10 января 2017, 10:45

УРОК БУДДЫ О ПРОЩЕНИИ

Будда сидел под деревом и общался со своими учениками, когда подошел какой-то мужчина и плюнул ему в лицо. Будда вытер лицо и сказал: «Что дальше? Что ты хочешь сказать?» Мужчина был в замешательстве, потому что он сам никогда не ожидал, что плюнув кому-то в лицо, ты услышишь в ответ «что дальше?». У него никогда такого опыта не было. Он оскорблял людей и они злились на него и реагировали. Или, если люди были трусами и слабаками, они улыбались, пытаясь подкупить обидчика. Но Будда не был похож ни на одного из них. Он не был ни зол и ни в коем случае оскорблен. И не струсил. Но просто как ни в чем не бывало спросил «что дальше?». С его стороны не было никакой реакции.
Ученики Будды среагировали. Они рассердились. Его самый первый ученик Ананда сказал: «ну это уже слишком! Мы не потерпим этого! Мужчину надо наказать. Иначе все так начнут делать».
Будда сказал:»Помолчи. Он меня не обидел, но ты меня обижаешь. Он новенький, незнакомец. Он должно быть что-то слышал от людей обо мне, что я атеист, опасный человек, который сбрасывает людей с их троп, революционер, коррупционер. И может быть он сформировал какую-то идею обо мне. Он не плюнул на меня. Он плюнул на его идею обо мне, потому что он совсем меня не знает, поэтому как же он может плюнуть на меня?»
Будда продолжал: «Если ты глуюже подумаешь об этом, он плюнул на свой собственный ум. Я не есть часть его ума и я вижу, что этот бедный человек имеет что-то еще сказать мне, потому что это способ сказать что-то. Плевок – это способ что-то сказать. Есть моменты, когда ты чувствуешь, что речь бессильна. Тогда ты должен сделать что-то. Когда ты зол, очень зол, ты ударяешь человека, ты плюешь в него, ты этим говоришь что-то. Я могу понять этого мужчину. У него должно быть есть многое, что сказать, поэтому я спрашиваю его «что дальше?»
Мужчина был еще больше обескуражен. А Будда сказал своим ученикам: «Я больше оскорблен вами, потому что вы знаете меня, вы жили со мной годами и вы все еще реагируете.»
Озадаченный, в недоумении, мужчина вернулся домой. Он не мог заснуть всю ночь. Когда ты видишь Будду, то трудно, невозможно заснуть так, как раньше. Снова и снова возвращался он к встрече. Он не мог это себе объяснить. Он дрожал и покрывался испариной. Он никогда не встречал такого человека, он разбил вдребезги весь ум, весь образ его жизни, все прошлое.
На следующее утро мужчина вернулся в то место. Он бросился к ногам Будды. Будда снова спросил его: «Что дальше? Это тоже способ сказать что-то, что не может быть выражено словами. Когда ты приходишь и дотрагиваешься до моих ног, ты выражаешь то, что не можешь сказать простым способом, для которого слова узки и не могут содержать твою мысль.» Будда сказал: «Смотри, Ананда, этот человек опять здесь, он говорит что-то. Этот человек имеет глубокие эмоции».
Мужчина поднял глаза на Будду и сказал: «Прости меня за то, что я сделал вчера».
Будда сказал: “Простить? Но я не тот человек, которому ты это сделал вчера. Ганг продолжает течь, он никогда такой же Ганг. Каждый человек – река. Человека, на которого ты плюнул вчера, уже нет. Я выгляжу, как он. Но я не такой же. Многое произошло в эти 24 часа! Так много воды утекло по реке. Поэтому я не могу простить тебя, потому что у меня нет вражды к тебе».
«И ты сегодня новый. Я вижу, ты не тот мужчина, который пришел вчера, потому что тот мужчина был злой и он плюнул, а ты склоняешься передо мной, дотрагиваясь до моих ног. Как ты можешь быть тем же человеком? Ты не тот же, поэтому давай забудем об этом. Те двое людей, оба уже не существуют. Подойди поближе. Давай поговорим о чем-нибудь другом».
ekonomikaru.blogspot.co.il/2014/11/blog-post_14.html

86 комментариев

bushen
Прощая, человек прощает идею или представление о
себе, которое имел тот, кто пытался тебя унизить
или обидеть любым другим способом. Ты не можешь
простить человека как тело-ум, как личность в целом,
через минуту это представление может измениться
в зависимости от твоей реакции, но может быть, что
прощая, другой почувствует, что ты слабак и начнёт
тебя бить.
