19 августа 2015, 20:36

Освобождение - это прекращение бегства от эго

Освобождение — это избавление от связанности концепцией эго…
Внезапное понимание прекращает бегство от эго…

… «отделиться от эго, одновременно с этим признавая его действенность как операционного элемента в механизме тела-ума, который должен сохраняться как часть психической структуры психо-соматического механизма.
Такой операционный элемент… должен продолжать существовать, пока продолжает существовать тело, но он больше не принимается ошибочно за функциональную основу тела, которая является общей для всех живых существ, — безличностное Сознание.

Если говорить просто, то понимание порождает принятие того факта, что эго, или ум, является лишь рабочим партнером в физической организации, коей является тело, а не независимым хозяином, которым он раньше считался!
… Эго перестало быть ужасным, оно потеряло свою власть!..

… мой дорогой друг. Зачем переживать по поводу эго? Пусть оно существует, занимая положенное ему место рабочего партнера. Пусть интуиция, или Сознание, продолжает свое функционирование. Эти мои слова могут вызвать внезапное ощущение „браво“.
Почему бы и нет? Это лишь некое движение в Сознании, наблюдаемое Сознанием и не имеющее никакого значения.

188 комментариев

ashtavakra
Эй, люди! от чего бежим:-)? От функционального элемента психической структуры:-))?
И это было бы смешно, когда бы не было так грустно…
DARK
Праздник Бытия который никогда не закончится!)
ashtavakra
Ага:-)) Трагикомический такой праздничек:-))!
DARK
Жанр Без Границ)
ashtavakra
Без Границ, зато с пограничником:-)!
Koba
Супер ))
ashtavakra
Ага:-) Выходит, Существование творится благодаря использованию контрагента воображаемого опыта организма в качестве инструмента..«я»- способ осуществления действий :-)… «я» — классный инструмент сотворения «в руках» Существования… принимаемый за Творца...«я» как руки Существования, которыми творится, осуществляется… но руки явлены Целым:-)
Бег от «я» вместо видения, что это за штука — элемент воображения, супер изобретение Целого:-))…
Требуется лишь иной взгляд… иное видение функции «я» в Осуществлении. Можно сказать — «я» это функция, принимаемая за функционера:-)
Vig0ur2
вот полный отрывок:
13 февраля 1988 г

Относительно даршана с Ф., когда вы внезапно осознали, что все, что вы делаете, «вплоть до движений тела и выражений лица», основано на эго – так и должно быть, поскольку эго является «управляющим центром» в психосоматическом механизме, действующим посредством мозга. Мозг представляет собой часть соматического механизма, в то время как управляющий центр, занимающий место водителя, является частью психического механизма. Именно по этой причине даже Рамана Махарши и Нисаргадатта Махарадж откликались на свои имена. Другими словами, пока тело живет, отождествление с механизмом тела-ума будет продолжаться! – а просветление или понимание просто устраняет чувство личного делания, вызванное обособленностью в виде независимой сущности.

Основа «истинного» понимания на самом деле проста: тотальность проявленного мира является видимостью в Сознании, которая возникает точно так же, как личное сновидение, – сновидение бодрствования и личное сновидение качественно ничем не отличаются друг от друга; его функционирование является безличностным и самопорожденным процессом в феноменальности, и он происходит через миллиарды живых существ, выступающих в качестве инструментов.

Понимание безличностной природы функционирования Тотальности – мне хочется сказать: даже интеллектуальное понимание – порождает любопытный феномен: если не уничтожение эго, то уничтожение (возможно, постепенное) страха перед эго! Я вас удивил?! Любопытно, что человек, полностью погруженный в жизненный процесс – с его радостями и горестями, – не переживает по поводу эго. Лишь когда ум обращается вовнутрь и начинается «поиск» – писания и гуру говорят об угрозе эго – тогда начинается бегство от эго; и чем упорнее попытки убежать, тем сильнее становится одержимость эго. Ваше письмо полностью посвящено этому бегству от эго. И ужасная шутка заключается в том, что не кто иной, как эго пытается убежать от эго!

Единственное, что можно сделать с эго, – это понять, что такое эго и как оно возникло: все, что есть, – это Сознание, и именно Сознание намеренно отождествилось с каждым индивидуальным механизмом тела-ума, чтобы воспринимать проявленное мироздание в двойственности наблюдающего/наблюдателя. Итак, все функционирование тотальности проявленного мироздания – лила – представляет собой безличностную эволюцию, связанную с процессом начального отождествления – отождествленного существования в течение определенного периода времени – обращения ума вовнутрь – начала процесса разотождествления – углубления разотождествления – и достижения окончательного понимания этого безличностного процесса, или просветления, в котором Сознание возвращает себе свою изначальную «чистоту».

Понимание, как сказал один даосский мастер, всегда внезапно, но освобождение может быть постепенным. Освобождение – это избавление от связанности концепцией эго; постепенный прогресс – это продвижение от личностного мировоззрения к безличностной перспективе. Внезапное понимание прекращает бегство от эго, и именно это произошло в случае с механизмом тела-ума, условно известным как О., и во всем вашем письме прослеживается история этого бегства к тому моменту, когда бегство прекратилось. То, что сейчас происходит, является свидетельствованием, но оно относится не к уму, а к безличностной ноуменальности. В этом заключается «природа такого свидетельствования», которая, по вашим словам, вам не ясна. Роль свидетельствования – отделиться от эго, одновременно с этим признавая его действенность как операционного элемента в механизме тела-ума, который должен сохраняться как часть психической структуры психосоматического механизма. Такой операционный элемент, по всей видимости, должен продолжать существовать, пока продолжает существовать тело, но он больше не принимается ошибочно за функциональную основу тела, которая является общей для всех живых существ, – безличностное Сознание.

Если говорить просто, то понимание порождает принятие того факта, что эго, или ум, является лишь рабочим партнером в физической организации, коей является тело, а не независимым хозяином, которым он раньше считался!

Вообще, показательным для вашего настоящего духовного состояния (несомненно, завидного с относительной точки зрения, но на самом деле не имеющего значения) является то, что вы интуитивно осознали выражаемую мною самыми различными словами идею. Вы говорите: «Я не понимал, как можно заниматься какой-либо деятельностью, не будучи озабоченным его результатами. Вчера я понял это. И сейчас я собираюсь осуществить этот проект (независимо от того, является он эгоистичным или нет)…» Самыми важными в этой цитате являются слова «является он эгоистичным или нет». Важными по той причине, что эго перестало быть ужасным, оно потеряло свою власть! Эгоистичный или нет – кого это волнует?! В этом-то все и дело, мой дорогой друг. Зачем переживать по поводу эго? Пусть оно существует, занимая положенное ему место рабочего партнера. Пусть интуиция, или Сознание, продолжает свое функционирование. Эти мои слова могут вызвать внезапное ощущение «браво». Почему бы и нет? Это лишь некое движение в Сознании, наблюдаемое Сознанием и не имеющее никакого значения.

Тот стих из Бхагавад Гиты, который вы цитируете и который так затронул вас, когда вы впервые прочли его в 1979 году – «Поэтому ты должен совершать все как священнодействие и быть свободным от привязанности к результатам», – приводил вас в замешательство все эти годы по той простой причине, что вы рассматривали его с точки зрения якобы независимого, автономного индивидуума. Теперь же эти слова обрели для вас ясный смысл, поскольку понимание основывается на точке зрения безличностной Тотальности. Ваше прежнее толкование было оправдано, ибо в стихе говорится: «Ты должен совершать…» Теперь же вы понимаете, что стих означает следующее: «Когда происходит понимание, каждое действие рассматривается как священнодействие (часть функционирования Тотальности), свободное от привязанности к результатам».

Ваша трудность была реальной: «вы» не могли понять, как «некто» может совершать действие, не заботясь о его последствиях. «Вчера» вы увидели: нет никакого «некто», который бы совершал действие, – любая деятельность, происходящая через то или иное индивидуальное тело, является частью функционирования Тотальности. Произошла трансформация, переход от индивидуальной личности к безличностности Тотальности.

Я думаю, что со временем вы обнаружите, что «вы» выполняете действия спонтанно, не переживая по поводу того, скрывается за этими действиями эго или нет.

Весь смысл какой бы то ни было садханы очень хорошо указан вами в письме, поскольку он исходил из вашего опыта – осознания того, что садхана может привести лишь к количественным изменениям и что только «чистое понимание» Того-что-Есть (все, что есть, – это Сознание, в котором возникает тотальность проявленного мира и происходит его безличностное функционирование) может привести к качественному изменению. Это понимание, обладая ноуменальной (а не феноменальной или интеллектуальной) природой, вызывает качественное изменение посредством простого свидетельствования всех мыслей, чувств, желаний по мере их возникновения, без вовлечения в них и без отождествления с ними. Такое свидетельствование, в силу отстраненности от феноменальных проявлений, порождает великие мгновения ноуменальности – Я Есть, – которые становятся все интенсивнее и наступают все чаще и чаще по мере углубления понимания в процессе постепенного «освобождения».

