23 декабря 2016, 05:34

Про искателей.

Искателями становиться люди, склонные к одержимости своим состоянием. На деле искателя волнует только свое состояние, как он себя чувствует. Это форма наркомании, когда человек готов поступиться всем лишь бы ему стало хорошо. Искательство — заострение внимания на своем нарциссизме, «неважно что я делаю, мне важно попасть в хорошее состояние».
Бог, учитель, техники, учения — это все лишь инструменты, «главное чтобы мне было хорошо».

Отсюда и поиск (лучшего состояния). Отсюда и мифы что мастера в каком то другом состоянии и желание в него попасть, иначе кому какое дело кто там в каком состоянии. Отсюда и беспокойство- а в правильном ли состоянии я сейчас, в правильном ли направлении я иду, правильный ли у меня мастер который меня ведет итд.

104 комментария

WinniePooh
Поиск лучшего — это базовое чувство любого двуногуго прямоходящего
zen_grower
100% Но когда поиск лучшего становится наваждением, когда то что есть не удовлетворяет, то это становится поиском духовным.
WinniePooh
Я не был бы столь категоричным))) наваждение — это «боярышник» в иркутске)))
Divox
Есть офигевшие потребители в поисках счастья «на своих условиях», а есть жажда свободы и Запрос на учение.
zen_grower
Одно и то же по сути. Разница в размере желания.
Divox
Нет, размер желания — это все еще про потребительство. Осознание, что все усилия и желания лучшей жизни «для меня» оказались тщетны, а запрос остался — это ищущий.
zen_grower
По мне так все то же потребительство)
ashtavakra
запрос остался — это ищущий.
Поиск естественное состояние сознания, природа которого движение.
Запрос это запрос :-) Возникшая идея, что это чей-то запрос, что у него
есть владелец вот это..«приватизация» запроса:-)
Divox
Ищущий как «владелец» запроса исследуется в последнюю очередь, самоопределение — упорная привычка:)
ashtavakra
Ошибаешься, Виталий, тем пролонгируя «делателя»:-)
Divox
Поясни в чем ошибка)
ashtavakra
Вот здесь писала на эту тему.
Your text to link... И здесь подробно..Your text to link...
Divox
Надежда, ты ошибаешься пытаясь меня избавить от убеждений которых я не имею:)
ashtavakra
Ищущий как «владелец» запроса исследуется в последнюю очередь
Разве это не убеждение ума, Виталий:-)?
Divox
Надежда, до самоисследования доходит в последнюю очередь. До самоисследования происходит типичная социумная гонка, поиск места под солнцем, карьера, разные формы самоутверждения. Для обычного человека это выглядит как поиск себя и стремление у успеху. Некоторым «везет» как мне в том что жизнь очень прямыми и жесткими способами дает обнаружить тщетность разных авторских достижений, путей. Т.е. однажды я обнаруживаю фальшивость мотивов, потому что ничего не удовлетворяет, эгоистической жабе все мало, возникает тотальное недоверие к плодам социума, а жажда счастья и свободы остается. И настоящее везение в том, что можно обнаружить мастеров, чья правда находит интуитивный отклик, и вот эти мастера либо прямым текстом, либо под разными соусами, но приглашают к самоисследованию. Если ишуший как «владелец» запроса исследуется внимательно, каким-то образом обнаруживается что ищущий помыслен, он осознается. Другими словами — эго обнаруживается как не имеющее субстанциональности. И это конечно такое, потрясающее открытие… Но механистическая привычка действовать из старых обусловленностей как будто эго реально, сохраняется, но ее уже нет нужды автоматически поддерживать. Она всплывает еще очень долго, в старых связях, в попытках кого-то переделать, в снах… Ну приходится замечать это — когда заметишь так и прекратишь, потихоньку действие из старых эгоистических мотивов происходит все реже. Здесь аналогия с бросанием курить очень помогает. Ты однажды обнаруживаешь весь абсурд этой зависимости, и прекращаешь это поддерживать, какое-то время тело подглюкивает, хочется жрать, сигареты снятся, потом это проходит:)
ashtavakra
избавить от убеждений которых я не имею:)
а запрос остался — это ищущий.
«Запрос — это ищущий», а не идея в уме — разве это не убеждение?
Dragon
Тебе придется их иметь чтобы баба Надя могла высказаться, не отказывайся!:)
ashtavakra
Ищущим невозможно избавиться от убеждений в виновности и нужде в чем-то, если они бесконечно внушаются главным ищущим, считающим себя мастером и зовущим за собой в поиск, в то время как горе-гуру омрачен идеей, будто мир мрачен и неприеемлим. Эта внушаемая людям идея несет беду и разрушения в организм людей и иначе как пагубной ее не назвать. Вещать из неприятия все равно что из-за «тюремных решеток»… это значит разрушать здоровье людей, отнимать радость жизни
и ЗНАНИЕ БЕССМЕРТИЯ:-)

