21 декабря 2016, 10:18
Блог zen_grower ← zen_grower zen_grower

недвайта

Целью адвайты является недвайта. Практикование адвайты — это двайта, а недвайта — попросту то, что есть сейчас. А это сейчас всегда недвойственно, что очевидно.
Если же не очевидно, то я на данный момент спутал сейчас с идеями о будущем и действиями как это достичь.
Вот так все просто.
Для того, чтобы произошло отделение нужно усилие. Без усилия нет никакого отделения чего либо от чего либо, нет никакой двайты. Чтобы двайта получилась нужно начинать работать (например над отдельным собой).
Как только появляться действие, появляется разделение.

Бывает что адвайта используется в мышлении как инструмент достижения недвойственности, становясь целью, то есть напротив тем, что привносит двойственность. «Вот я буду практиковать адвайту и достигну недвойственность».
(7):  ashtavakra, makkiz, bodh45, Andr, Sergia, RudraMarut, WTF

72 комментария

Gor
Сам то понял что сказал?
bodh45
Я понял… он о том, что тебе себя не достичь. Потому как любое движение по достижению будет создавать иллюзию отделения)
Gor
Это не так.
Иллюзию отделения создаёт не движение, а идея о том кто делает это движение
Другое дело когда уже это понял (что делающий движение выдумка), то понятно что искать уже не будешь :)
bodh45
Сначала движение… потом приходит претендент на управление движением)
zen_grower
Я тоже так думаю, сначала желание, движение, потом все остальное.
asyoulike
тогда понявший может быть реальным. а также можно утверждать что движения не должно быть
zen_grower
А так и есть. Когда понявший реален, то естественно он не будет двигаться к реальности, работать над тем чтобы быть настоящим, реальным. Не в том смысле что движения не должно быть, а попросту — не может быть :)
asyoulike
понимаете, если среди нереального есть что-то реальное, то это двойственность
zen_grower
Вроде не шла речь что среди нереального…
asyoulike
Смотрите, по вашему вот есть сейчас которое недвойственно.
и есть усилия в виде идей во времени, работы которые создают отделение.
получается есть реальное и не реальное, недвойственное и отделенное
zen_grower
Вероятно так и есть. И что мне теперь делать, пережичать по этому поводу? :)
asyoulike
Просто получается вы неправы полагая одну из двух относительностей Абсолютом.
Это авидья, аджняна… то есть заблуждение
ashtavakra
получается есть реальное и не реальное,
Реальное/нереальное относительно кого/чего:-)? Относительно «главной иллюзии»:-)))??
Gor
Реальность не нужно искать. Просто искренне посмотреть, что у меня реально. Это же не скрыто.
Затем исследовать эту реальность
asyoulike
я не про поиск реальности, а про то как реальность перебрасывается с одного на другое. из-за того что базовая реальность для которой подгоняются подпорки постоянно удерживается.
asyoulike
ну то есть реальность субъекта
Gor
Ну есть такое. Ну тут уже каждый сам смотрит как у него там. Да реальность субъекта это базовая вещь — одна из базовых. В моём случае когда я говорю "… Другое дело когда уже это понял.." я не имею ввиду того кто понял, а сам факт понимания
asyoulike
В джняне дело не в понимании. А в осознании в конкретный момент, того что называется я. Тогда не имеет значения какие говорить слова, приписывать функции или отношения субъекту
ashtavakra
Если ты не против божественного «замысла», то не нужно прилагать никаких усилий и все будет случаться легко, без «твоего» участия:-) Только в противостояние ЕГО воле возникает кажимость «разделения» и идея того что называется «я». Разделенность на формы это ЕГО воля, как и инструмент мышления я(эго) тоже ЕГО воля.Только с идеей, что я не должно быть появляется «я», ложное «эго», то есть «неприятель» и неприятие:) И мрачный мир.
asyoulike
по твоему получается, что если ты за божественный замысел, то ты уже против, потому что вообще познал о чем речь. Познал ЕГО, познал ЕГО волю, ЕГО замысел и еще можешь оказывается подруливать, то есть с твоим участием чтоб все шло или без твоего участия.