Интересно отметить тот ряд «случайностей», который сводит вместе гуру и ученика, после чего эти отношения закрепляются. Я сталкивался с такими случаями несколько раз, включая себя самого, когда был еще ищущим, так что здесь не может быть никакой речи о случайности или совпадении. Просто это должно было произойти.
Vig0ur2
Единственное, что можно сделать с эго, – это понять, что такое эго и как оно возникло
Это и есть Прямое Сознавания всего мышления и т.д -на протяжении всего дня)
Понимание, как сказал один даосский мастер, всегда внезапно, но освобождение может быть постепенным.
здесь тоже самое: Понимание= вылет внимания из всего потока изменений(которые меняются всю жизнь тела, как и само тело) Но вылет только 1% -успеха… и он случается со всеми людьми, которые даже не знают про адвайту и т.п; дальше всё зависит от метода и воплощение этого в жизнь каждую секунду
relsam
ну вот, здесь прекрасно видно, что один контрагент (внешний, подлежащий эволюционному развитию так сказать, или продукт-плод нисходящего потока на который вешается буквально всё, все грехи бля) необходимо заменить другим контрагентом из 0сс (внутренним, восходящим, возвратным, Божественным если угодно:) что означает просто всмотреться глубже и обнаружить… а уж второй сам все мысли и состояния гасит-поглощает. Отсюда и наставления духовных вождей: есть гнев — отдай Богу, есть боль — аналогично и буквально все! А дальше только различение на фоне.
Я так вижу всего лишь на данный момент, версия не более, и в дискуссию дальше не пойду, поправку прочту возможно))
Vig0ur2
Внезапное понимание прекращает бегство от эго
Понимание -это не запоминание этого поста и ли других мыслей, а Сознавание того как есть
А чтобы привить привычку Сознавать все изменения в течении дня, нужно САМОМУ много месяцев… приучать Внимание к этому)
Но здесь думают, что понять, этот типа, выучить что то -и тогда всё само произойдет… или меня спасет супер мастер)
ashtavakra
Понимание -это не запоминание этого поста или других мыслей, а Сознавание того как есть
Да, но осознание заблуждений поможет если не удалить, то уменьшить их. А то и удалить искажения в сознании, создающие препятствия для этого Сознавания.
Vig0ur2
осознание заблуждений
Заблуждение все -это спящие внимание в ментале) А Сознавание -это то, что дает жизнь мышлению;
Поэтому Осознание заблуждений — это в первую очередь=> Сознавание мышление постоянно, через оттягивание внимание от потока мыслей в течении дня)-Только тогда ТЫ САМА(Сознавание) будешь знать любые заблуждения насчет иллюзи отдельного себя.
А то и удалить искажения в сознании, создающие препятствия для этого Сознавания.
Удалить -это и есть Сознавание! когда Внимание не в ментале, а оттянуто к своему источнику — тогда Сознавание Обнажено!
Т.е за счет Сознавания и удаляются -васаны и т.п, а не удаляются непотно как и только потм типа откроется Сознавание!
осознание заблуждений
и вот здесь счиатют, что осознание заблуждений -это ПРОСТО МЫСЛИ УСЛЫШАННЫЕ О ЧЕМ ТА и от кого та.
типа Я УСЛЫШАЛ ЩАС О ЗАБЛУЖЛДЕНИИ=заблуждение исчезло) =>Но это всё только копания в УСлышанных мыслей где то и от кого та)
Только Увидев напрямую «свои» мысли в момент их возниковения -и есть ОСознания в моменте какого та заблуждения и т.д)
дальше Сознавание всё больше оголяется -и тогда видны любые заморочки с васанами и даже залипания ума в играх ВоспринимаЕмых опытов и т.п!
Dragon
А не является ли источник мышления вымышленным?! И поэтому нифига не работает?
Vig0ur2
ты же мне седня вообще не ответил не на один нормальныйц практический вопрос-а только бегаешь и вытягиваешь из 500 слов, какое то слово…
в данном случае ты нафантазировал
-источник мышления
где там было написано об источнике МЫШЛЕНИЯ?.. копируй
там было написано Источник внимания… и если говорит об этом, то Источник -это То, что знает об уходе и приходе Восприятия-внимания! Да и вообще о любых уходах и приходах даже в сновидении + бодрствование)
Но само СЛОВО истчоник -конечно прсото мысль, но ПОД ней есть безмысленный факт этого)
Dragon
Нет там никакого факта, это и есть отсутствия различения…
Vig0ur2
ну не тебе говорить о различении(Оголенное Сознавание), ты пока из ментала не можешь вылезти и только тащись всех туда )
Dragon
Как вылезет из ментала тот, кто там появляется?! Именно с ним ты и ведешь тут разговоры… Вот и все, а тот кто не влазит, тот не влазит… А кто влез тот и вылезет только в очередную комнату смоделированную менталом и названную НЕ МЕНТАЛ…
Dragon
Не рубишь ты пока фишку, и не злись это и есть факт.
Vig0ur2
Как вылезет из ментала тот, кто там появляется?
да, блин это так НАПИСАЛ просто, но раз ты ниче НЕ ВИДИШЬ -т.к вылазит и влазит в ментал=>Внимание(и об этом только седня раз 70 уже напсиал),… то конечно цепляешься снова за слова и начинаешь своё псеню выученную про комнаты и т.п)
Dragon
Нет это не просто так, это засада! Вот ты говоришь о я есть, это что такое это присутствие мысли я, котороя есть? Или чувство присутствия некого я, которое и не мысль вовсе? А то ты годами различаешь все мысли, кроме мысли я, а ведь идти надо именно к корню.
Dragon
Внимание влазит туда куда должно, у него нет руководителя! Дело совсем не в этом, дело в руководителе ментала и внимания, вот на него как раз внимание и не направлено совсем, а надо бы!
Vig0ur2
Внимание влазит туда куда должно, у него нет руководителя
обособленного руководителя нет) Но есть есстетвенная функция с рождения тела -перемещать внимания.и оно перемещается всю жизнь… и для этого не надо отдельной сущности)
Дело совсем не в этом, дело в руководителе ментала и внимания,
ну ты щас сам придумал обособленного руководителя где то, и уже ПОЯВИЛСЯ управляющий вниманием сразу
вот на него как раз внимание и не направлено совсем, а надо бы!
ну «ты» не пробужден, поэтому уже 2 года ничего внятного не можешь сказать о Фактах и нюансах методов любых...)оттого и путаешься в показаниях.т.к нахватался ото всех подряд терминов… но постоянно палишься если влазить в проверку видения и т.п!
Dragon
Кто пробуждается? Не тот ли это кто рулит вниманием?
Vig0ur2
ну сели у тебя есть рулящий, то пусть ОН и пробуждается)
Я использовал слово пробуждение, всмысле хотя бы: утверждение в Сознательности… или Целостном восприятии как в детстве… здесь уже нет чувсвта делателя и т.д!
Но всё же это не конец и нужно распознавание-что было до рождения тела+мир? т.к это еще усилия, поэтому не сахаджа( нетеряния Абсолютного ЗНАНИя, за счет которого знаются рождения всего и уходы всего!
Dragon
Все что нужно это осознание первой я-мысли, затем первого притязания я-есть, и если это происходит дальше тема не раскручивается. Это освобождение, но тут ты прав что это не пробуждение.
Orionus
Ну ведь за этим Я подразумевается некое присутствие чего то. Т.е. мысль Я соответствует некому вещественному организму которое состоит из тела, сознания, психики, души и так далее.
Dragon
Нет, это уже маскировка и притязание.
Orionus
Ну да, понятно, и так можно растянуть это притязание до бесконечности?
Vig0ur2
Нет это не просто так, это засада
для меня просто так, это просто описания словами… нотвсё напрямую созанается и Сознается отсусвтие отдельного я(под словами-ты, я и т.д, которые щас нужны для общения)
Вот ты говоришь о я есть, это что такое это присутствие мысли я, котороя есть
НЕТ...«я есть» — это ЗНАНИЕ не мысленное, за счет котрого Сознаются любые Мысли, а также любой опыт… короче ВСЁ ВоспринимаЕмое возникающее ПОСЛЕ гл.сна!
А то ты годами различаешь все мысли, кроме мысли я, а ведь идти надо именно к корню.
Я-мысль тоже Сознается в течении дня) в этом нет ничего особенного для тех кто привил такую привычку, хоть и за долгие месяцы)