Балсекар:
«Любое утверждение, высказанное из-за тюремных решеток, может лишь еще больше усугубить заблуждение уже заблудших, и заблуждение это заключается в идее того, что существуют решетка и тот, кто находится за ней».
ashtavakra
самоопределение — упорная привычка:)
Это и есть упорное убеждение:-)
Erofey
На деле искателя волнует только свое состояние, как он себя чувствует.
Любого, абсолютно любого человека волнует только его состояние.
Все что он делает, осуществляется именно ради состояния.
Отсюда и мифы что мастера в каком то другом состоянии и желание в него попасть, иначе кому какое дело кто там в каком состоянии.
В отношении каких-то «учителей», действительно мифы, которые сами эти «учителя» и пытаются всячески поддержать.
В отношении других — нет. И этой категории учителей есть чем поделиться с другими. Ну а дальше — вопрос наличия силы, способности к концентрации, подходящих индивидууму методов.
konstruktor
двумя словами — самые хитрожопые… Мне стыдно.
imiay
Не чего стыдится
Любого, абсолютно любого человека волнует только его состояние.
Все что он делает, осуществляется именно ради состояния.
konstruktor
мне в общем стыдно, оптом. Друзьям не звоню, сижу как индюк надутый.
konstruktor
мне так комфортно, я не специально…
zen_grower
Ты не ищущий)
konstruktor
как не ищущий, а кто же тогда?
imiay
Да пофиг, как не назовись
zen_grower
Если тебе комфортно, что тебе еще искать? :)))
Кто ты тогда? Ты это ты :)
imiay
Я тоже и уже давно.. «Я чувствую свободу выбирать принимать и благословлять, свой способ жизни, каждый день». Вот. Почему бы и не благословить свой способ жизни. даже если он отличается от «нормы». Осознаем, прощаем и отпускаем (так кажется Раф писал)
zen_grower
Двумя руками за! :)
zen_grower
Стыдится тут нечего) Я таким долго был и не стыжусь ничуть) Это просто инфантильность, взросление тут в помощь. И конопля)))
konstruktor
Дзэн, даров, а это у тебя конопля на аватарке? очень символично :)
konstruktor
да ты ее еще и культивируешь?
bodh45
С такой позиции все люди искатели… впрочем так оно и есть.
ashtavakra
С такой позиции все люди искатели… впрочем так оно и есть.
Поиск случается в сознании, это нормальный процесс… Человек не искатель, хоть и есть идея такая…
«Если действия необходимы, они произойдут. Человек — не тот, кто действует
.Он существует, чтобы осознавать происходящее. Само его присутствие есть действие.