Если ты об Абсолюте, то у него не может быть ни воли ни замысла. Для этого потребовалось бы разделение на нЕГО, волю, замысел, и то по отношению к чему воля и замысел осуществляются.
Так что это не про ЕГО пишешь, а про духовное ЭГО
ashtavakra
если ты за божественный замысел,
То нет ничего — нет никакого «ты», нет замысла, нет ни Его ни Воли…
Нет того, кому надо/ненадо познавать и
нет никакого Абсолюта/не Абсолюта.
Все понятия только штоб поговорить, пока
у Тебя есть идея, типа есть «ты» отдельный.
ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ ни нет ни есть. Нет «тебя», нет вопросов, нет темы.
И даже нет тоже нет:-)
И это «ДА» существованию, которое ни есть ни нет:-))))
ashtavakra
если ты за божественный замысел
Тогда нет
по твоему
zen_grower
Да, все вроде верно в теории, но по факту же воля и замысле есть. И есть они ни у ничего другого, как у абсолюта, поскольку это единственное что есть. Как быть с этими упрямыми фактами?
asyoulike
Где по факту замысел в опыте? Или Его Воля?
zen_grower
В смысле, не понял вопроса? Ты не знаешь где твоя воля и твои мысли возникают?
asyoulike
Ты полагаешь Его Волю совокупностью индивидуальных?
zen_grower
Я не занимаюсь фантазированием о сферических конях в вакуме, я о том, что я испытываю. Это все не имеет никакого отношения к абсолюту?
asyoulike
Абсолют имеющий отношения это двойственность, это заблуждение однозначно.
sergiy
мы часть абсолюта,
а отношения это уже сознание типа упорядовачивает,
то что есть, как то так
zen_grower
Ну тогда такой абсолют тот самый абстрактный конь, чего об этом говорить. «Если ты об Абсолюте, то у него не может быть ни воли ни замысла.» — пустые слова.
ashtavakra
Карл: «Если тебя больше ничто не может удовлетворить, кроме того, что ты есть,тогда просыпается необусловленная воля. Не твоя воля. Это не личная воля. Это совершенно безличностная динамика, которую невозможно вывести из твоей личной истории и логику которой ты не понимаешь. Ты больше не знаешь, что происходит. Более мощная сила вступает в права».
asyoulike
))
А до этого что не было этой воли? Она что зависит от того удовлетворяет ли меня что то еще???
ashtavakra
Your text to link...

Ни до этого ни после этого не было ни «тебя», ни удовлетворения «тебя»:-)) Это же все идеи, Сережа:-)
asyoulike
Ну а что ты приводишь тогда за цитаты.
Пофиг кто это все говорит хоть Карл хоть Дракон, хоть Иисус, Без контекста ответа конкретному идущему это просто блаблабла
ashtavakra
Без контекста ответа конкретному идущему
Ищущий это идея в мышлении:-) Карл стреляет в эту идею, разваливая ее нафиг:-)) Иисус, когда он уже Христос (восставший из мертвых) «отрубает головы»:-) Дорогой, горячо любимый внучек Андрюша, неслух, увяз в мышлении на идее комфорта для «Чебурашки»:-)) Так что счас самое время для переключения на контексты Карла и Христоса, что весьма разумно и даже, пожалуй, неизбежно:-) Your text to link...
ashtavakra
Карл: Даже покаяние это слишком много… Вы РАСКАИВАЕТЕСЬ В ЧЕМ ТО ЧЕГО ВЫ НЕ ДЕЛАЛИ.Вы принимаете на себя деяние, которое не совершали, тем самым вы подтерждаете что вы лжете… лжец. Даже раскаяние подтверждает ложь.
КОМУ? КОМУ НУЖНО РАСКАИВАТЬСЯ В ТОМ, ЧТО ОН НЕ ДЕЛАЛ??
ЭТО ВЫСОКОМЕРИЕ… Когда было воскрешение, он из Иисуса стал ХРИСТОМ… В этом воскрешении никто не воскрешается.
Природа ХРИСТА была уже здесь до того как пробуждение произошло.
zen_grower
Ищущих нужно в шею гнать, а не сюсюкаться с ними. Ищущий — это увлеченный своей любимой глупостью, о чем с ним разговаривать, чего ему отвечать? :)))
ashtavakra
Карл: Если тебя больше ничто не может удовлетворить, кроме того, что ты есть, тогда просыпается необусловленная воля. Не твоя воля. Это не личная воля. Это совершенно безличностная динамика, которую невозможно вывести из твоей личной истории и логику которой ты не понимаешь. Ты больше не знаешь, что происходит. Более мощная сила вступает в права. Она зверь, который вырывается из тебя. Сознание — сама непредсказуемость. То, что происходит с тобой, невозможно вычислить и предвидеть. Оно не следует никаким условиям.
В.: Звучит таинственно.
К.: Ты и есть тайна.
…
В.: А связанные с этим чувства?
К.: Чувства — это вибрации и мысли. Назови их меланхолией, скорбью, депрессией. Так они называются по общественной договорённости. Но это исключительно вибрации. Чувства — это энергетические вибрации в теле. Энергия, ставшая формой. Тебе нет нужды об этом беспокоиться.
ashtavakra
Просто искренне посмотреть, что у меня реально.
Было бы кому смотреть…
Некому помыслить, что мысляший помыслен:)
Gor
Не цепляйся к словам :)
ashtavakra
Был бы еще тот, к словам которого можно прицепиться:-))
Некому помыслить, что мысляший помыслен:)
asyoulike
Вы что не слышите сколько у вас усилий идет на то чтобы объявлять субъект нереальным?
Это нужно только в случае если вера в нереальность есть, а с опытом она не сходится))
ashtavakra
Сережа:-) Кому надо определять реально/нерельно, усильно/безусильно:-))??
Кто тот контролер, у которого все должно сходиться:-))))?
ashtavakra
сколько у вас усилий идет
Это ужасно:-))) Стока усилий, стока усилий, которых не должно быть:-))) Безусильность и никаких гвоздей:-))) Камандавать парадом буду я:-)))Грузите бочки с апельсинами:-))))
ashtavakra
тогда понявший может быть реальным.
Кому до этого есть дело:-)?
ashtavakra
что делающий движение выдумка)
Смотри… нормальное, не ищущее видение…
Эта «выдумка» возникает в реализации божественного замысла как необходимость коммуникаций
между уникальными проявлениями и нет нужды помнить или не помнить что это выдумка/невыдумка,
потому что причина страданий не в забвении сего, а в неприятии «замысла», того, что есть эта выдумка.
Да, выдумка, почему бы нет, НО кому она мешает? «Главной иллюзии»:-)?