Корень -это подсознательная идея… это не вербальная мысль, это как раз безмысленное знание «я есть», страх небытия, т.е отсусвтия тела+восприятия
И разоблачается этот корень только в Нирвикальпа-где отсутсвует восприятие)
«я есть или я мысль» -это САМО ВОЗНИКНОВЕНИЯ ЧЕГО та… видимости тела… рек, гор и т.д
Dragon
Может твое вот это я есть и есть засада? То первое я, за счет которого осознаются мысли? То что обеспечивает границу мысли… А потом в случае если не осознается превращается в мыслящего?
Vig0ur2
ты снова взялся за профанирование сути адвайты!!?
Без «я есть» -не будет возникновения сновидения и бодртсования, т.е всего ВоспринимаЕМого! Это естесвтенный факт всех форм жизни(тел), и выйти за пределы «я есть»(Нирвикальпа-нет всоприятия) о котором говорят традиции недвойсвтености нужнол чтобы ушел страх не бытия, т.к подсознательно идет всё же референц на тело или другой обьект -поэтому страх умереть!
Т.е в этом ниче плохого нет, и даже потом после нирвикальпы… в сахадже(когда нетеряется АБСОЛЮТНОЕ Знание больше) -«я есть» возвращается, т.е возвращается Сознательность!
То что обеспечивает границу мысли…
Граница любая появляется только ЕСЛИ ФАНТАЗИРОВАТЬ о неком мне отдельном, что и происходит в течении дня… начиная с детства)
И мыслящий -там же возникает… только в мышлении!
Dragon
Ладно, у тебя есть правильная адвайта, под которую подгоняется опыт… У меня есть опыт, который говорит что все учения лгут как и все мастера, не специально конечно… Некоторые говорят об этом некоторые нет.
Vig0ur2
все учения лгут как и все мастера, не специально конечно
все Слова -это ложь, т.к просто мысли) Но ПОД словами может быть факт-например такой: Что ты есть -это не мысленное знание «я есть»… и оно не нуждается ВООБЩЕ не В КАКИХ доказательствах…
т.к чтобы вообще не произошло, хоть не возникло само восприятие -Ты уже должен быть, чтобы это зналось!
Dragon
Я есть — это ментальная структура, корневое заблуждение, притязание я мысли на отдельное существование… Это не то переживание воспринимающей среды. Эти заблуждения пошли от Нисаргадатты он говорил о другом присутствии, не о чувстве себя!
ashtavakra
В одном древнем алфавите одна из букв так и называется "ЕСТЬ" и она обозначает Бытие, Проявление, нахождение в проявленном состоянии. ЯЕСТЬ — выходит, говорит что Я БЫТИЕ или Я ПРОЯВЛЕННОЕ БЫТИЕ
Vig0ur2
называется «ЕСТЬ» и она обозначает Бытие, Проявление, нахождение в проявленном состоянии.
да, ка только возникает после гл.сна Проявление чего та, так сразу возникает знание" Я есть"!
ЯЕСТЬ — выходит, говорит что Я БЫТИЕ или Я ПРОЯВЛЕННОЕ БЫТИЕ
были мысли или слова у младенца! -нет, поэтому и Знание Я есть как проявление было! не стоит цепляться цепляться к букве Я, а лучше уловить это на опыте!
ashtavakra
Ты не понял, это не цепляние. Хотелось сказать вот о чем — этим сочетанием букв и говорилось — ЯБЫТИЕ, ЯПРОЯВЛЕННОЕ БЫТИЕ.
Т.е. Я=БЫТИЕ. Это и есть естьность, бытийность… И да, буква Я здесь ни о чем.Здесь это указатель на БЫТИЕ. В последней аудиозаписи
Нисаргадатта говорит — это зарождается в утробе матери.
лучше уловить это на опыте!
да, смешно, что и ловить не нужно, оно тут всегда. Но мысль я мельтешит и не отпускает внимание.Как коконом окутывает и отделяет от бытийности.И выходит, что бытийность такая засраная этой мыслёй оказывается, что как будто преображается в чувство себя. Ну, выглядит так.
Но бывает как в той песне
«бывает все на свете хорошо, в чем дело, сразу не поймешь,
а просто летний дождь прошел, весенний теплый дождь..»
А это просто про я забыли вспомнить вовремя:-)))И я облажалось на время.
И просто естьность и больше ничего. А кажется это связано с тем, что весенний теплый дождь порадовал:-))
Vig0ur2
Я есть — это ментальная структура
нет! ЗНАНИЕ, что «я есть» -не обусловленно ничем вообще,тем более мыслями!
«Я есть» -это условие любого опыта и всопринимаЕмостей) т.к чтобы не происходило, ты уже должен быть, чтобы Зналось об этом… Так или нет?
И разве ТЕбя нет?, если ты не думаешь(т.е не про себя и не вслух НЕ ГОВОРИШЬ я есть) или даже не подразумеваешь)
ребенок до 2-х лет -вообще еще не имеет мыслей(даже мыслей -я есть): И что " я есть" не было что ли, конечно было!
А у червяка думаешь -нет ЗНАНИЯ Я есть, тоже есть.....оно присуще ВСЕМ формам… даже атому)
Эти заблуждения пошли от Нисаргадатты он говорил о другом присутствии, не о чувстве себя!
эти заблуждения как и пошли о таких как ты, нью-неоадвайтистов, которые нулевые в ВИДЕНИИ и обнажения фактов)
н говорил о другом присутствии, не о чувстве себя
не важно как назвать, главное как это есть в ПРЯМОМ Фате, когда нет даже мыслей о «я есть», кк и было у младенца… пока и появились мысли)
И какое бы не было присуствие -ты уже должен быть. чтобы и это зналось)
Dragon
Как только произносится Я, ментальная структура тут как тут! А я есть это тоже самое что приписывание первому я функции быть, существовать! Ничего не кричит о своем бытии кроме мысли я…
Vig0ur2
Как только произносится Я, ментальная структура тут как тут!
и она возникает только после 2-х лет) именно потом:
А я есть это тоже самое что приписывание первому я функции быть, существовать
говориться(мыслится) «я есть», т.е когда ребенок может мыслить и говорить, он говорит: Я есть как что то отдельное=> впервую очередь конечно тело, т.к оно ближе всего к источнику Восприятия… и т.д -я есть мужчина… я есть вася!
Без мыслей есть просто знание «я есть»… поэтому даже ниче не говорив… исключив память и т.д -«ты» есть, но не как нечто отдельное… а как вся совокупность феноменов)
Ничего не кричит о своем бытии кроме мысли я…
о не ментальном Знании «я есть» -и не нужно кричать!
Так ты есть или нет тебя, даже если не кричишь, не произносишь я сеть!!7
ashtavakra
Так ты есть или нет тебя, даже если не кричишь, не произносишь я сеть!!
ТЫ, как БЫТИЕ, ЕСТЬ.А тебя нет.
Vig0ur2
ТЫ, как БЫТИЕ, ЕСТЬ.
конечно, но на опыте это как 100% Знание не мысленное что «я есть»! просто может смущать "Я рядом со словом есть", но так уж выражаются!
Ну вот щас -ты воспринимаешь? или чел за окном? это можно только самому уловить и осознать как это!
посмотри эту часть видео, только проверив всё на опыте и до конца видео, прям прощущпать это всё напрямую:
Your text to link...
А тебя нет.
меня нет — как Обособленный некто, как некий объект! Но «Я есть» как Возможность любого опыта!
Даже сказав меня нет, ты уже должна быть, чтобы воспринять это-так или нет?
Суть в отрицании -Отдельного я, а не Факта Знания «Я есть», котрое уже безобьктно!
А ты так говоришь -Бытие есть, как будто это что далекое… и не имеющее к ТЕБЕ ничего общего! поэтому ты сомневаешься что ты щас воспринимаешь это смс? или не ты?
Dragon
О ком речь? Какой ты есть? Ты не слышишь как мысль я уже пробралась и утверждается не бытие присутствие мысли, а чего то что мыслью не является, что это?
Vig0ur2
О ком речь? Какой ты есть?
не КАКОЙ Я есть, не КТО я есть… не ЧТО я есть и т.п,.
а просто ЗНАНИЕ 100% что это ты воспринимешь всё! а ты начинаешь снова цепляться за БУКВУ Я написанною на экране компа, а я тебе говорю ощути напрямую -БЕЗ ВСЯКОГО СЛОВА, БУКВЫ Я, или Я есть -ты есть или тебя нет?
Воспринимет щас ТЫ или кошка?..
ничего не думай вообще, выбрось память воображения и т.д -ТЫ ЕСТЬ или нет?
тебя нет -только как чего та обособленного и т.п!
Ты не слышишь как мысль я уже пробралась и утверждается не бытие
Я прекрасно осознаю любые мысли -Я, я есть,… слон, река и т.д) НО БЕЗ любых мыслей, памяти воображения -ТЫ ЕСТЬ, но не как что то, кто то, какой та и т.п
ты не улавливал это Знание, поэтому пишешь это:
Какой ты есть?
намекая на КОГО ТА, ЧТО ТО, КАКОГО ТА -а это всё обьекты могут быть…
А ТЫ -«это» то что знает о любых кто оо и т.д,