Dragon
Это не прощение… это понимание обусловленностей и мотивов!:) очень глубокое понимание.
bushen
Таким образом Будда не посчитал плевок в него
обидой и это есть причина, по которой нет
необходимости в прощении.
bodh45
Понимание мотивов и обусловленностей не всегда позволяет отпустить явление. Прощение всегда:)
bushen
Будде прощать не надо. Он не обижается и других не
обижает. Вся эта компания про прощение исходит из
того, что мы постоянно обижаемся на других и
сами других обижаем.
Не обижайся и не обижай других, тогда и в прощении
пропадёт надобность!
bushen
Когда ты прощаешь, это значит,
что считаешь другого виноватым.
Он не виноват, просто у тебя
такое представление о том, что
он сделал по отношению к тебе.
bushen
Когда ты считаешь другого
виноватым, то это осуждение.
Gate-Gate
Я могу предположить, что произошла путаница, Игемон. Этот добрый дракон, видимо, не мастер складывать слова так, чтобы они ловко выскакивали и не пробивали кому-нибудь череп своей шрапнелью. Но он, безусловно, Мастер для тех, кому смогли помочь встречи с ним. И я была на встрече с ним и прихватила пустую чашку, чтобы попробовать его чай. И осталась-таки довольна))) Я могу предположить, что то «прощение», о котором он говорит и которое испытывают его люди есть совсем другой феномен нежели тот, что мы обычно понимаем под этим словом. Я могу описать свое личное «послевкусие» от встречи так:
У человека есть несколько тел. Физическое сидит на стуле и пытается расслабиться. Ментальное, на которое указывается мастером как то, которое не способно совершить нужное движение, осознается и отбрасывается. За ним осознается и отбрасывается тело эмоций опять же как неспособное иметь ощутимый контакт с проявлением Духа из-за пределов личности. И тогда ученик постепенно нащупывает тончайшее тело, на котором и удерживается. Именно это тело и сообщается с Духом. И нахождение этого тела, как я понимаю, и называется у них «прощением».
Поэтому дебаты не могут состояться, ибо дефениции не совпадают. Кто-нибудь может дать фидбэк на описанное переживание? Надо разобраться с дефинициями, иначе встречи не произойдет.
Isis
Умничка какая! Да Андрей мастер для своей аудитории и по факту реализации. А то что чехарда с общепринятыми понятиями — это не в первый раз, я однажды из желания соприкосновения с его явлением, погрузилась и просто поломала исконные описания для таких явлений как сатори и пр. Получила удовольствие и радость от такого «чаепития». Но сейчас лично у меня такой нужды нет, более того это достаточно энергозатратно и просто не вижу смысла в усложнении общепринятого. Возможно с точки зрения методологии работы с его видения, с его средствами и его аудиторией это имеет смысл. У меня на этот счет другая позиция сейчас. Хотя я тоже раньше была прельщена «сложными» путями-философиями. Сейчас с каждым днем прихожу к большей простоте в выражении. Если послушать Рам Цзы то он чуть ни каждый сатсанг повторяет одно и тоже. И если, какие то мои реплики этой аудиторией были восприняты как неприятие работы Дракона, то хочу заверить всех, что это не так. Скорее они нужны были мне самой для кристализации позиции. Я склонна к простоте и общепринятости. Нет никакой нужны придумывать новый понятийный аппарат, да и в том что сейчас происходит здесь — всё далеко не ново, многие мастера Адвайты на каком то этапе обращались к христианским аналогиям в учении — это просто интересно смотреть как происходит цветение Сознания на разной почве. Но один ньюанс все же считаю важным выделить — ум падок на новизну, это вызывает экстатические переживания, они не плохи переодически — но рутина важнее. РАньше или позже придется отказать от выдуманных и непостигнутых в прямом опыте вещей. А это крутой вираж, вдергивание это не срединный путь.
Gate-Gate
Пришло время Майтрейи. Не ведомых, но идущих, не Учителя, но Друга. Друзей))) И каждый в своем кристаллизованном опыте и цветении имеет свой неповторимый аромат. Путей столько же сколько и людей, и все они ведут к одной вершине. Если мы научимся слушать и ценить друг друга, то станем богаче сами.
