16 декабря 2016, 11:10
Блог stuikoza ← stuikoza stuikoza

Сны

Сны и бодрствование сотканы из одной и той же материи.
И даже подчиняются одним законам. Содержание снов и бодрствования примерно одинаковое. Только бодрствование кажется более детализированным и плотным.
Мы умираем при недостатке сна очень быстро. Интересно, почему? Что такое сны? Почему нужно постоянно перезагружать мир бодрствования и перемежать его с другими?
(11):  Rikirmurt, Natahaalala, relsam, imiay, GodFather, Divox, Clasik, vitaly73, koshka, RudraMarut, Wanderer

231 комментарий

xdim
сон, это то что в бодрствовании называется воображением.
по сравнению со сном, в бодрствовании еще присутствует восприятие окружающего мира, и ощущения в теле.
xdim
сон — это отдых, мозг отдыхает как раз от обработки и анализа внешних сигналов.
ну и другие системы тоже отдыхают, мышечная например.
stuikoza
Материалистичную теорию я знаю. Мне интересна другая. Зачем сознанию несколько режимов сновидения? Почему оно не может находится в одном непрерывно?
RudraMarut
Такие правила)))
stuikoza
Но почему?
Rikirmurt
Не известно… А что известно не есть истина :)
RudraMarut
На верняка не скажу, как я могу знать? Я всего лишь могу описать «свой» опыт. Сознание неделимо, вечно текучее, всепроникающее и остающееся всегда в одном месте… А режимы присущи работе оператора — уму! Это он спит-бодрствует)
stuikoza
Так ведь любые сны и бодстрствовпние — это содержание сознания. Я о том и говорю, когда говорю что сны и бодрствования сотканы из одной материи.
RudraMarut
И я о том и говорю, когда говорю о том что режимов нет)
stuikoza
А, я умом называю чисто мышление.
Хотя вот дзогченовцы кажется называют умом это самое Сознание
RudraMarut
Говорить о том, что кто то что то сказал или назвал бессмысленно, ибо в этом смысл других) Сходи, посмотри сама и опиши потом, там и поговорим) Не важно как называется, называет ум, важно смотреть сквозь призму мышления, ума) И если ты туда заглянешь, ты найдёшь все ответы)
RudraMarut
Скорее, что ответы тебе не нужны, потому что нет и вопросов)
stuikoza
Что, тебе было круто, и теперь ты всех за девственников держишь?)) Сознание имеет определенные структурные особенности, и что бы ты ни съел или ни выпил психоактивного, любые видения будут сходны по глубинному зерну своей структуры. Так ты узнаешь сознание во всех состояниях, во всем. Все разворачивается по одной и той же формуле. Ты знаешь себя абсолютно, не умом, не осознанием, и скулы сводит от невозможности описать то, как ты это знаешь… И что дальше? Живешь и наслаждаешься открывшейся тебе правде о собственной природе?)))
RudraMarut
Живешь и наслаждаешься открывшейся тебе правде о собственной природе

Да!
stuikoza
А давно это случилось?
RudraMarut
2 года назад) +- пол года)
stuikoza
Круто! Это аж 400 по этой шкале — advaitaworld.com/blog/free-away/57328.html
И ни разу с тех пор не было возвращения восприятия себя как отдельной личности?
RudraMarut
Кто воспринимает? Кто отделён? Нет отделения! А внимание собирается в тело, личность, эго, индивидуальность всё это инструменты взаимодействия с миром) Иначе как бы мы общались с тобой?
RudraMarut
Сейчас сравнишь со своей информацией?))
RudraMarut
А по шкале я был между 600 и 700))))))))
imiay
Ух ты!!! Тест кто-то проводил? Или самоощущение?