чтобы не произошло или ушло -ТЫ уже должен быть, чтобы Знать это
Или не ты знаешь всё?
Dragon
Снова какой то «ты» воспринимающий, который воспринимает все, отдельный от воспринимаемого стало быть, субъект процесс объект… и это не цепляние это описывается опыт, но это опыт эго-сознания, притязающего сознания!
Vig0ur2
Снова какой то «ты» воспринимающий, который воспринимает все, отдельный от воспринимаемого стало быть
Отвечай на вопрос:
Ты щас воспринимаешь это смс на экране?
Ты есть или нет тебя?
отдельный от воспринимаемого стало быть
отдельным стало для тебя-т.к сам ДОДУМАЛ за меня некого ОБОСОБЛЕННОГО воспринимающего(обьект), а потом сказал ОН отделен наверно)
но это опыт эго-сознания, притязающего сознания!
ДЛЯ ТЕБЯ -да, щас всё опыт эго-ума) т.к ты 5 лет уже бегаешь с этими буквами я, ты, и сам ПРИДУМЫВАЕШЬ отдельных некто)как школьник ничего внятного не можешь написать, кроме как цепляться за слова-я, мы, ты..!
Поэтому снова повторяю вопросы: Ты щас воспринимаешь всё? для этого нужен некто ТЫ?
если щас просто воспринимать, а НЕФАНТАЗИРОВАТЬ за меня о обособленном воспринимающим -ты воспринимиаешь дыхание щас???
relsam
Скажи, у тебя был опыт нирвикальпа-самадхи?
Dragon
Это смс на экране присутствует, осознается, является самим бытием выраженным посредством игры в ограниченность в такой форме. В рамках этой игры в ограниченность, чтобы Атман мог быть видим осознаваем и переживаем, для создания иллюзии границ объекта, вот этого смс, происходит кажущееся разделение на видящего и видимое, где атман являет себя и тем и другим, то есть этот субъект номинален, условен, служит лишь для возникновения иллюзии границ, чтобы восприятие было возможно… но далее этот условный субъект полагается отдельным от объекта, совершающим некие действия, ему приписываются функции, появляется идея видящего, который мог бы не смотреть на смс а смотреть на стену в этот миг… Так начинается игра в отдельность, в автора-делателя, и все это происходит в воображении, а основой реальности этой игры является мысль я, которая не осознается как мысль, как контрагент любого ментального опыта.
Vig0ur2
Это смс на экране присутствует, осознается,
не надо своей путсой теории заученной)
Я спросил-Ты уверен что Ты воспринимаешь всё? или это васая на улице или кошка воспринимает, сознает)
ты так говоришь о Сознавании даже… как будто это что то Далекое От ТЕБЯ, но ТЫ И ЕСТЬ Голое Осознание, за счет которого всё знается, а само оно не может знаться)
чтобы Атман мог быть видим осознаваем и переживаем,
Атман -может быть ВИДИМ??? ЧТО это за АТМАН тогда?
происходит кажущееся разделение на видящего и видимое,
Разделения НИКОГДА НЕ БЫЛО, оно возникло только в мышлении ПОСЛЕ з-х лет в детстве)
где атман являет себя и тем и другим, то есть этот субъект номинален, условен,
как Субьект -может быть ЯВЛЕН? тогда ОН уже станет обьектом..так или нет???
А ЧТО Знает о Восприятии?
то есть этот субъект номинален, условен, служит лишь для возникновения иллюзии границ, чтобы восприятие было возможно
иллюзии границ -возникла ТОЛЬКО за счет мышления после 3 лет, когда возникли мысли- я такой та, то возникло Ощущнния делателя,.
чтобы восприятие было возможно
котрое вклинилось между восприятием и воспринимаЕмым…
а за Субьект -принималось Тело(кстати что ты и подтвердил, сказав что тело переживает опыт типа)… вот это и есть первичная ошибка в детстве, когда Тело стало типа воспринимать, Хотя тело САМО воспринимается!