Окно — это отсутствие стены, оно впускает свет и воздух, потому что оно пусто.
Будьте пусты от ментального содержания, от воображения и усилий, и само отсутствие
препятствий позволит реальности войти».
Н. Махарадж
niichavo
Искательство — заострение внимания на своем нарциссизме, «неважно что я делаю, мне важно попасть в хорошее состояние»
искательство искательству рознь. одно дело, желать что-то ЗАПОЛУЧИТЬ, чтоб было хорошо. а другое — РАЗОБРАТЬСЯ почему плохо. вроде и то и другое о себе любимом. но разница, на мой взгляд, колосальна.
zen_grower
Никогда не разберешься почему плохо. Еще больше запутаешься.
Разборки почему плохо — это страдание. Если плохо, то это просто плохо. Если плохо и разбираешься — то страдаешь.
niichavo
страдаешь — когда изБЕГАЕШЬ. когда хочешь ИЗБАВИТЬСЯ, не разобравшись ни со стремлением избавиться, ни с тем от чего избавляешься. не исследовать/разбираться лишь из-за того, что «Еще больше запутаешься» — это и есть ИЗБЕГАНИЕ того, что будешь чувствовать когда запутаешься. это страх того, что может открыться. и это избегание как раз то, что и дальше будет поддерживать этот страх.
zen_grower
Плохо которое можно избегать — это не плохо. Так что не трать мое и свое время этой глупостью о избегании. Все эти разглагольствования о избегании и разборки с типа-плохо — «работа» с псевдо-страданием. Сначала придумаем себе плохо, потом будем с этим разбираться. Потому что если не плохо, с чем разбираться? А ведь мы все так любим процесс разборок.
Псевдо-плохо, псевдо-духовность.
Вообще рассердил ты меня этой наигранной духовностью, на дух не переношу это дерьмо. Иди imiay расскажи что она избегает депрессии, умник. Ты видимо не понимаешь что значит действительно «плохо». Избегает он «плохо», бедный…
niichavo
Сначала придумаем себе плохо...
когда хорошо — незачем разбираться с плохо. но когда плохо — то плохо. что тут придумывать? зато сколько можно придумывать, чтобы СДЕЛАТЬ ВИД, что этого «плохо» нет, когда вот оно!..
zen_grower
Когда плохо, то не до придумок. Все эти придумки есть только когда хорошо. Размышления о избегании потенциальной боли происходят когда ее нет, т.е. когда хорошо. Когда есть боль никуда не денешься, ее невозможно избежать, она — факт настоящего момента. Настоящего момента не удалось избежать еще никому.
О избегании говорят когда хотят заставить людей думать что им плохо, в то время когда им на самом деле хорошо. Потому что люди убежденные, что им сейчас плохо хорошо управляемы. Это манипуляция над не очень само-осознанными людьми. С любым неплохо осознающим себя такие приемы обучения псевдо-духовности не проходят.
niichavo
конечно нельзя избежать боль когда вот она. поздно. но страдание — это как раз и есть боль + попытки её избежать (отпихивать её).
zen_grower
Ну так отпихивание и избегание — совершенно разные вещи. Отпихнуть можно то что сейчас есть, а избегать того, чего сейчас нет.
niichavo
отпихивать можно и то, чего ещё нет, но чего боишься, что будет или может быть. и этим «может будет» выносить себе мозг.
zen_grower
это называется как раз — избегать. И в таком случае ты разбираешься не почему тебе плохо, а разбираешься с тем что напридумывал про то, что тебе (будет) плохо. Да и разбираться тут не с чем, заметил что понапридумывал, закончил придумывать, вот и все.
niichavo
И в таком случае ты разбираешься не почему тебе плохо, а разбираешься с тем что напридумывал про то, что тебе (будет) плохо. Да и разбираться тут не с чем, заметил что понапридумывал, закончил придумывать, вот и все.
это и есть «РАЗОБРАТЬСЯ почему плохо». или эта формулировка для тебя не подходящая? для меня вполне. :) можно даже не увидеть что ты придумываешь, не ПОПРОБОВАВ посмотреть (разобраться), что собственно происходит.
zen_grower
Там не на что смотреть и не с чем разбираться, вот я о чем. Выдумки отличаются только содержанием, не сутью. Нечего в них разбираться, с ними и так все ясно. Разборки только усугубят выдумки, потому что вынуждают в их содержание лезть, пытаясь там найти какие-то причины (разобраться почему плохо).
А реально это все в выдумках не происходит, а что собственно происходит — всегда очевидно.
Если же выдумка не замечена — ну значит не повезло. Не будет замечено и то что она не замечена, так что нет смысла париться.
niichavo
разбираешься с тем что напридумывал про то, что тебе (будет) плохо
от этого напридумывания далеко не хорошо ;)
zen_grower
А не заметил — на нет и суда нет. Так что нечего тут придумывать драматические истории типа «искательство искательству рознь. одно дело… но разница, на мой взгляд, колосальна»… :))
niichavo
это ты драматизируешь :)
niichavo
и это можно увидеть в момент страдания.
Gor
Профанация учений и путей самый лёгкий путь
zen_grower
Сама фраза «Профанация учений» придумана лжецами, использующие учения в свою пользу. Те кто говорят про профанации учений сами и есть профанаторы. Только не учений, а конкретных людей, которым они это говорят.
Учение невозможно профанировать, тем более нельзя профанировать пути. Как можно профанировать дорогу которой идешь? А пути — это истории наших жизней, конкретных жизней. Каждый человек уже идет каким то путем. И какой тогда прафанции речь? А это попытка сказать что путь неверсный или что человек вообще не идет. «По сравнению с жизнью такого-то просветленного перца ты не правильно живешь». Как только кто то поверил в эту чушь, он спрафонирован.
Gor
Профанация — это когда говорят, что ничего делать не нужно, поскольку ты уже ТО.
В своём посте ты написал как всё неправильно, но как правильно ты не написал.
Это и есть профанация
zen_grower
Это истина, но в устах лжецов и фарисеев она естественно становится профанацией, о чем я написал выше.
Так что не повторяй за ними эти глупости про профанацию. Делать действительно ничего не нужно чтобы стать собой. Это естественно не значит что делать вообще ничего не нужно в жизни.
Если же «ты уже есть то» не помогает в жизни, то ты все еще увлечен достижением состояний, а не истиной того что ты есть. Да, «ты уже есть то» действительно не помогает в состояниях, ведь тогда выходит что вот это состояние сейчас и есть то. А для человека одержимого своими состояниями это никуда не годится, верно? :-) Так легче назвать это тогда профанацией :)
Gor
Суть учения Адвайты не в том, чтобы дать человеку знание о том «что он есть то» или «атман есть брахман».
Суть учения в изменении ума, восприятия и психофизики человека в соответствии с этим. Суть учения не в констатации «ты есть то», а в устранении существующих в человеке заблуждений.