RudraMarut
Самоощущения по шкале вибраций)))
imiay
Да ладно! Хокинс писал, что в мире всего 6 человек выше 600, а у нас уже два Дракон не помню, что-то более 800, и ты 600-700. Повезло мне, такую компанию зайти))))
RudraMarut
И что теперь? Никому нельзя больше?)))))) Я пишу о временном погружении в высокие вибрации) С помощью проводников)
imiay
Да почему же нельзя? Я за то, что бы таких было как можно больше. и мир светлее и мне польза, как участнику сайта)))
RudraMarut
Ну и славно! А я здесь, потому что побывал там) Там многих почувствовал) Оказалось, что рядом люди есть уже давно не спящие)
imiay
А где там? не поняла, в параллельном мире))) Шучу
RudraMarut
Там где между 600 и 700)))
imiay
А сейчас на каком уровне?
RudraMarut
Да по разному) От 125 до 400 туда сюда)))
imiay
Ясно… Хокинс пишет об этом. Ну в любом случае круто, точно знаешь, что такой уровень сознания есть
stuikoza
Ну вот я собственно об этом. Пиковый опыт и базовый уровень — две большие разницы.
stuikoza
Не то главное, что было однажды, а то — из чего прямо сейчас живёшь. У меня тоже много чего было, меня не устраивают пиковые опыты.
RudraMarut
Тебя не устраивает и то, что Сейчас) Но другого нет) Рассмотри Сейчас и здесь) Нет того, кого устраивает или не устраивает)
stuikoza
меня устраивает не только то что есть, но и моё мнение, о том что может быть. Потому что стремление ввысь — это тоже то что есть.
RudraMarut
Я уважаю твоё стремление! Всё возможно! Нравится? Интересно? Делай! Я за активность)
RudraMarut
Вычитает и складывает ум) А пиковый и базовый, суть одно — БЫТИЕ)
stuikoza
Если это не переживается каждую секунду — это теория, но не опыт.
stuikoza
Вопрос в том, что ты можешь сделать, чтобы превратить пиковый в базовый?
RudraMarut
Только искренне желать)
RudraMarut
Не переживается??!!! Присмотрись ка повнимательнее)))
imiay
Сейчас посмотрела на карту, что там в этих уровнях. Похоже как у Юрия Менячихина. Опыт был. Ответ на загадку знаешь, но внимание все равно собралось в личность. Так?
RudraMarut
Так точно))) Только у Юры опыт йога, а у меня опыт наркомана))
RudraMarut
Да не, норм))) Я же не героиновый)))
imiay
Фу-у...(выдохнула) Ну слава богу)))
RudraMarut
Оно как бы и не загадка) В том и прикол) Мы сами себя вокруг пальца обводим и ловушка там, где приходит идея разобраться с якобы «обманом»))) Но упускается момент кто и кого обманул то?))) Никто и никого) Просто разыгралось воображение) Разыгралось и заигралось)
RudraMarut
И понимаешь что ты там где и был всегда))) но откуда то 8 лет какого то поиска)))
stuikoza
Есть такая фишка — когда начинаешь кому-то рассказывать или пытаешься кому-то показать/научить, то сам начинаешь переживать )))))
RudraMarut
Я весь в мурашках)
RudraMarut
)))) Благости тебе!
stuikoza
А мне тепло и вдохновенно :)))
RudraMarut
Это замечательно! Приезжай весной в Ярославль на ритрит с Сиддхартхой! 9 дней! Посидим) Помолчим)
stuikoza
Ай, зачем откладывать до весны?)) нам даже встречаться необязательно сейчас, не личности встретились — то, что вне времени и пространства… Привет! :)))
RudraMarut
Привет, привет, сестрёнка! Рад, что ты рядом)
imiay
Мне нравится Сиддхартха… но больше как мудрый человек, психолог, знаток практик, а не как Мастер… ну в общем он не такой как Сита, или Самир, и совсем не такой как Дракон
RudraMarut
Здравый и практичный человек))) Он меня научил работать с вниманием и намерением — классная штука!!! Но Сита и НгоМа просто другие и всё))) Внимание собрано и оно собрано по другому несколько, но суть всех — Одно!
imiay
Наверно. У меня ж ваших опытов не было))) Но все из перечисленных хороши по своему.