всё остальное не стал читать, а прсото продолжение пустой болтавни, под которой ты нулевой в Видении, поэтому и профанации идет и путания людей)
Dragon
Ты рано играешь в эту категоричность, ищи мастера нормального, по книгам дальше вот этих додумываний, что имел Рамана ввиду говоря то или иное, не пойдешь.
Vig0ur2
не сьезжай в 1000раз блин, отвечай на каждый вопрос) иначе ты будешь дальше путать людей и сбивать с пути в левые придумки!
начал опять своё отмазную пластинку про книги и мастеров)
wwwatcher
иллюзии границ -возникла ТОЛЬКО за счет мышления после 3 лет

… ну вот не гони этот бренд Иван… ведь по сути ты говоришь тоже самое, что и он… подпевая ему даже не понимая этого…

… запомни раз и навсегда и расслабься…

… НЕТ НИКАКОЙ ИЛЛЮЗИИ… А ЕСТЬ ТОЛЬКО РЕАЛЬНОСТЬ И ТОЛЬКО ОНА…

… РАЗДЕЛЕНИЕ РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ И ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ РАЗДЕЛЕНИЯ АБСОЛЮТНО РЕАЛЬНА…

… СУЩЕСТВУЕТ СУБЪЕКТИВНОЕ Я И ОНО ЧИСТО ИЗНАЧАЛЬНО СВОИМ НАМЕРЕНИЕМ ПОСТИЧЬ СЕБЯ В РЕАЛЬНОМ ОБЪЕКТИВНОМ РАЗДЕЛЕНИИ…

… ЕСТЬ ВЫСШАЯ ВОЛЯ, КОТОРАЯ СОЗДАЛА РЕАЛЬНУЮ ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ С ОПРЕДЕЛЁННОЙ ЦЕЛЬЮ… ПОЭТОМУ И ЕСТЬ СМЫСЛ В ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ, А НЕ НИГИЛИЗМ ПОДОХШЕГО УПАДКА…
Vig0ur2
ведь по сути ты говоришь тоже самое, что и он
я говорю как есть, из прямого видения) я иследую только факты… и если что то совпало -пофигу) Т.к главное ему прояснить факты прямые)
… НЕТ НИКАКОЙ ИЛЛЮЗИИ… А ЕСТЬ ТОЛЬКО РЕАЛЬНОСТЬ И ТОЛЬКО ОНА…......................
вот и запоминай сам, я всё проверяю по фактам неизменным) а все эти пустые учения теории и т.п -просто бегство от Прямых фактов)чтобы не исследовать и не вылазить из мышления, т.к если внимание вылезит, то тогда буду хана постепеноо васанам-мыслям о себе…
а этого конечно не хочется сознательно, но рано или поздно боль заставит САМОМУ всё исследовать и начать рассеивать васны)
wwwatcher
вот и запоминай сам
… а почему не сказать об этом открытым текстом, а не ходить вокруг два около годами, чтобы пудрить мозги таинственными учениями…?…
Vig0ur2
об этом открытым текстом, а не ходить вокруг два около годами, чтобы пудрить мозги таинственными учениями…?
о чем сказать? у нас тут разные исследования фактов, чтобы каждый начал сам обращать внимание на это и проверять НА ОПЫТЕ)
и от каком учении речь вообще?
Dragon
Это просто ментальные лозунги!
Dragon
Знающий появляется в знании, другое дело ТО ЧТО ЕСТЬ ЗНАНИЕ… Там нет соотносимости ни со знанием ни с чем либо еще, вообще ни с одним феноменом…
Vig0ur2
а чего то что мыслью не является, что это?
ЭТО -НЕ ЧТО ТО, это не обьект...! ЭТО -ТЫ САМ, котры знает уходы и приходы бытия, но себя ты Воспринять не сможешь, т.к иначе ты станешь обьектом в восприятии…
Ты-Субьективное нети нети, абсолютное безобьектнсоть… тогда
… О ЧЕМ Ты спрашивешь, говоря:
мыслью не является, что это?
ты хочешь чтобы я придумал некого себя, КОГО ТА, ЧТО ТО и показал тебе? так этого не будет… т.к ТЫ ЕСТЬ, но ты не всопринимаем, всопринимать можно только обьекты(что и происходит начиная с рождения тела-ума)
ashtavakra
Ты-Субьективное нети нети, абсолютное безобьектнсоть…
Но у тебя в это "абсолютное безобьектнсоть"…
подселен Ваня, который сознает. И от остальных ты требуешь подтверждения своих фантазий.А если другие не разделяют это крутящееся в твоих представлениях «кино», то нужно их заставить:-)). Давай, успехов в назязывании своих бредовых фэнтези:-)!
ashtavakra
Кто сейчас читает коммент? Хороший вопрос, просто расчудесный. Я или собака читает коммент:)?
Я читаю коммент — Я(БЫТИЕ), реализовавшее себя ввиде воображаемого носителя информации.
На твой вопрос кто? возникла мысль — я,(ментальная стуктура), это и есть Я(БЫТИЕ), но реализованное ввиде мысли я.
«На что бы ТЫ не направлял свое внимание, ТЫ делаешь реальным то, на что направляешь свое внимание»- Ах, какое шикарное высказывание Карла Ренца:-) Вот я всегда знала, что это ключик, и «носила его в голове», и счас он сработал. Имхо:)А кто знал?- опять спросишь ты:) Я!!! Я, БЫТИЕ, реализовывающееся сейчас ввиде ментального я, ввиде воображаемого мыслителя, виртуального носителя мысли. Ну а как БЫТИЕ может здесь и сейчас появиться, как не воплощенное в мысль я? Да, Махарадж говорит, ТЫ должен быть, чтобы проявилось что-то, ТЫ до всего уже есть. Вот ТЫ и проявляешься таким образом, путем сотворения мысли, ввиде мысли, ибо ТЫ ЕСТЬ БЫТИЕ!
ashtavakra
ТЫ делаешь реальным то, на что направляешь свое внимание»-
Если точнее, Ренц сказал — ТЫ считаешь реальным то, на что направляешь свое внимание.
Выходит, ТЫ реализуешь все, на что направляешь внимание.Творишь… вот кто Творец:) — БЫТИЕ, а не некто, считающий себя Субъектом.
Vig0ur2
Если точнее, Ренц сказал — ТЫ считаешь реальным то, на что направляешь свое внимание.
Выходит, ТЫ реализуешь все, на что направляешь внимание.Творишь… вот кто Творец:)
ты не улавливаешь просто «ничтойность» Субьективную, которая Нерождается и за счет «этого» знаются приходы Внимания и его уходы)
ТЫ-ничего не реализуешь, это ВСЯ Реализация спонтанно возникает после гл.сна… и она можно сказать -В ТЕБЕ, то что неисчезает)
Выходит, ТЫ реализуешь все, на что направляешь внимание.Творишь… вот кто Творец
ты щас говоришь о том, что возникает ПОСЛЕ рождения тела или после гл.сна!
И Внимание и возможность его направления -ТОЖЕ Возможны ПОСЛЕ гл.сна и рождения тела?
ты щас говоришь о творце -т.е «я есть»(или логос, Интелект, Буддхи) -т.е то, что возникает Первым ПОСЛЕ гл.сна!
вот кто Творец:) — БЫТИЕ, а не некто, считающий себя Субъектом.
а некто-никогда и не было, чтобы даже предположить, что он мог себя считать чем то)Хотя только предположить, нафантазировать и можно в принципе!
И творец-это просто «я естьность» присущая всем формам, это не обьект, а просто такой принцип, за счет котрого уплотняется энергия и возникает уплотнения видимости чего та)
ashtavakra
ты не улавливаешь просто «ничтойность» Субьективную, которая Нерождается
Вот только ты в эту ничтойность вписываешь себя любимого:-)
Vig0ur2
Вот только ты в эту ничтойность вписываешь себя любимого
это ты щас вписываешь, т.е ФАНТАЗИРУЕШь за меня о неком любимом! Всё Фэ сидит на копаниях и фантазиях о неком я, и приписывает свои придумки другим, когда не можешь ниче ответить внятно
Так и сьезжаете с вопросов, т.к вам нафиг не надо ФАКТОВ, вы хотите просто тусоваться и восхвалять придуманного «мастера»!
а когда нет аргументов, то начинается шептания между собой за спиной и переходы на личнсоти!
ashtavakra
когда не можешь ниче ответить внятно…
Да ведь ответы нужно услышать.А как ты услышишь, если ты уже переполнен до краев своими представлениями.
ashtavakra
ТЫ-ничего не реализуешь, это ВСЯ Реализация спонтанно возникает
Да, то что Ренцем сформулировано, это образно выражено, так и воспринимать следует:-)как и мои слова тоже.
Попозже продолжим тему, ок:-)?
Vig0ur2
тогда начинай потом с конкретных ответов на все вопросы выше)
ashtavakra
Мастер, счас опять Бытие ввиде этого контрагента от радости как каркнет во все воронье горло :-)))))
Но на самом деле это не страшно, ибо это просто еще одно очередное движение в Сознании:-)) И не имеет никакого значения:-)
Vig0ur2
Кто сейчас читает коммент? Хороший вопрос, просто расчудесный. Я или собака читает коммент:)?
это ты себя сама задала?
Я спрашивал -Ты ли воспринимаешь или Сознаешь? или собака воспринимает на улице?
А читать никто не может, т.к нет отдельного меня, читающего)
На твой вопрос кто?
я не задавал -Кто) ты сама с собой что ли беседуешь!?
А кто знал?- опять спросишь ты
нет)Я спрашивал -Ты воспринимаещь всё? ты есть(не КТО, ЧТО, КАКОЙ ты есть, а просто ты уверена что ты воспрнимаешь? а не петя какой та?!)?
А кто знает, читает -это уже метод Атма-вичары… и на эти вопросы не надо ОТВЕТОВ и мыслей… нужно развернуть внимание и замиреть им)
Вот ТЫ и проявляешься таким образом, путем сотворения мысли, ввиде мысли, ибо ТЫ ЕСТЬ БЫТИЕ!
нет) ТЫ(НЕрожденное Знание) -не проявляется, т.к ТЫ-НЕ ОБЬЕКТ)
А когда возникает видимость ЧЕГО ТА(назвали обьект) -«ЧТО» Знает ОБ уходе и приходе БЫТИЯ???
И как потом -ЗНАЮТСЯ сновидение и бодрствование(видимость феноменов), если типа ТЫ и есть Бытие приходящее и уходящее?
ТЫ-что приходишь и уходишь? ТЫ-меняешься?
ashtavakra
ЗНАНИЕ, что «я есть»
это не про Я, а про естьность. Акцент уходит на естьность, ибо это сама естественность. БЫТИЕ ЕСТЬ, а не Я. Я здесь символ. Я и есть БЫТИЕ.
И когда ищущий концентрирует внимание на естьности, мысль я теряет понемногу свое влияние. Пока не отпадает.
чтобы не происходило, ты уже должен быть, чтобы Зналось об этом…
Тут речь о БЫТИЕ, а не о тебе, ибо ТЫ есть БЫТИЕ.
Vig0ur2
это не про Я, а про естьность. Акцент уходит на естьность, ибо это сама естественность.
ну тоже самое-ты сомневаешься что ты щас воспринимаешь всё? или это собака воспринимает!?
А естьность -это ЧИСТОЕ ЗНАНИЕ Абсолютное, которое не рождалось и не умрет! Именно оно придает жизнь Восприятию и т.д, поэтому «никто» никому не докажет что его нет)
БЫТИЕ ЕСТЬ, а не Я. Я здесь символ. Я и есть БЫТИЕ.
Так БЫТИЕ=Я, т.к Я-это и есть АБСОЛЮТНОЕ НЕРОЖДЕННОЕ ЗНАНИЕ!
Но само слово, мысль -Я, конечно просто ярлык!
речь о БЫТИЕ, а не о тебе, ибо ТЫ есть БЫТИЕ.
нет Обособленного тебя, но ТЫ есть, как возможность всему быть, даже бытие)
Джняни -Знает уходы и приходы Бытия проявленного, поэтому просто язык не повернется сказать: Это не Я Осознаю или ЗНАЮ о рождении всего) Просто Джняни -это не обьет, или как обособлеенный некто!
Вообщем тут только щас проверять самому это 100% знание, инчае можно сто лет спорить и копаться в словах!
Спрашивай себя почаще: Я есть или меня нет? что мне нужно чтобы знать это? и т.п
Dragon
Естьность, есть такое надличностное переживание, но это никаким боком ни к восприятию ни к я, которое есть( присвоившее и отождествившееся с этим надличностным уровнем, описанным в воображении, ну или хочет быть!
Vig0ur2
Естьность, есть такое надличностное переживание,
это Не переживание, это все переживания благодаря этому)ТЫ уже должен быть.ч тобы знать о любом переживании… опыте -так ил нет? равзе не знает любое состояние?
и нет никакого надличнстного переживания, опять напридумывал всяких агентов и фантазий -ЕСть только ОДНА воспринимающая среда)
но это никаким боком ни к восприятию ни к я, которое ест
нет никакого Отдельного я, его никогда не было вообще -поэтому фантазия НЕ МОЖЕТ присваиватьи отождествляться)
Отождествляется -внимание… когда погружается во вторичные васаны, а тело-ошибочно считается за субьект восприятия, типа оно всё переживает)
veter
в чём смысл твоей практики, если за столько времени, ты не преодолел привязанность к описаниям? отстаиваешь всего лишь свою ментальную модель
Vig0ur2
если за столько времени, ты не преодолел привязанность к описаниям?
а с чего ты взял что у меня привязанность вообще? не ты ли мне приписал фантазию о привязанности щас???
Т.е получается, если все начиная с древних времен и по сей день -что то описывали, т.е говорили с другими… общались -то это привязанность что ли?
отстаиваешь всего лишь свою ментальную модель
какую? нет у меня модели… тут снова ты сам приписал мне модель, т.к кроме модели(слов) -НИЧЕ не исследуешь)
пример такой тебе:
двое общаются: и один говорит -тело всё переживает и т.п! еум говорят: Так проверь щас, так ли это -если начиная с волос головы и заканчивая пятками =Воспринимется! как тогда тело может быть субьектом переживания и т.д!)
Это модель что ли??? по мне это исседование фактов как есть)
или чел говорит: Я-это бытие которое проявляется) а ему: тогда что Я(Нерожденное) -рождается что ли? изменяется каждую ночь?.. и т.д и т.п вообщем)
veter
а с чего ты взял что у меня привязанность вообще?
твоё поведение выдаёт тебя с головой :)
какую? нет у меня модели…
есть :) это всё, что ты пишешь.
тут снова ты сам приписал мне модель
твоя любимая защитная реакция — объявить слова другого фантазией.
Vig0ur2
понятно всё, прибежал очередной пустозвон… чтобы позащищать ФЭ) вот так годами и бегаете… копаясь в моделях, и воюя за модели и буквы я -что уже напрочь атрофировалась искренность и способность Проверять и исследовать факты)
лишь бы блин по тролить всякими левыми разговорами и хихикания за спиной)
veter
вовсе нет :) просто не вижу результатов твоей практики. слов дофига, дела нифига :) зачем задвигать умные и длинные речи, если ничего в жизни не изменилось? это самообманом называется. никаких изменений в своём поведении ты не продемонстрировал эдесь за долгое время. можешь дальше прятаться за этим принижением мнения других, твоя жизнь — твоя ответственность
Dragon
Практика по книгам она такая, как правило не покидает мира воображения, мира опосредованного опыта, все моделируется, и потом модель отстаивается под видом неких истин и фактов!
veter
ну чтобы так жёстко отстаивать, всё таки наверно какой-то подлинный опыт должен был случиться, который незаметно потом подогнан под модель. а то откуда бы столько уверенности было в нём))
Dragon
Уверенность в я, которое не осознается как мысль, есть корень всей уверенности…
veter
ну да, уверенность — это форма контроля :) с отпусканием фиксаций уверенность уступает место доверию :) уверенность оперирует линейным временем, тут фигурирует какое-то будущее, а доверие только текущим, расслабление в том, что есть :)
Atattvamasi
сто процентов! ВСЕЙ
Vig0ur2
как и говорил ноль исселедовани фактов и т.п.., а только фантазии о другом а потом хихиканье за спиной и обсуждения)Поэтому всё справедливо… ты достоин такого «мастера», подобное притягивает подобное) Когда намучаешься и поймешь что просидел годы в пустозвонстве, тгда начнешь наконец исследовать)
veter
да кому нужно всё это хвастовство своими исследованиями? анекдот такой есть про ходжу насредина вроде:
У ходжи поинтересовались:
— ну как, ваша жена отошла от операции?
— нет, она всё ещё говорит об этом!