Говоря что ничего делать не нужно поскольку ты уже есть то, говорящий обрекает на человека на дальнейшее существования с его прежними заблуждениями
zen_grower
Так трансформация ума и происходит через знание и веру. А как иначе.
Заблуждение с точки зрения адвайты одно — считание себя отдельным временным предметом.
Gor
Так трансформация ума и происходит через знание и веру.
Расскажи об это поподробнее — как через знание и веру можно расстаться с считанием себя отдельным предметом
imiay
«ты уже есть то»
Очень сомнительно… Мне думается, что это для зрелой и здоровой личности подходит. В наше время мало здоровых… вообщем сначала психотерапия, а потом уже
«ты уже есть то»
, кстати кто-то из известных( не помню) китайцев сказал, что Буддизм придет в Европу в виде психотерапии. А мы даже не в Европе.
Gor
Искателями становиться люди, склонные к одержимости своим состоянием. На деле искателя волнует только свое состояние, как он себя чувствует.
А что должно волновать человека? Рост удоев в Свердловском крае?
zen_grower
Свое состояние волнует всех так или иначе. Но искателями становятся те, кто одержимы своими хорошими состояниями, которые у них случились в прошлом. Это идея поста.
Gor
Это какое-то очень узкое определение духовных искателей
zen_grower
Это сказано по самой сути. Достаточно это понять чтобы перестать искать, но кто же это сделает? Искатели не заинтересованы в понимании или нахождении, а заинтересованы в процессе поиска. Пока он приносит желаемые состояния, естественно.
Gor
Это какой-то неприкрытый гон :)

Ты тогда расскажи как надо, дай рекомендации как следовать учению Адвайты, как достичьпробуждения…
А то говорить какие искатели наркоманы тупые это большого ума не нужно.