RudraMarut
Да! У каждого свой вкус)
RudraMarut
Я был у Самира на сатсанге в январе)) Он был первый на моём пути)) Он молодой)) У него мало кружев как скажем у Ошо! Но Самир уже всё)
imiay
Там энергия какая-то убойная))) Мне Ситу слушать как-то безопаснее))) Самир как обжигающее солнце, в тенек хочется спрятаться. И это я еще в живую его не слышала)) Ситу и в живую и в записи.
RudraMarut
Дааа, Самир само безумие!
imiay
Ух ты… А я думала, что мне показалось)))
RudraMarut
Неее, я ему говрил об этом))) Он ответил: «Да!»)))
konstruktor
почему безумие?
Wanderer
Самир уже зарабатывает, для дяди, и спасает МИР:)
RudraMarut
Скорее дядя зарабатывает на Самире))) А ему лишь бы делиться)))
Wanderer
Хрен редьки не слаще…
RudraMarut
Да пофигу! Главное он людей вскрывает!)
Wanderer
главное, чтоб сам не вскрылся...:)
Clasik
для какого дяди? на работу устроился?
Wanderer
Зайди на на страничку вконтакт, и почитай, что его жена пишет…
Dragon
Так бывает когда интеллектуальное понимание улетело а проживание этого понимания на практике запаздывает!:))
Clasik
непонял, как проживание понимания запаздывает, если понимание улетело?
Clasik
улетело оно и до свидания ему сказать надо. Или я что-то не так понял?))
Dragon
Оно может основываться на прошедших опытах, но все равно уровень повседневный гораздо нишже этих опытов!
Clasik
Это про какой-то конкретный случай, или просто разговор о том, как может быть?
Wanderer
Был я на сатсанге у него, что то сказать хочет, а нет, пока не может, может и не сможет.....:), но мир спасать пошёл :), парень искренний, и искренне заблуждается, играет честно..., но разыгрывают его в тёмную....:)
Clasik
а в чем заблуждается? в чем то конкретном?
Wanderer
В необходимости, кого либо спасать, и в такой возможности…
Clasik
спасать это слово такое грубоватое. помогает людям открыть собственное видение, чуть повысить уровень осознанности, увидеть мир шире, чем позволяет обывательское мышление…
konstruktor
а что жена его пишет?
ВК не читабельный сайт. дубовый интерфейс. плоский. на нашем сайте можно ходить кругами до посинения. Омешвара сделал классно. Нигде такого не видел.
Wanderer
Да кругами можно ходить где угодно, и сколь угодно долго:)), а здесь так вообще закружишься:)))))
RudraMarut
мой опыт восприятия и переживания описан почти точь в точь Дж. Кришнамурти… я читал его беседы и читал о себе…
RudraMarut
Что, тебе было круто, и теперь ты всех за девственников держишь?))
Нет! Просто у меня есть опыт и я делюсь им)))
relsam
потому что пульсация по типу вдох-выдох, в ней промежуточные фазы присутствуют
ТО ЧТО ЕСТЬ дышит жизнью
смена сезонов года, смена дня и ночи, смена тел
Жизнь (пульсация) к тому же, есть спираль. Она как в поперечном направлении, так и в продольном пульсирует (все это о-очень грубое описание).
За б. отвечаю, если што:-)
RudraMarut
Мысль груба, что говорить о словах)
relsam
для пущей наглядности пружину взять можно: при сжатии она представляет собой практически монолит; с разжиманием нить пружины растягивается, образуя направление, длительность и промежутки между кольцами (пустотность)

вот ею и пахтается окиян:-)))

RudraMarut
Аккуратно! А то начнут примерять)))
relsam
Реальному ничто не угрожает))
RudraMarut
Так покалечат нереальное и исстрадаются)))
relsam
Да пусть развлекаются, нереально крутые горки:)
sergiy
вопрос
--ничто, людей считает реальными?
relsam
что подразумевается под ничто, с какого уровня вопрос?
sergiy
вопрос
--ничто, людей считает реальными?