так и ты, бежишь от проблем в фантазии про осознающюю среду)) кому она нафиг нужна))
Vig0ur2
отвечай на вопросы, или разбирайся с фантазиями своими сам)
просто не вижу результатов твоей практики
а какие должны быть результаты?
длинные речи, если ничего в жизни не изменилось?
откуда ты знаешь что там у меня?
и что должно поменяться?
никаких изменений в своём поведении ты не продемонстрировал эдесь
какие должны быть изменения?
Vig0ur2
и что должно поменяться?
это тоже тебе вопрос))
Dragon
Но ты же знаешь что там и как у Дракона! Ха ха ха! Вот так в своем глазу всегда не видать…
Vig0ur2
Но ты же знаешь что там и как у Дракона!
Что я знаю про Андрея? сколько можно лгать уже и фантазировать и приписывать другому)
Меня вообще не интересует «личная» жизнь, поэтому я и не говорю об этом!
Я вообще не разу не коснулся какого та поведения и т.п -вообще не касаюсь дествий тела ума, эмоций чувств и т.д)
Говорю только про ФАКТЫ которые к жизни тела-ума -вообще не касаются)
veter
да уж не позорился бы дальше. как ни зайдёшь, так увязаешь в спорах и не можешь остановиться. какое тебе дело до других? возьми и остановись! но не получается, эго мешает
Dragon
Есть только один факт, о котором сказать ничего нельзя вообще это ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ… Все прочее это игры в факты, которые появляются посредством разделения, которое никогда не было реальным. Поэтому твои факты все еще относительны если их больше ОДНОГО!
Vig0ur2
Все прочее это игры в факты,
нет, еще есть неизменные факты после гл.сна -«я есть» и Сознательность чего та)
+кэтому есть много фактов нюансов в процессе исследования, например ошибка -тело принимать за субьект восприятия, типа оно переживает и т.д
ну и другие нюасны в методах и перемещения внимания)
veter
ты придумал все эти факты, чтобы отвернуться от фактов бытовой жизни, от которых ты стремишься убежать :) когда-то надо набраться смелости и посмотреть на них
Dragon
Ну как практика это работает чтобы отвлечься от воображения и успокоить его, есть концентрация на формах и есть медитация на бесформенное! Но все равно придется разобраться с мыслью я…
Dragon
Это называется фактом только ради того чтобы назвать не фактом что то иное! Но и это потом осознается как относительность…
Vig0ur2
ну играй словами дальше, тебе тоже рано или поздно придется начать исследовать наконец всё)
Dragon
Я этим занимаюсь последние 20 лет, так что не переживай! Ты еще школьник или детский сад даже, если говорить о исследовании!
Dragon
Все книги все что написано здесь — это опыт облеченный в слова, опыт размышлений, медитаций, исследований!
svarupa
У меня в избранных есть твой топик где выложены одни комменты Мокши.
В связи с этим топиком вопрос.Ты, взявшись и проведя эту работу, считаешь Мокшу реализовавшейся или нет? Второй вопрос -если считаешь ДА, тогда ты должен прекрасно знать-кого Мокша признала Мастером, и благодаря кому она случился последний разворот-и кому она писала слова любви и благодарности.
Если же ты не считаешь, что с ней произошла реализация, а девченка просто убежала с сайта в еще большем омрачении(благодаря Дракону), тогда у меня к тебе больше вопросов НЕТ!
veter
эгушко не даёт признать, что ты неправ?)
Vig0ur2
а вот ты гоняешь людей по всяким фантазиям своим, целые годы)
veter
сплошные защитные реакции))))
1: зачем ты съел яблоко?
2: ты у меня спрашиваешь? с чего ты взял, что съел? я что должен был съесть? откуда ты знаешь, что я съел

всё очень просто, если ты практикуешь расстворение омрачений (васан, клеш, самскар), то результатом, очиведно, должно быть их расстворение. поведение твоё не изменилось, какой набор эгоистических реакций был, такой и остаётся до сих пор
Vig0ur2
понятно всё,… ну беседуй сам с собой. Успехов
veter
показываю на наглядом примере твою шоковую реакцию на простой вопрос :)
Dragon
И обиды если мнение не признается единственно верным!:))
Orionus
Твои факты придуманы в твоем воображении. Ты похоже факты воспринимаешь как некую абсолютную реальность?
ashtavakra
-ЕСть только ОДНА воспринимающая среда)
Как в твоем представлении происходит восприятие:-)?
Vig0ur2
-ЕСть только ОДНА воспринимающая среда)
Как в твоем представлении происходит восприятие:-)?
какое представление(мысль)?.. это чистый факт с рождения тела и после глуб.сна -Воспринимается всё видимое!
И оно воспринимается как бы «средой» -в которой видятся горы… или висят сгустки ощущений(начиная от тела и заканчивая эмоциями и т.д)
Щас воспринимается у тебя всё? вот это и есть Восприятие)
ashtavakra
воспринимается как бы «средой»
никаких как бы.
Щас воспринимается у тебя всё?
Вот именно воспринимается, а не воспринимаешь.Но ты не видишь разницу, а разница огромна.В этом все дело.
Vig0ur2
воспринимается, а не воспринимаешь.
я же говорю ты кроме МЫСЛЕЙ и букв ниче не видишь, поэтому СНОВА приципилась к букве-слову(мы же общаемся поэтому будем использовать слова Я ТЫ,, ТЕБЕ… ВОСПРИНИМАЕШЬ), поэтому смотри на опыт прямой а не буквы,…
и главное за меня не додумывай -что ты я имею вииду некого отдельного Воспринимающего и т.п)
Я говорю о факте: ТЫ щас воспринимаешь смс это? или не ты? ты есть или тебя нет?
Другое дело, что факт что ты воспринимаешь всё-НЕ ОЗНАЧАЕТ что то отдельное или отдельного тебя в небе…
И нормальная вещь что «ты» воспринимаешь, просто надо уловить на опыте, что Восприятие-это не обьект… и не имеет неких отдельных тебя и т.п) Но за счет немысленного ЗНАНИЯ-факта, что «Я есть»(не КТО… не ЧТО… не КАКОЙ ты есть) -«ты» и знаешь что ТЫ воспринимаешь, а не кошка и вася петров…
Так ты есть или тебя нет?
Dragon
Вот и получается что навязывается опыт некого ты, воспринимающего, а не опыт восприятия который присутствует в виде осознавания всех явлений… ментальных психических и физических. Так происходит утверждение субъекта воспринимающего, который на самом деле лишь додумывается уже не в непосредственном, а в опосредованном ментальном опыте.
ashtavakra
опыт некого ты, воспринимающего, а не опыт восприятия который присутствует в виде осознавания всех явлений
Спасибо! Супер!
Vig0ur2
навязывается опыт некого ты
если не вылазить из Букв, мыслей, мышления… воображения — то любое слово будешь принимать на свой(мысленный) счет!
Поэтому проблема в тех, кто за 5 лет -не так и не вылез из ментала и продолжает там спать вниманием, поэтому копаются в этих буквах я, ты, тебя… и везде видят эти буквы и додумывают за другого)
но в общении будут использоваться мысли -я. ты, мы, и т.д, по другому никак) А чтобы не путаться в буквах -просто НЕ СПИ в МЕНТАЛЕ и всё)
ashtavakra
ты есть или тебя нет?
Тут главное, что ты имеешь под ты:-)
Vig0ur2
что ты имеешь под ты:-)
ты снова лезешь в ментал, чтобы мусолить буквы и слова!
Я ниче не имею ввиду под ты -т.к я говорю тебе О НЕМЫСЛЕННОМ ЗНАНИИ «Я есть», которое нужно уловить ВНЕ МЫСЛЕЙ. Памяти… воображения… и т.д!