Вот ты очевидно не ищешь желанных состояний. А что же ты искал или нашёл?
zen_grower
Неужели непонятно? Чтобы следовать адвайте нужно прекратить искать, нужно прекратить быть искателем, одержимым своими состояниями. Если человек одержим своими состояниями (ранжирует, раскладывает по уровням, не дай бог еще и учит уровням других), то адвайта в своей сути для человека, естественно, закрыта. Адвайта всегда здесь, а человек в своих поисках.
И я тут совсем не оригинален, но я пришел к точно тому же пониманию, что к примеру Пападжи — «остановите поиск».
Gor
Поиск не может быть остановлен так же как и начат по желанию. Он или есть или нет, он или остановился или нет.

Чтобы следовать адвайте нужно прекратить искать, нужно прекратить быть искателем
Ну да. А те кто не начинал поиск уже пробуждены. Довольно распространённое заблуждение.
zen_grower
Поиск не может быть остановлен так же как и начат по желанию.
Чушь, начинается по желанию, так же может быть и остановлен. Если есть желание истины и свободы, больше чем состояний, естественно.
Gor
Ты конечно радуешь меня :) Как можно убрать желание? Если бы это было бы возможно то наша жизнь была бы совсем другой. Желание может быть только изжито или подавлено. Ещё могут быть разрушены предпосылки возникновения желания. Но само желание не может быть устранено. Поэтому, если не убраны предпосылки приведшие к поиску, он не может остановиться
zen_grower
Как можно убрать желание? — Верно, никак. Но если у тебя желание состояний такое сильнее желания свободы, зачем ты вообще начал разговор? Ведь тут все было понятно уже в посте? :)
Gor
Речь не обо мне, а о смысле того, что ты говоришь.
Dragon
Может это ростик?!:)
Gor
Если есть желание истины и свободы, больше чем состояний, естественно.
От это пиать однозначно. Можешь рассказать о истине? Разве желание истины чем то отличается от желания состояний? Что же это за истина, которая не меняет состояний но так желанна?
zen_grower
Разве желание истины чем то отличается от желания состояний? — Да, отличается кардинально. У него принципиально другое направление.
Gor
Хорошо. Раскажи
Gor
Я так понимаю, что ту мы подбираемся к самой сути твоего несогласия с тем кто ищет состояния — они ошибаются ища состояние, в то время как правильно искать истину