Но ищущий ум все переворачивает вверх тормашками..:)
ashtavakra
Другое дело когда уже это понял (что делающий движение выдумка),
Пока есть идея понять, эти мысли и есть отделение от понимаемого, от существования…
мысли от имени иллюзорного «деятеля»:)
asyoulike
как это «тебе не достичь себя потому что… траляля?
это просто абсурд полный, попытки достичь того что никогда не было потеряно, не может быть обретено.
и что может изменить наличие или отсутствие ИЛЛЮЗИИ?
Какие волны нужно пустить или остановить в океане, чтобы океан перестал быть океаном, или наоборот наконец стал океаном?
bodh45
Не горячись:)))выпей воды
ashtavakra
Так держать, Андрюшка:-))
ashtavakra
это просто абсурд полный, попытки достичь того что никогда не было потеряно
Точно, абсурд полный:-) Достигать некому и нечего:-)
что может изменить наличие или отсутствие ИЛЛЮЗИИ?
Для кого:-)? Кому нужны изменения/неизменения:-)?
asyoulike
недвайта — попросту то, что есть сейчас. А это сейчас всегда недвойственно, что очевидно.
Если же не очевидно, то я на данный момент спутал сейчас с идеями о будущем и действиями как это достичь.
Вот так все просто.
не смущает словосочетание из «это», «сейчас» и «всегда»?
Ты явно пишешь о чем то определенном и ограниченном
zen_grower
Не смущает :)
asyoulike
какь вообще могут сочетаться сейчас и всегда?
asyoulike
что значат эти слова? сейчас это что?
ashtavakra
Пока вам важны слова, вы дети, говаривал Нисаргадатта:-)
WTF
Прикольно, ЧЁ!)))

)))

.
Felix
Масло масляное, а вода водянистая :)Хотя как указатель вполне. просто частичка А и есть отрицание Адвайта = Недвайта :)
zen_grower
Да, о том и речь.
ashtavakra
Для того, чтобы произошло отделение нужно усилие. Без усилия нет никакого отделения чего либо от чего либо, нет никакой двайты. Чтобы двайта получилась нужно начинать работать (например над отдельным собой).
Как только появляться действие, появляется разделение.
Для того, чтобы произошло отделение нужно усиленно прощать:-))
zen_grower
Ну как один из вариантов) А чтобы прощать нужно сначала обвинять.
ashtavakra
Главное, отделение, и на раз поиметь «прощенца/обвиненца»:-))
zen_grower
Я думаю — главное желание к развлечению через поиск, дело в скукоте. Ну а было бы желание, ищущий и достигающий найдется. Так что я согласен с Бодхи выше.
ashtavakra
Может быть:) Но скуку можно развеять радуясь жизни, а не страдая:-)
zen_grower
Кто помудрел и радуется жизни понимает что и скука — тоже жизнь, и радуется и ей)
ashtavakra
Наши руки не для скуки, для любви сердца:-))
zen_grower
Почему бы иногда не поскучать, я люблю) А то в виде лекарства от скуки займешься хренью какой типа поиска или выдуманного страдания. Ведь чтобы искать нужно сначала выдумать страдание, чтобы искать себя нужно типа потеряться)))
ashtavakra
чтобы искать себя нужно типа потеряться)))
Да уж… Начнешь искать Душу, например… Чтоб потерять душу, надо начать ее искать:-))
как писал Амар Хайям..«А в душу заглянешь, души не найдешь»:-)
zen_grower
Это точно) Так еще круче, можно — других учить как найтись, Уровни всякие нахождения ввести, типа нашелся наполовину, но не достиг полного нахождения итд. )))
ashtavakra
А то в виде лекарства от скуки займешься хренью
А есть лень, механизм защиты от хрени:-)))
ashtavakra
Просто есть идея, что должно быть иначе, не так как есть. Так как есть не должно быть:-)
И тогда является тот, кто знает как должно быть:-) Он знает, как все должно быть в Поднебесной:-)Все должно быть сладко и гладко:-)) Нирвана и никаких гвоздей:)) И чуть что, пошевелить пальчиком это уж черезчур много для любителя вечной нирваны:-))) Переживаний жизни не должно быть:-))) Волн не должно быть:))) Полный, вечный штиль и комфорт для любителя шоколада шоколадного с изюмом:-)))«Знаток»:-)).И это ниче не меняет, все есть как есть, а идея мрака и неприятия того что есть витает в воздухе в виде помышленного «неприятеля»:-))), создает ветер и волны, тайфуны, наводнения, катаклизмы, конфликты:-)