Isis
Да, так и есть, возможно так и было всегда. Ясно же что ни научить, ни передать — можно только разделить. Но это не значит что, тот кто жаждет иметь учителя, гуру и быть ведомым готов принять такое положение вещей. Поэтому и здесь не должно быть насилия, таким людям нужно позволить быть в их форме и если человек жаждет коснуться стоп мастера, то не зачем уму отказывать :))))
Dragon
Иисус никогда не говорил послушайте меня, он говорил ешьте и пейте меня!:)
Gate-Gate
Как вино, понравилось?)))) Настоящее. Киндзмараули. Из Грузии)
Dragon
Не помню, привози еще!:)))))
Gate-Gate
На сатсанге. В прошлый раз в Минске. Только я не для тебя принесла. Для всех.
Dragon
Не тогда не пробовал!:)
Dragon
Обнимаю!:) спасибо!:)
Isis
и я тебя, забреду как нибудь к тебе на сатсанг и обниму вживую :)
xdim
И нахождение этого тела, как я понимаю, и называется у них «прощением».
именно, это фиксация, новая опора.
Gate-Gate
там у них ниточка предусмотрена, шнурок от грелочки, которою папа бережно хранит на кровати блудного сына)))) Только грелочка уже нагрелась да максимаааальной температуры)))))))))))))))))
xdim
Ренц говорит об этом так youtu.be/7kLQ9rpRiI4?t=2m16s
Felix
Именно это тело и сообщается с Духом. И нахождение этого тела, как я понимаю, и называется у них «прощением».
Нет даже это тонкое тело в сознании. Самый прозрачный воздух всё равно не свет. не стоит загонять интуитивно понятное с детства прощение в определения ума. Если прощение происходит прекрасно если не происходит прощаешь себя, что не можешь простить. Я вообще не занимаюсь прощением других, а прощаю только реакции на их поведение. И этих реакций становится всё меньше а в сердце постоянное тепло и благость.
Gate-Gate
это вещи очень тонкие, слишком тонкие, чтобы делиться ими так — в письменном виде. На ментальном уровне все равно происходят манипуляции и выстроение проекций. Однако, когда мы ПРИСУТСТВУЕМ в общем поле, процесс обмена происходит, только он за пределами букав.
Dragon
Удивительно точное и тонкое слышание, спасибо!
Gate-Gate
БА! Дракон!)))))
Blackmore
Когда прощаешь ты уже не считаешь кого то там виноватым и себя в том числе. Обвинения приходят, так устроен мир сансары, но благодаря прощению, никто не виноват!) Душа знает, что все мы одна дружная семья :)
stuikoza
Что же делать, когда уже обиделся/обвинил/осудил?
Gate-Gate
А попробуй довести это до абсурда))))) Сыграй эту драму! Сделай из мухи такого слоняру, что в какой-то момент видишь «неее, ЭТО уже слишком, не верю! НЕ ВЕРЮ!». Мне помогает))) Ты имеешь право БЫТЬ. Ты имеешь право на ДРАМУ. Почему нет?
А то ходят за мастером: Мастер, меня точно нет? А то мне кажется, что я есть…
— Нету вас, нету, прочь! Швайне!))))))))
Цепляются лапками за бытие, не хотят в нибытие, а он по лапкам молоточком хрясь!)))))))))
stuikoza
По-моему проще — просто простить :)
Gate-Gate
Так это был вопрос «Что делать»? или «Кто виноват»? )))))))))))
stuikoza
Это был намек, что предложение «нафиг ваше прощение, надо просто не обижаться» — это как если бы сказать больному «не надо лечиться, надо просто не болеть». Блин. Он УЖЕ болен, а ты ему — не надо лечиться…
Воздерживаться от суждения — это длиннющий и малоэффективный путь. Доводить до абсурда — это, как Феликс и сказал, все в рамках манипуляций явлениями, т е кардинально не решает ничего.
Gate-Gate
а, пардон, не уследила нить разговора)
xdim
пока не перепробуешь все способы лечения, и не поймешь что ни один из них не работает, на причину «болезни» смотреть не будешь.
xdim
поэтому — в добрый путь :)))
Isis
Дима, всё это уже было говорено-переговорено — не работает, а потому что ум не настроен работать, это слишком скучно, обыденно, в конце концов это слишком ПРОСТО. Поэтому так мало реализованных, реализация очень проста, обыдена, «меньше наименьшего», это очень далеко от чувственных катарсисов. Хотя по факту в бодхичитте чувства переживаются более глубоко, но они не воспеваются Махасиддхами и совершенно не зря.
xdim
что сработает, когда и как, никто не знает.