Так это же оч. интересно. Расскажи как ты это видишь — поиск истины
zen_grower
Какой поиск? Желание истины, а не поиск. Где ты собираешься искать истину, что за детство?
Gor
Хорошо. Расскажи о желании истины, о истине
Gor
Так что и это всё?
Где же о истинном желании истины вместо неправильного поиска состояний?
niichavo
нужно прекратить искать
вот это вот «нужно» — оно разве не РАДИ? вот по-честному?
zen_grower
Конечно ради. Ради свободы и истины.
niichavo
ну и чем это ПО СУТИ лучше или хуже тех искателей, о которых ты тут написал? ведь в этой истине нуждается такой же искатель. просто у него объекты для принязаний более духовные (даже не знаю с кавачками писать это слово или нет :) ) что-ли :)
zen_grower
Это по сути лучше, поскольку это духовное, в отличие от желания состояний. Направление другое.
niichavo
направление да. а вот желание с этого поиметь какую-то выгоду ПО СУТИ разве не то же самое? ведь свобода нужна ДЛЯ ЧЕГО-ТО. она что-то ДАСТ. иначе зачем это «ради»? даст то же некое СОСТОЯНИЕ свободы, лёгкости, радости, любви, непривязанности и т.д. что-там в воображении об этом нафантазировано. :)
zen_grower
Выгоду в свободе и истине получат только люди, которые это все выставляют на продажу. Но это тогда не истина и не свобода.
Личной выгоды в свободе и истине нет.
niichavo
конечно нет. т.к. там нет выгодопреобретателя. :) а пока он есть, он хочет для себя. то шампанского с новогодним оливье, то свободу и истину, когда сыт… :)
konstruktor
нужно прекратить искать, нужно прекратить быть искателем,
ключевое слово «нужно» и опять закрутилось
zen_grower
Я посоветую oставить словесную паранойю. Тот уровень страха и больного самоконтроля который на этом сайте, когда все вздрагивают от каких то определенных слов — это уже не смешно. Недавно писал Александре… это надо же завернуться в такую паранойю на пустом месте…
konstruktor
в общем ты пришел нас спасать. Сайт как сайт, не хуже других. Просто заморочки изощренней
bodh45
Точно. Почувствовал наверное что пропадаем.
zen_grower
«пришел нас спасать» тоже старая глупость на этом сайте…
bodh45
Ой пардон… тогда наказывать:)))
konstruktor
ладно, брат, буду за тобой наблюдать.
siva
Искатели не заинтересованы в понимании или нахождении, а заинтересованы в процессе поиска.
Ну это совершенно неверно, или может быть верно для каких-то Ваших специфических искателей, с которыми Вы сталкивались, а может Вы ведёте речь о себе (что скорее всего так) — но делать из частного опыта обобщение — это, знаете ли, выдаёт незрелость ума, отсутствие гибкости… К тому же истина не противоположна состоянию, о котором говорят просветлённые, тут как-бы надо понимать, что не стоит ставить телегу впереди лошади, сначала знание истины — а потом состояние — как следствие, жат-чит-ананда, и да есть такие люди, которые — услышав о великолепии просветленного состояния — бросаются к мастерам и делают разные практики -пытаясь получить и удержать некое состояние ума, которые они называют просветлением, но такие люди, не имея подлинного стремления к истине, рано или поздно отступятся от духовного поиска или же наоборот их поиск из погони за состояниями эволюционирует — в подлинное исследование -что есть я?
Gor
Я так понимаю у тебя какие-то претензии к искателям но не могу уловить их суть :) Они гонятся за хорошими состояниями мол. Ну а кто не гонится?
bodh45
Он какой то неуловимый джо… хитрО прячет претензии:)))
Gor
глубоко в себе — у сердца :)
bodh45
вот уши только спрятатать не удалось… торчат!:))
zen_grower
«уши торчат» — Тоже старая глупость этого сайта)
Какие уши? Топик не понял, по сути ничего не сказал, сказал многозначительную хрень с переходом на личности, ничего лучше в голову не пришло?.. Ну молодец, эзотерический загадочный человек. Ну а по сути ведешь себя как глупец.
bodh45
:))))Этот сайт похоже вобще самый глупый из всех:)))прости его… ну и меня попутно
zen_grower
За глупость не прощают, поскольку на глупость не обижаются. Совсем другое дело когда человек сам понимал что делает, а делал все равно плохо. Но и простить его можно если попросит прощения. А чтобы попросил прощения нужно чтобы он осознал то, что он осознавал все время и тем не менее лгал себе.
Это простые вещи, никакой эзотерики.
Вообще прощение не техника. Когда из этого делают технику, то пахнет каким то дерьмом. А давайте из юмора сделаем технику. Из любви. Из мудрости. Из дружбы. Из правды.Из сочувствия другому человеку.…
Если это техника, то это уже вещь на продажу.
И если кто то не понимает этого, то он действительно глуп, в смысле — не мудр.
Впрочем все :) Чего то я расписался :)
bodh45
Даже не знаю что тебе сказать… не зацепило. Удачи