пример то что имелось ввиду ниже:
relsam:
Реальному ничто не угрожает))
relsam
Ладно. Скажу по другому. Без претензий на истины. Истин просто не существует (это мое мнение всего лишь) и равняться на них не стоит. Некому равняться. Совсем некому.
Игра стихий (пяти элементов) преобразуется в игру в людей. По иному, творящий поток проявляется вселенной, миром… людьми.
Вся игра происходит в НИЧТО (назовем так). Ничто — в относительном сравнении конечно, относительно игры оно Ничто.
ИГРА)))- не реальна относительно НИЧТО.
Она вообще никак не затрагивает ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ (здесь это «ТЫ» не стоит рассматривать как деятеля, могущего, как Высшее Я, Бога там рулящего… или нечто подобное — отсюда наворачивается снежный ком прохождения Пути с неизбежными страданиями!!!)
sergiy
тость воображаемые миры, в которых происходят игры,
ни коим образом не затрагивают реальность,
(если можно, что есть реальность, отдельная тема))
relsam
Рассмотрим что не есть реальность. Очевидно, то что возникает, видоизменяется, трансформируется и в конце концов исчезает — реальностью быть не может. Цикличность и Свидетель циклов, не может быть реальностью (субъект-объект взаимозависимы и являются одномоментно. Библейские Альфа и Омега, они являются и исчезают). Я пост с мифологией вчера кинул — жаль никто не оценил. В нем материнский аспект как раз и обрисован.
А являются волны из чистой потенциальности, гасятся в ней же. Потенциальность неизменна, как глубины океана. Можно ее назвать реальностью.
relsam
Вся шкала Хоккинса — цикличность, Альфа и Омега:-)
sergiy
игра словами уж точно --реальному ни чем не угрожает)
relsam
игра называется УХВАТИ ЗИМУ ЗА ХВОСТ))
sergiy
игра на понижение?
relsam
игра в две руки) Альфа-Омега-Альфа
xdim
оно так устроено :))
пики нагрузки и отдых.
поймал еду, съел, и лежишь перевариваешь :)))
RudraMarut
Всё циклично) Это вопрос к самой Природе… Не могу рекомендовать, что то шаманское… Но все ответы там… Если хочется общения в прямом контакте с Этим… То дорога в Перу)))
RudraMarut
И это будет ответ лишь для тебя…
stuikoza
Я шаман другой традиции, безаявасочной, но за предложение спасибо :)
RudraMarut
Я ничего не предлагал и даже не РЕКОМЕНДУЮ)
Yota
Чтобы сохранить иллюзию реальности и изменений, бодрствование делается опорой.
xdim
в посте вопрос как избавиться от изменений состояний, и получить нечто стабильное не меняющееся.
stuikoza
Нет. Нечто стабильное — это Сознание. Его получать незачем, это все что есть)
xdim
не стабильное, Сознания может не быть :))
stuikoza
Например?
xdim
глубокий сон без сновидений.
RudraMarut
откуда известно тогда что сон? да ещё и без сновидений?)))
xdim
осознается переход из него к сновидению и к бодрствованию.
stuikoza
Это состояние сознания. Третий вид сна.
Бодрствование, сновидение, глубокий сон. И Турия. Четыре состояния… Сознания.
xdim
это теория или опыт?
RudraMarut
Пахнет теорией)
stuikoza
То что все есть Сознание — опыт. Устойчивый опыт осознания у меня есть только в отношении снов и бодрствования. Осознания глубокого сна вроде не было. Хотя сам аспект пустотности прямо тут осознается.
RudraMarut
Чё тут осознавать то… Где? Нигде? Кто? Никто Как? Да никак… всё)))
RudraMarut
И тишина… И мёртвые с косами стоят)))
xdim
переходы между сном и бодрствование происходят через это состояние, которое называют глубокий сон.
xdim
это как нейтральная передача в автомобиле.
stuikoza
Да, помню.
Практиковала прямой вход в осознанное сновидение, и как раз с этим столкнулась.
stuikoza
А нет, вру, было.