Поэтому не лезь в ментал… а ответь из чистого опыта-ТЫ ЕСТЬ или нет?
ashtavakra
Поэтому не лезь в ментал… а ответь из чистого опыта-ТЫ ЕСТЬ или нет?
Ты уже залез в ментал — этот твой ТЫ из ментала торчит и не собирается вылазить… Ему там хорошо:-)
И хочешь, чтобы я подтвердила твою версию — не жди, не надо, не получишь подтверждения.
Vig0ur2
можешь продолжать дальше сама с собой… и своими фантазиями) чем вы тут и занимаетесь годы)
ashtavakra
И чего тебя затрагивают чьи-то фантазии?
veter
надо же перед кем-то быть круче, «вылезшим из ментала»))
ashtavakra
Ты ни разу не вылазил из ментала:-)) вопрос свой твердишь из ментала, понимаешь?? Я, которое ты якобы познал тебе только кажется нементальным, тогда как оно ЧИСТЫЙ ВЫМЫСЕЛ, но ты это не можешь увидеть. ТО, что ТЫ ЕСТЬ, никогда не будет познано. ИМ можно только БЫТЬ.
ответь из чистого опыта-ТЫ ЕСТЬ или нет?
Я ЕСТЬ БЫТИЕ ввиде мысли я. Другого Я нет. А Я как символ для обозначения БЫТИЯ не в счет. Выбрось из головы и забудь.Ведь известное дело, БЫТИЕМ можно только БЫТЬ, и нельзя НЕ БЫТЬ. БЫТЬ, Ваня, только БЫТЬ. Почувствовать, ощутить можно только мысль.Ну как ТО что ЕСТЬ МЫСЛЬ можно обнаружить??
Ответить из чистого опыта? значит испытать что-то, почувствовать? Тут уже «БЫТИЮ необходим» инструмент — организм тела-ума.
voidness68
ты просто не слышишь, о чём Дракон тебе хочет донести, не хочешь услышать, он всё корректно доводит, может формат тебе не нравится, но тут всё верно, тут не заступаюсь за него, оно ему не дума, ю что надо:))) просто самоисследование проводил, и результат такой же, я, это просто мысль в сознание, или восприятие, тут как тебе нравится
Vig0ur2
не слышишь, о чём Дракон тебе хочет донести
не бросайся пустыми словами и заявлениями-поясни конкретно что он доносит?
просто самоисследование проводил, и результат такой же, я, это просто мысль в сознание,
а я что говорю другое что ли?.. будь внимателен и говори по сути беседы!
voidness68
поясни конкретно что он доносит?
он доносит структуру работы ума, способ существования я-мысли, на моделях, и того чем и как, эта мысль видится сквозь призму, этого самого ума! очень полезная тема, снимает заряд, попробуй!:)))
а я что говорю другое что ли?.
В том и дело, что вы не противоречите друг другу во взгляде, в чём тогда претензия? ведь он, ни кого насильно не заставляет ходить на сатсанги, как говорится, колхоз дело добровольное. Ты не считаешь его мастером, он тебя, всё очень ровно, создавай тему свою и учение, буду читать!
Vig0ur2
он доносит структуру работы ума, способ существования я-мысли, на моделях
это всё можно прочитать в книгах, поэтому любой может скопировать и преподносить как откровение)
… НО чтобы самим это Сознаваать -нужно не модели слушать(=перебирать буквы-мысли или запоминать их) -А потратить не один месяц и САМОМУ приучить Внимание знать мышление весь день=> что здесь никто(кроме не ФЭ) не делает, а только восхваляют модели-слова выученные!
Поэтому нет смысла вообще ходить годами на сатсанги или Слушать любого другого -о ловушках и т.д и т.п! А здесь именно это и продвигают -супер мастер… спаситель, чудесное зеркало… энергия которая избавит нас от омрачений и т.д

А было достаточно каждому отдельно -заняться собственным Сознаванием мышления(а здесь никто не помощник) и огда они сами бы видели всё как на ладони
что вы не противоречите друг другу во взгляде, в чём тогда претензия?
в том что он как раз загоняет внимание в бесконечные модели все эти годы -ментал) и там все копаются… и спорят о буквах-я, ты и т.д)а проживание -у них оказывается это срач с друг другом и унижение… и фантазии о другом, чтобы задавить толпой)
(ты наверно здесь недавно, поэтому не знаешь всех прелестей происходивших последние годы и что Дракон вытворял здесь и на ориоме сайте)
противоречите друг другу во взгляде
+ковсему ментальному копанию, он сам не прошел дальше этого, поэтому здесь- уже не верно говорит о безмысленом ЗНАНИИ «Я есть», поэтому и не может ответить на элементарный вопрос из опыта-ТЫ есть или нет? ты щас воспринимаешь или вася какой та?
он не улавливал даже эту Субьективнуе Ничтоность, поэтому дальше вводит в заблуждение, что оказыватся
Атман СТАЛ проявлением и т.п чушь…
Короче много всего, поэтому он уже 2 года увиливает от нормального диалога о прямых фактах -а только троллит всякими фаентазиями своими… вместе со своими адептами)
он тебя, всё очень ровно, создавай тему свою
а я не не придумывал ОБРАЗ «мастер» себе… и не чем не отличаюсь от «других»…
а пишу только для тех кто искренен и проверит всё САм на своем опыте, а не будет толко копаться в моделях и буквах)
На этом всё: про противоречия с Драконом и т.д -болше ничего про это неотвечу)
Но конечно с удовольствием побеседую о прямых фактах с тем кто этого желает)
voidness68
Ясно, за других тут не скажу, тему разбирал сам, помощь тут конечно не лишняя, если показывают куда глянуть, но смотреть только самому. и если внимательность слабая, то ни кто за тебя её, конечно не разовьёт
Dragon
А вот Ваня готов за всю Одессу, за формацию, за дракона, это и есть та тема, когда есть доверие воображению…
ashtavakra
а пишу только для тех кто искренен и проверит всё САм на своем опыте,
Давненько уже ты проверяешь САМ, а воз и ныне там. Книжный опыт ты пытаешься проверить, а не свой. Но опосредованный опыт у тебя не различается от своего непосредственного, поэтому несешь охинею всяческую повторяя всякий раз в различных вариациях:-))
Кошмаришь народ уже который год:-))
ashtavakra
Спрашивай себя почаще: Я есть или меня нет?
ЯЕСТЬ, Я проявлено в каждой мысли, в каждом звуке, в каждой вещи, ибо Я — БЕЗГРАНИЧНОЕ БЫТИЕ.
ashtavakra
ЯЕСТЬ ПРОЯВЛЕННОЕ БЫТИЕ.
Vig0ur2
ЯЕСТЬ ПРОЯВЛЕННОЕ БЫТИЕ.
ТЫ-не «я есть», за счет которого рисуется видимыое бытие!«я есть» -это Исчезаемое каждую ночь)
Ты-то что никогда НеИСчезает
ashtavakra
Ты-то что никогда НеИСчезает
Так. Я(БЫТИЕ) это ТО, что не исчезает. А вот ЕСТЬ означает ПРОЯВЛЕНИЕ, ПРОЯВЛЕННОЕ БЫТИЕ.А ЯЕСТЬ — обозначает Я ПРОЯВЛЕННОЕ БЫТИЕ.Писала же — смотри последнюю аудиозапись Нисаргадатты — он говорит, это появляется уже в чреве матери. Кстати, когда ты пишешь,«я есть», это обозначение вообще не о том — почитай Махараджа.
Vig0ur2
ты пишешь,«я есть», это обозначение вообще не о том
не на обозначение смотри, а на суть этого в опыте)я же сразу сказал не цепляйся за букву Я..!
А вот ЕСТЬ означает ПРОЯВЛЕНИЕ, ПРОЯВЛЕННОЕ БЫТИЕ.А ЯЕСТЬ — обозначает Я ПРОЯВЛЕННОЕ БЫТИЕ
отпусти ты уже бкву я)
ЗНАНИЕ «Я есть» -и есть Проявление и формируется уже в животе у матери..и только потом в 2-3 года… ты можешь СКАЗАТЬ(мысль) -я есть
Я(БЫТИЕ) это ТО, что не исчезает.
А ДО того как началось Проявление -была Чистое Неизменность...! И она осталась таковой ДАЖЕ при возникновении ПРоявления(ЗНания «я есть»)
ashtavakra
не на обозначение смотри, а на суть
Ты сам в сути не разобрался, если не улавливаешь разницу смыслов при различном написании:-).Ибо не понимаешь верно суть этого ЯЕСТЬ. Отсюда и идет полное непонимание всей сути, и неразбериха в представлениях.А еще напрягаешь людей, впихивая эту неразбериху.
Vig0ur2
не улавливаешь разницу смыслов при различном написании:
поясни конкретно и по фактам прям щас -какая разница смыслов???.. если я говорю о факте прямом:
В утробе -уже формируется ЗНАНИЕ «я есть»(или назови горшок это), поэтому «ребенок» до 2-х лет -«имеет» ЧИСТОЕ ЗНАНИЕ «я есть», т.е То, что ПРОЯВЛЕНИЕ ВОЗНИКЛО…

А после 2-х лет- когда возникают МЫСЛИ у него..мышление… и ему талдычат что «он» -это тело, то возникает КОНЦЕПТУАЛЬНОЕ знание-что я есть тело… потом я есть ребенок и т.д:
Т.е «я есть» что то отдельное в этом мире!
но даже не смотря на это первое время ребенок-говорит о себе в 3-м лице, т.к отождествления с телом еще до конца не произошло)
А еще напрягаешь людей, впихивая эту неразбериху.
не фантазируй, можешь прям щас закрыть этот пост и я тебене напишу)я не с кем не веду беседу(прояснения фактов прямых и т.д, а не споры о личнсоти и фантазии о ком та) если он этого не желает
ashtavakra
я не с кем не веду беседу(прояснения фактов прямых и т.д, а не споры о личнсоти и фантазии о ком та) если он этого не желает
Беседа — это когда ты доказываешь всем, что ты прав, а остальные бараны:-))?
Ultron
Перешел на троллинг, слив детектед
Vig0ur2
ЯЕСТЬ, Я проявлено в каждой мысли, в каждом звуке, в каждой вещи, ибо Я — БЕЗГРАНИЧНОЕ БЫТИЕ.
а вот щас ответь конкретно-ЧТО за Я в мысли находится? или звуке? ЧТО это конкретно?.. если ты говоришь ОНО в каждой мысли, значит его можно наблюдать что ли? знать!?