здесь возможна только гордыня — «я знаю как это работает, знаю как устранить, мое учение лучшее, ему нет альтернативы».
смех да и только.
Isis
не уверена, что исключительно гордыня, думаю они очень искренне переживают — как засохшая травинка жаждет воды и вот, наконец напивается. Около 6 лет назад я немного подсмеивалась на учениями АммыБагавана в университете единства — которые на тот момент продвигали учение о реализации желаний. Но спустя время я видела как это срабатывало в людях. Мы все находимся на разных уровнях проживания — и кто то действительно серьезно относится к переживанию нищеты, обделенности и неудовлетворенности, не зависимо от реального положения дел в жизни. И я видела, что фанатично веря в благославения Багавана люди шли в проживание этих аспектов и в конце концов созревали до того что бы перестать чувствовать себя голодными и жадными. НО, тот же Багаван очень четко держит уровни передачи знаний и все подобные курсы обозначал как личностные проработки. А уж потом что-то можно и из высшей колесницы практиковать.
xdim
со стороны мастера — гордыня, со стороны ученика вина и недостаточность.
но это на поверхности, а внутри наоборот :)))
xdim
проживается — да, в любом случае :)))
xdim
есть два метода — накачивать плюс, и тыкать в минус.
но эта «работа с фиксациями» не самоисследование, а заваривание на уровне «я-есть-чтото».
убирается одна фиксация, на ее место приходят десять других.
Ренц говорит о том же youtu.be/7kLQ9rpRiI4?t=2m16s
stuikoza
Прощение убирает именно причину.
xdim
болезнь — иллюзия, а ты ищешь лекарство.
как думаешь поможет? :)))
stuikoza
Прощение рассеивает иллюзию.
xdim
нет, оно напитывает ее важностью и реальностью.
только не ту которую ты простил, а новую.
но это опять же деятель, хоть и в другой роли и костюме. :))
ты же видишь как эта темя стала очень важной для тебя, появились цели и перспективы, понятно что нужно делать и т.д.
а когда ты в этом начнешь разочаровываться, будет опять больно, и тогда нужна новая темя где будет все опять хорошо.
это бесконечная карусель…
stuikoza
Ты не пробовал просто. Поэтому строишь догадки.
xdim
в добрый путь :)))
stuikoza
Так уже же. Ты определись — желаешь доброго пути, или всячески пытаешься его преградить и остановить идущих?)
xdim
ну если не получается «остановить», то ничего не остается кроме как пожелать доброго пути, расписавшись в собственном бессилии :)))
xdim
если так решительно настроены, ну что ж поделать :)))
stuikoza
У этого есть позитивная сторона: если прав ты, то за тобой останется возможность сладко сказать «я же говорил!», когда мы вернемся ни с чем. А если правы мы, то тебе не придется идти по целине…
xdim
сам путь выдумка, вопрос правильно/неправильно — абсурд.
stuikoza
Но тогда у тебя не будет сладкой возможности сказать «я же говорил!»…
xdim
и это счастье :)))
stuikoza
Но что-то все-таки не дает тебе возможности спокойно им наслаждаться… О, я не призываю прекратить общаться. Но интересно, что тебя так влечет к заблудшим ученикам?
xdim
это же идея, вот просветлею и там-какая-то-фантазия-наслаждение?

нет самой проблемы, что меня куда-то влечет не в то место.
RA-MIR
"-Изя, как папа?
-болеет.
-Передай ему, что это ему кажется, что он болеет.
-хорошо, передам.
через неделю:
-Изя как папа?
— папе кажется, что он умер"
Felix
А попробуй довести это до абсурда))))) Сыграй эту драму! Сделай из мухи такого слоняру, что в какой-то момент видишь «неее, ЭТО уже слишком, не верю! НЕ ВЕРЮ!». Мне помогает)))
Хорошая практика я ей на симороне 15 лет занимался. Но она вся только в сознании. Если запрос на расслабление и прекращение страданий то этого достаточно. Ат если был опыт пробуждения не к сознанию а душе то не хватит, придётся прощать, а не абсурдировать.