Как осознанный переход от бодрствования ко сну через глубокий сон. Вот это было.
xdim
самый интересный из всех переходов, это от глубокого сна к бодрствованию.
xdim
это может стать препятствием для получения этого опыта.
да и каждый это переживает ежедневно, только быстро и неосознано, хотя в обычном функционировании это и не нужно.
stuikoza
Не уверена, что прям любое просыпание такое. Потому что я чаще всего просыпаюсь из сновидения, и не раз были моменты, когда я одновременно смотрю с закрытыми глазами сновидение, а телом уже чувствую кровать, и слышу звуки из бодрствования. То есть они у меня как две картинки в видеоэффекте fade с наложением.
stuikoza
И из этой точки есть возможность либо опять в сновидение погрузиться, либо проснуться.
altofek
Сон наяву-это пятое состояние сознания
Yota
Там есть экран.
xdim
экран, это в бодрствовании.
можно сказать что это его модель в бодрствовании.
RudraMarut
ну да, что то типо полотна
RudraMarut
На самом деле как ты опишешь? Экран! ХЗ… Просто обнаружение механизма — 7ми мерной Жизни… В покое…
stuikoza
7ми???
RudraMarut
Но это мой опыт))) Физическое тело-эфирное-астральное-ментальное-казуальное-будхиальное-атманическое… От бесплотности к плоти и обатно)))
RudraMarut
))) Так внимание так и собирается и разбирается
stuikoza
То есть эта та же самая модель — выделить из множества сновидений одно, и назвать его реальным, а другие — нереальными, и объяснять их в рамках этого одного самого главное сна.
Amitola
Вот Гурджиев например говорил — что человек осознан все время в бодрствовании, то ночью сны постепенно не появляются. Так как сны — это некая разрядка неосознанности накопившаяся в течении долгого времени в подсознаниии. Он спал очень мало, вставал быстро и был очень энергичен и осознан днем. Ложился спать не от усталости, а для перераспределения энергии. Спал без снов… и это не знчит, что он их не помнил, их просто не было.
Вот взгяд еще есть)
RudraMarut
Идите за «своими опытами» и проверьте)
Amitola
Я ночью не ставлю опыты… я сплю)
stuikoza
Да, сны в основном отражают процессы того же подсознания, которое формирует Мир в бодрствовании. Это совершенно ясно) но бывают сны учебные, они явно не продолжение омрачения, они скорее ответ духа на запрос.
RudraMarut
Просто наблюдать сон и бодрствование не устраивает? )))
stuikoza
И что? Какой в том смысл, толк, радость?
RudraMarut
Радость она сама по себе) А толк и смысл не имеют значения) Так поиграться, если только) Мне надоело, я за просто — Быть!
Wanderer
Что бы мы не сказали, это будет деталь сна под названием бодрствование…
Erofey
Мы умираем при недостатке сна очень быстро. Интересно, почему?
www.way9.ru/r32-s.htm
stuikoza
Бывает, что первый же взгляд на какой-то пейзаж, пробуждает в нас неопределённые и фантастические ощущения, явно не относящиеся к нашему миру.
Вот эта фигня у меня с детства постоянно. Вот уж что можно назвать «дополненной реальностью»)))
xdim
развитое воображение — и это способность, а не патология.
xdim
это основа для способности анализировать большие объемы информации, а также ее структурирования и описания.
Erofey
Там есть объяснение природы феномена сна (не путать со сновидениями). Ответ на твой вопрос.
xdim
на какой вопрос?
xdim
ой, это не мне было, пардон :))
GodFather
Второй слой параллельно? Даа бывает.
stuikoza
Ага. Как будто один и тот же объект является частью обстановки и здешней и нездешней. И глядя на этот объект можно настроиться на ту обстановку.
