному копанию, он сам не прошел дальше этого, поэтому здесь- уже не верно говорит о безмысленом ЗНАНИИ «Я есть», поэтому и не может ответить на элементарный вопрос из опыта-ТЫ есть или нет? ты щас воспринимаешь или вася какой та?
он не улавливал даже эту Субьективнуе Ничтоность, поэтому дальше вводит в заблуждение, что оказыватся
Атман СТАЛ проявлением и т.п чушь…
Короче много всего, поэтому он уже 2 года увиливает от нормального диалога о прямых фактах -а только троллит всякими фаентазиями своими… вместе со своими адептами)
а я не не придумывал ОБРАЗ «мастер» себе… и не чем не отличаюсь от «других»…
а пишу только для тех кто искренен и проверит всё САм на своем опыте, а не будет толко копаться в моделях и буквах)
На этом всё: про противоречия с Драконом и т.д -болше ничего про это неотвечу)
Но конечно с удовольствием побеседую о прямых фактах с тем кто этого желает)
Кошмаришь народ уже который год:-))
Ты-то что никогда НеИСчезает
отпусти ты уже бкву я)
ЗНАНИЕ «Я есть» -и есть Проявление и формируется уже в животе у матери..и только потом в 2-3 года… ты можешь СКАЗАТЬ(мысль) -я есть
А ДО того как началось Проявление -была Чистое Неизменность...! И она осталась таковой ДАЖЕ при возникновении ПРоявления(ЗНания «я есть»)
В утробе -уже формируется ЗНАНИЕ «я есть»(или назови горшок это), поэтому «ребенок» до 2-х лет -«имеет» ЧИСТОЕ ЗНАНИЕ «я есть», т.е То, что ПРОЯВЛЕНИЕ ВОЗНИКЛО…
А после 2-х лет- когда возникают МЫСЛИ у него..мышление… и ему талдычат что «он» -это тело, то возникает КОНЦЕПТУАЛЬНОЕ знание-что я есть тело… потом я есть ребенок и т.д:
Т.е «я есть» что то отдельное в этом мире!
но даже не смотря на это первое время ребенок-говорит о себе в 3-м лице, т.к отождествления с телом еще до конца не произошло)
не фантазируй, можешь прям щас закрыть этот пост и я тебене напишу)я не с кем не веду беседу(прояснения фактов прямых и т.д, а не споры о личнсоти и фантазии о ком та) если он этого не желает
Вас здесь запутали и атрофировали проверяние всё самим, кроме копаться в теории в котрой НА ОПЫТЕ ноль)
Я-нет не в каой мысли… звуке и т.д… Это ЛЮБАЯ МЫСЛЬ, ЗВУК,, ФЕНОМЕН… возникает В ТЕБЕ, а не ТЫ в мысли!
Щас закрой глаза и видением… воспринимай ВСЁ что воспринимиается и ты примерно уловишь, что все феномены, как сгустки ощущений просто находятся как бы ВНУТРИ ТЕБЯ… висят В «пространстве»
И напрасно ты меня лечишь:-))) Вот книга Махараджа — вдоль и поперек от корки до корки несчетное количество раз… и еще каждый раз перечитываю… И книгу Рамеша «Указатели от Нисаргадатты Махараджа» тоже…
Что то главное, что ты упускаешь?
Ты не видишь, что то, что ты принимаешь за ТЕБЯ, это мысль о тебе.
Это еще полбеды. НО! Еще и агрессивно навязываешь свою замороченность остальным. Агрессия — это барьер, и его не перешагнуть, если ты направляешься к освобождению от гипноза идеи отделенности.
и агрессию ты придумала… мы прсото беседуем и проясняем факты)но если ты НЕ ХОЧЕШЬ и НЕ МОЖЕШЬ их исследовать напрямую -то это уже твоя проблема).
это ты отмазываешься от главной твоей зазады, откуда идет все остальные твои заморочки.Но ты кидаешься на людей вместо того, чтобы глянуть, куда они указывают.
Ты пишешь — ЕСть только ОДНА воспринимающая среда)
А по твоим представлениям, воспринимающая среда самовоспринимающая или нет?
Может, повторяешь, чтобы вызубрить наизусть?
Тут ведь весь вопрос в том, есть ли видение механизма Осознавания, или Сознавания, как ты пишешь. Как ты его видишь?
Библия: Вначале было слово и слово было бог… и всё с него НАЧАЛо Быть, а до него НИЧЕГО нет!
т.е СЛОВО -это не слова и мысли в течении дня… или которые появляются после глубокого сна -это всё вербальные, вторчиные мысли)
Чтобы стало возможным вторичное всё, должно «зашевилиться» СЛОВО(игра частот)… только тогда всё возможно) короче это причинное тело еще называют. котрое выплескивает всё Вселенную… илми любую другую ВоспринимаЕмость!
слово становится СЛОВОМ.
Обратите внимание на ощущения в теле, когда происходит та или иная реакция этого придуманного эго?
Ситуация в морях и заливах, подводные течения, экология естественно изменяют общее состояние воды и никакой статичности не может быть.
Я не понимаю, что в этом случае подразумевается под эго? Что это за «операционный элемент в механизме тела-ума»?
Когда начинают говорить о эго я понимаю что за этим непонятным словом пытаются пртянуть что-то невнятное и непонятное как что-то существующее.