Вас здесь запутали и атрофировали проверяние всё самим, кроме копаться в теории в котрой НА ОПЫТЕ ноль)

Я-нет не в каой мысли… звуке и т.д… Это ЛЮБАЯ МЫСЛЬ, ЗВУК,, ФЕНОМЕН… возникает В ТЕБЕ, а не ТЫ в мысли!
Щас закрой глаза и видением… воспринимай ВСЁ что воспринимиается и ты примерно уловишь, что все феномены, как сгустки ощущений просто находятся как бы ВНУТРИ ТЕБЯ… висят В «пространстве»
ashtavakra
Щас закрой глаза и видением… воспринимай ВСЁ что воспринимиается и ты примерно уловишь, что все феномены, как сгустки ощущений просто находятся как бы ВНУТРИ ТЕБЯ… висят В «пространстве»
Это все так, но это не для кого не новость:-))...НО.САМОЕ ГЛАВНОЕ ТЫ УПУСТИЛ, зато прекрасно видны детали…
И напрасно ты меня лечишь:-))) Вот книга Махараджа — вдоль и поперек от корки до корки несчетное количество раз… и еще каждый раз перечитываю… И книгу Рамеша «Указатели от Нисаргадатты Махараджа» тоже…
Что то главное, что ты упускаешь?
Ты не видишь, что то, что ты принимаешь за ТЕБЯ, это мысль о тебе.
Это еще полбеды. НО! Еще и агрессивно навязываешь свою замороченность остальным. Агрессия — это барьер, и его не перешагнуть, если ты направляешься к освобождению от гипноза идеи отделенности.
Vig0ur2
И напрасно ты меня лечишь:… Ты не видишь, что то, что ты принимаешь....
ясно… пошли отмазки и фантазии обо мне. Успехов
Еще и агрессивно навязываешь свою замороченность остальным
и агрессию ты придумала… мы прсото беседуем и проясняем факты)но если ты НЕ ХОЧЕШЬ и НЕ МОЖЕШЬ их исследовать напрямую -то это уже твоя проблема).
ashtavakra
и агрессию ты придумала… мы прсото беседуем и проясняем факты)
Да ты шо:-))???
ashtavakra
ясно… пошли отмазки и фантазии обо мне.
Повторю. Ты не видишь, что то, что ты принимаешь за ТЕБЯ, это мысль о тебе ! Вот!
это ты отмазываешься от главной твоей зазады, откуда идет все остальные твои заморочки.Но ты кидаешься на людей вместо того, чтобы глянуть, куда они указывают.
Vig0ur2
Ты не видишь, что то, что ты принимаешь за ТЕБЯ, это мысль о тебе
я это прекрасно вижу… уже не один год, но переубеждать тебя в твоей фантазии на счет меня -не собираюсь)
ashtavakra
Это ЛЮБАЯ МЫСЛЬ, ЗВУК,, ФЕНОМЕН… возникает В ТЕБЕ
Так. Но границы условны, они ничего не меняют по факту.Так и БЫТИЕ не перестало быть БЫТИЕМ в проявлении.
voidness68
а вот щас ответь конкретно-ЧТО за Я в мысли находится? или звуке? ЧТО это конкретно?.. если ты говоришь ОНО в каждой мысли, значит его можно наблюдать что ли? знать!?
слушай, да в мысли, кроме неё, никого нет, но указывает она на самоосознающую способность жизни, способность проявленного к самоосознаванию, получению опыта проживания, как отдельного живого существа, или как самого Существования, через, эту вымышленную отдельность и это уже зависит, от степени реализации, с позиции отдельного живущего существа, ну а про другую точку зрения, помолчу)
ashtavakra
-ты сомневаешься что ты щас воспринимаешь всё? или это собака воспринимает!?
Тут стоит прояснить механизм восприятия.
Ты пишешь — ЕСть только ОДНА воспринимающая среда)
А по твоим представлениям, воспринимающая среда самовоспринимающая или нет?
ashtavakra
Просто Джняни -это не обьет, или как обособлеенный некто!
ну и че это, новость?:-)? ТЫ прям Америки открываешь:-))
ashtavakra
нет Обособленного тебя, но ТЫ есть, как возможность всему быть
Так это ежу понятно, для чего это твердить?
Может, повторяешь, чтобы вызубрить наизусть?
Тут ведь весь вопрос в том, есть ли видение механизма Осознавания, или Сознавания, как ты пишешь. Как ты его видишь?
ashtavakra
чтобы вообще не произошло, хоть не возникло само восприятие -Ты уже должен быть, чтобы это зналось!
И чтобы реализовалось ввиде знания, в качестве носителя знания.
relsam
Понравилось как Вигуру отвечаешь, а скомпиллируй пост из этого, тема-то актуальна, может кто-чего добавит:)
ashtavakra
Счас не получается, надо бежать, как всегда, блинн… записана в одно место:-)
Atattvamasi
да, Надежда у нас просто чудо!:))
ashtavakra
Ага.У Надежды в голове живет «чудо в перьях»:-)))
Atattvamasi
так у всех, не переживайте!:))))
ashtavakra
Спасибо, Настюша! Я и не против вовсе:-))
ashtavakra
Обнимаю, Настя:-)!!!
ashtavakra
счиатют, что осознание заблуждений -это ПРОСТО МЫСЛИ УСЛЫШАННЫЕ О ЧЕМ ТА и от кого та
Мысли складываются из слов. Слова — это коды к закодированной в клетках информации.Никаким способом не попасть в клетку тела, только словом-кодом раскодируется сжатая для хранения в клетке информация. В начале было СЛОВО.
Vig0ur2
В начале было СЛОВО.
да) Но слово-это само возникновения видения гор, рек и т.п, т.е начианется движения частот(или ирга гун) и возникает вся вселенная!
Библия: Вначале было слово и слово было бог… и всё с него НАЧАЛо Быть, а до него НИЧЕГО нет!
т.е СЛОВО -это не слова и мысли в течении дня… или которые появляются после глубокого сна -это всё вербальные, вторчиные мысли)
Чтобы стало возможным вторичное всё, должно «зашевилиться» СЛОВО(игра частот)… только тогда всё возможно) короче это причинное тело еще называют. котрое выплескивает всё Вселенную… илми любую другую ВоспринимаЕмость!
ashtavakra
СЛОВО -это не слова и мысли в течении дня
В устах ЗНАЮЩИХ людей
слово становится СЛОВОМ.
ashtavakra
Понимание — это не запоминание этого поста или других мыслей, а Сознавание того как есть
Да:) Но заблуждения, то есть искажения в Сознании, это ошибочная информация, накопленная в Сознании. Распознавание ошибочных мыслей и исчезновение ложной информации разве не приближает к Сознаванию того, как есть:-)?
Orionus
Нет ни какого эго вообще. Есть просто набор привычек реагирования, в той или иной ситуации, и ошибочно эту реакцию приписывают какому то вымышленному эго. С таким же успехом можно приписать эти реакции желудку или кишечнику.
Обратите внимание на ощущения в теле, когда происходит та или иная реакция этого придуманного эго?
ashtavakra
Есть просто набор привычек реагирования, в той или иной ситуации
Длинно… вот и поименовали тремя буквами:-))
Orionus
Но это именование вносит большую путаницу в восприятии. Так у человека и появляются фантомные объекты в восприятии самого себя.
ashtavakra
Понадавали всему имен, вот контрагент и ожил:-)))
Orionus
И тогда сам человек это одно сплошное эго.
Orionus
Если дальше рассуждать, даже нет отдельного индивидуального сознания, так как якобы ваше индивидуальное сознание это результат взаимодействия этого сознания с другими сознаниями. Ваше сознание будет реагировать совершенно по разному, когда оно будет взаимодействовать с другими подобными сознаниями.
ashtavakra
Ну да.Можно представить океан Сознания и моря и заливы в нем как индивидуальные сознания.
Ситуация в морях и заливах, подводные течения, экология естественно изменяют общее состояние воды и никакой статичности не может быть.
ashtavakra
Имя дали, вот оно взяло и ожило, и таперь вот че хош, то и делай с ним:-)))
Orionus
И тогда сам человек это одно сплошное эго.
ashtavakra
Может, организм задуман эгоистичным для его же пользы:-)? Для выживания системы:-)? Вот тут у меня путаница присутствует… как думаешь:-)? Как бы в этом разобраться?
Orionus
Кем задуман? Создателем? Это просто такое стечение обстоятельств.
ashtavakra
Ну да, никем. Но обстоятельства, возможно, стекаются не просто так, а определенным образом, творчески, ведь в итоге получается творение:-)
pathort
отделиться от эго, одновременно с этим признавая его действенность как операционного элемента в механизме тела-ума, который должен сохраняться как часть психической структуры психо-соматического механизма.
Такой операционный элемент… должен продолжать существовать, пока продолжает существовать тело, но он больше не принимается ошибочно за функциональную основу тела, которая является общей для всех живых существ, — безличностное Сознание

Я не понимаю, что в этом случае подразумевается под эго? Что это за «операционный элемент в механизме тела-ума»?

Когда начинают говорить о эго я понимаю что за этим непонятным словом пытаются пртянуть что-то невнятное и непонятное как что-то существующее.
Dragon
Вот пост написал о различии я-сознания, это и есть операционный инструмент и эго-сознании! Прочти пожалуйста.
pathort
Спасибо. Прочитал. Хороший пост.