RudraMarut
RudraMarut
Как такое опишешь?))))))))))
xdim
ой, много слов есть :)))
цензурные и не очень. :))
xdim
разгул воображения :)))
RudraMarut
Это понятно… Я про то, что когда я был вот этим))) На картинках))) То там описывать не то что не имеет значения! Не хочешь, не можешь и не знаешь что есть слова)))))))
RudraMarut
И какой то там ты он я они мы))) Всё в одной связке))) Мне единственно обидно немножко, что эти спецэффекты не удержать))) Так всё светится изнутри прикольно… Но некоторые, как мы привыкли называть — мастера, описывают опыт «подсвечивания пространства изнутри»))))
RudraMarut
И я к чему, что я никак не передам, что я был вот этим) Это можно принять только на веру!
Fialka
Вероятно по той причине, что состояние бодрствования не является для человека его естественным состоянием… Равно, как и состояние сна со сновидениями.
Rikirmurt
А что, если человек — это состояние Сознания? Вот оно таким образом сейчас проявлено. Проявлено в виде того, что называется человек. Тогда разве может быть у человека, какое либо состояние, если он сам есть состояние?
И тогда можно говорить не о состоянии человека, а о состоянии Сознания.
Сон и бодрствование — это состояние Сознания.
Что если так? :)
Fialka
Нет состояний у Cознания. Есть настройка осознания.
Fialka
Настройка, например, через человеческое тело, в данном случае.
Rikirmurt
Если говорится, что всё есть Сознание, то человеческое тело — это Сознание.
В случае настройки Сознания через человеческое чело, человеческое тело это Сознание или нет?
Если человеческое тело не Сознание, тогда что оно такое и может ли такое быть, так как всё есть Сознание?

Да, и состояние не у Сознания, а Сознание меняет состояние. Если сравнить Сознание с океаном, то состояние Сознания может быть штиль, лёгкое волнение, шторм и так далее.
iglav
Такая трактовка удачна, Всё есть сознание, точнее его состояния, или восприятия, такие как сон, бодрствование и другие, качественно отличающиеся характеристиками плотности, наполненности, энергоёмкости, где авторская программа, одно из состояний, претендующее на единственное, особенно в контексте заполучения пробуждения, как выхода из состояний)
xdim
АП это претензия на то, что это автор управляет всеми этими состояниями, может менять и вызывать любое по своему желанию в любой момент.
xdim
а потом, когда встает вопрос о реальности этой второй силы, существует ли она на самом деле, подбирается какой-либо феномен/состояние, который и служит/играет роль придуманного автора.
поэтому и идет поиск чего-то стабильного, непрерывно существующего феномена, который может играть эту роль.
но поскольку любой феномен по определению относителен (определяется за счет другого), нашедшим приходится искать достаточное объяснение, которое скроет относительность, а ищущие — это те кто видит относительность, и пытается найти новую не-относительную опору.
Lemon
Эта опора — любовь из прощения. :)
Fialka
Что здесь подразумевается под Сознанием?
Rikirmurt
Что здесь подразумевается под Сознанием?
То, что осознаёт и осознаётся.
Fialka
Да. Но, если есть то, что осознаёт, то есть и осознаваемое и процесс осознания. Здесь разделение… В конечной истине не может быть разделения… Так ведь?
Rikirmurt
В конечной истине не может быть разделения… Так ведь?
А разделения и не случилось.
Разделение кажется, но даже опираясь на данные современных учёных можно увидеть, что ни что не отделено друг от друга.
Казаться не значит быть.
Беседовать с точки зрения конечной истины ( абсолютной истины ) невозможно.
Так что довольствуемся относительной истиной :)
Fialka
Да… потому и говорят, что о конечной истине ничего нельзя сказать… ни подумать…
У вас есть личный опыт не разделения?
Rikirmurt
У вас есть личный опыт не разделения?
Есть всегда.
Fialka
Вы понимаете, о чём здесь речь? (на опыте)

«Когда появляется осознание, что лишь Брахман реален, тогда «думательный процесс» прекращается, а ум становится не-умом (или сверх-умом); когда нечего воспринимать, тогда не существует восприятия.», Шри Гаудапада: «Мандукья-Карика».

«После реализации Сути нет ни тела, ни мира, ни действия, ни даже малейшей возможности всего этого, так же как нет и самой идеи, что «этого нет». Использование слов – то же Самое, что и безмолвие; разговор и молчание идентичны – все это единственно То.», Анандамаи Ма.
Rikirmurt
Да, понимание есть. Но что с того?
Ум не ум… Брахман, реализация сути…
Зачем мне это?
Есть мысли или их нет. Кого это заботит?
Разве небо заботят облака или океан волны?
Может возникнуть всё что угодно.
Могут разверзнуться ады или случится война. Что с того?
Может быть страшно или больно. Что с того?
Fialka
Может быть страшно или больно. Что с того?

Нет, и не может быть страха у Будды… Если есть страх, значит есть ум. Значит окончательное освобождение не осуществлено.
Rikirmurt
А что, есть ум? Вы его «видели»?
Поток мыслей есть. Мысль про ум есть. А сам ум переживался в опыте, чтобы сказать что он есть или это допущение?
Fialka
Да, «видела-переживала», на опыте.
Rikirmurt
«Что» вы называете умом?
Fialka
«Конструкцию» из «точки» и границ. То, как я могу это описать из личного опыта. «Точка» — эго. Нет точки — нет границ. Если интересно, напишу подробнее.
Rikirmurt
Ум — это поток мыслей или нечто другое?
Конструкцию» из «точки» и границ.
Какова функция данной конструкции?
Если интересно, напишу подробнее.
Интересно.
Fialka
Скорее мысли воспринимаются на опыте, как выходящие из этой «точки».
Функция «точки» — связь тела и Сознания.
Когда этот узел разрывается или, по крайней мере, временно преодолевается в состоянии самадхи, то человек не испытывает страха. Это физиологически невозможно (говорю из собственного опыта самадхи).
Rikirmurt
А разве Сознание и тело разделено, чтобы их связывать?
Уже квантовая физика доказала, что нет разрыва и разделённости.
И потом, мы же об уме говорили.
Ум — что это такое?
Fialka
А разве Сознание и тело разделено, чтобы их связывать?
Изначально Сознание и тело связаны. Иначе человек не ощущал бы тело. Узел между ними (чит-джада-грантхи) — это и есть эго. Рарзрыв узла = истинное Пробуждение.
У Раманы всё написано, изучайте матчасть.
А квантовая физика — это лишь «умствования» учёных. У них нет личного опыта.
Как я понимаю из личного опыта понятие «ум», я уже написала выше.
Подробнее я здесь описываю: mir-bez-granits.ru/pisaniya-nauka-i-opyit-ob-odnom-i-tom-zhe-protsesse-ili-vsyo-delo-v-tochke/
Кстати, там же и связь с наукой выводится. Думаю, вам будет интересно.
Lemon
Кто такой человек? Чем он отличается от Эго?
Fialka
Если вы о личности, то личность-человек появляется с появлением эго.
Lemon
Из твоих рассуждений в таком случае следует, что после пробуждения человек не ощущает тела.
Fialka
Верно! Тело практически не ощущается. Даже в самадхи тело не ощущается. Его «нет» (говорю из своего опыта).
Lemon
У меня есть кое-какие болевые ощущения.
Fialka
Вы пробуждённый?
Clasik
Как это не ощущается? осязательные ощущения есть? боль, горячее холодное
Fialka
Ощущения есть, но слабые, «стёртые», «расплывшиеся», как бы за блаженством. Это в самадхи так. Как у пробуждённых не могу сказать.

О Рамане так пишут:
«В стопы Бхагавана часто впивались колючки, поскольку он никогда не носил сандалии. Пока я удалял колючки, Бхагаван часто озабоченно спрашивал меня: «Тебе хватает зрения, чтобы увидеть все колючки? Ты видишь то, что делаешь?»
Однажды он спросил меня: «Ты вытаскиваешь новые колючки или старые?» На этот вопрос было трудно ответить. Бхагаван нередко ходил с колючками по нескольку дней и даже недель, не подозревая о них.»
Rikirmurt
Ни какого «тела» я не вижу. Лишь совокупность образов и ощущении, которая называется тело. Связаны ли образы и ощущения с Сознанием? Для меня нет. Так как это всё и есть Сознание.
А мат часть я забыл, поэтому и говорю то, что вижу. Придумывать не придумывается. Да и зачем?:)
Fialka
Да, и состояние не у Сознания, а Сознание меняет состояние. Если сравнить Сознание с океаном, то состояние Сознания может быть штиль, лёгкое волнение, шторм и так далее.

В любом случае, не может Сознание менять состояние. Менять — означает трансформироваться. Что это за Сознание такое, которое во что-то трансформируется? Оно есть всегда одним и тем же, таким, как есть. Даже в теории, а иначе возникает противоречие самому учению адвайты.

«Представьте себя в глубоком сне и в состоянии бодрствования. Эти состояния тоже не ваши. Они принадлежат эго. Но во всех этих состояниях Сознание остается одним и тем же, без видоизменений.» — Рамана Махарши.
niichavo
вот вода в окияне всегда и вода. даже когда она прозрачна или мутна, спокойна или в виде волны. :)
Rikirmurt
«Представьте себя в глубоком сне и в состоянии бодрствования. Эти состояния тоже не ваши. Они принадлежат эго. Но во всех этих состояниях Сознание остается одним и тем же, без видоизменений.» — Рамана Махарши.
Махарши это конечно хорошо. Но хотелось бы знать кого имеет ввиду Мудрец, говоря о том, что эти состояния не ваши? Не чьи?
Fialka
Я могу лишь сказать, что не мои, как свидетеля этих состояний.
Но Рамана идёт дальше и говорит так: «Почему Атман описывается одновременно как четвёртое состояние [турия] и как лежащее за пределами четвёртого состояния [туриятита]? Турия означает “четвёртое”. Испытатели [дживы] трёх состояний — бодрствования, сна со сновидениями и глу- бокого сна, — известные как вишва, тайджаса и праджня, которые скитаются один за другим в этих трёх состояниях, не являются истинным Я. Именно с целью сделать ясным, что Атман отличается от этих трёх состояний и является их свидетелем, Он называется четвёртым [турия]. Когда это становится известно, то три первых испытателя исчезают, а вместе с ними исчезает и идея Атмана как свидетеля, т. е. “четвёртого” состояния. Вот почему Атман описывается как лежащий за пределами “четвёртого” [туриятита].»
Это то, что мне самой бы хотелось знать (на опыте, не в теории)…
Rikirmurt
Я могу лишь сказать, что не мои, как свидетеля этих состояний.
Отбросьте писания и выясните кто свидетель. Выясните для кого это сыр бор.
Не читаю писания. Не интересно.
Можно просто сидеть и смотреть. Этого будет достаточно.
Fialka
Куда смотреть?
Rikirmurt
Закрыть глаза.
Ощутить все ощущения и всё что доступно органам чувств сей момент.
И пусть внимание погружается в глубь.
Если получится, то это будет всегда.
Погружение.
Да и ещё одно.
ДНА НЕТ :)
Fialka
Погружение, да. Дна нет, да. Но есть тот, кто погружается, верно?
Rikirmurt
Но есть тот, кто погружается, верно?
Это и следует выяснить.
А погружается внимание, если что.
Fialka
Выяснить никак нельзя. В этом состоянии нет и не может быть усилий. Ум может только раствориться «там», исчезнуть. А это возможно только в одном случае…
Rikirmurt
Выяснить никак нельзя
а разве этого не достаточно?
Ум может только раствориться «там», исчезнуть
charavety1
Каждый раз при погружении в итоге всё исчезает.
Rasname
скорей не у сознания, а в его содержании могут проявляться состояния как качества, содержание изменчиво, непостоянно, как и любые состояния, качества, проявления
Clasik
во сне логический анализ еще отсутствует, у меня во сне не возникает вопросов что и почему. А в бодрствовании хочется в том и этом разобраться, понять что и как устроено.
Что с этим делать? Принять и простить.