Gate-Gate
ммммммм… если бы мне дали попробовать опыт пробуждения, то я бы восприняла его как стимул к РАБОТЕ на том столе, который у меня есть сейчас — другого-то нет. Но другие люди могут воспринимать этот опыт иначе и делать другие выводы.
Felix
Это как повезёт но посыл правильный, опыт стимул для работы. Есть один момент очень часто опыт пробуждения к сознанию появляется как соблазн закрывающий опыт пробуждения души. Если в детстве ты чувствовала что что то не так то значит душа уже пришла пробуждённой. Но потом немного задремала и начала поиск себя во сне. И конечно нашла в разных самадхи.
Gate-Gate
Да, бхакта — это что-то новенькое для меня сейчас. Ну, новенькое...))))))) в смысле во сне, если ты говоришь))))) Но я ТУДА не хожу. Нас и здесь неплохо кормят) А если и выносит иногда, то это не моя заслуга. И не соблазн.
Felix
Туда это куда?
lexamuray2008
Хорошая практика я ей на симороне 15 лет занимался.
А где результаты? :)
bodh45
проблема только в том что ты пока не будда:))
konstruktor
еще больше запутало. Мне думается, что прощение — это указатель.
konstruktor
вот нарыл в инете.
Один маленький мальчик, когда его спросили, что такое прощение, дал чудесный ответ: «Это аромат, который дарит цветок, когда его топчут…»
Erofey
Кстати, очень точно.
Цветок не дарит аромат, поскольку подарок может быть сделан, а может и не быть. Подарок — результат выбора. Цветок не имеет выбора, смердеть в его природе.
Изменяется природа человека и прощение становится его естественным состоянием. Он прощает все независимо ни от чего.
В подлинном прощении нет прощения, поскольку нет ни вины, ни обиды.
Так же как и в любви нет жертвы.

Ум все сильно запутывает. Поэтому практика энергии мне нравится больше. Изменилось качество энергии — изменилось состояние, ум и его оценки.
konstruktor
да. А мне нравится термин «осознанность» и «внимание»
bushen
Слова словами, а разберём лучше на примере.
Жена прощает мужа за измену, но доверие утеряно
и перед ней уже другой человек. Тот, что был
раньше исчез из её жизни навеки.
Отношения вроде те же, но чувствующее сердце
заметит, что исчезло тепло, детская
непосредственность и многое другое.
Можно простить, но невозможно забыть.
Эйфории много по поводу прощения, т.к.
многие считают себя почти святыми и
принимают желаемое за действительное.
Уйдёт эта тема также бодро как палачи,
жертвы, спасители и другие персонажи
психологии.
bushen
В наш век ума и слов, подмены чувств словами и
эмоциями, всё, что касается чувств понимается
различно и остаётся уходить в бессловесные
тонкие миры и энергии, где по сути тоже нихрена
непонятно или в свой опыт, которого всегда мало.
konstruktor
муж и жена — это сделка
bushen
Для многих да. Сделка это основа взаимоотношений
почти всех и у них прощение просто ритуал и
оно не работает.
bushen
Искренне прощают только дети. Станем искренними как дети не
нужны будут слова прощения.
konstruktor
да они и слова такого не знают :)
konstruktor
кстати вот вспомнил из детства. Отец меня ремнем драл не слабо лет до 14-ти. И не было у меня движения, что я его прощаю, просто уходила обида, быстро, а любовь всегда была.
Felix
Да! и прощение путь к этому.
Erofey
Отношения вроде те же, но чувствующее сердце
заметит, что исчезло тепло, детская
непосредственность и многое другое.
Можно простить, но невозможно забыть.
В том состоянии, о котором пытался сказать выше, все это не имеет значения.
В нем исчезает собственно понятие «муж» или «жена», как некий человек, обязанный совокупляться только с тобой и хотеть только тебя.
Уму это очень трудно объяснить… отношение ко всем и всему меняется радикально, поскольку внутреннее состояние счастья не зависит от верности мужа(жены), наличия/отсутствия и пр.
Все воспринимается равнозначным, равноценным…
bushen
Это высший пилотаж или уровень святого.
Erofey
На самом деле не очень высокий уровень (начальный) сердечной молитвы (или «открытия сердца»), и закрепиться на нем достаточно сложно :/
bushen
То, в чём нельзя закрепиться, во
всяком случае сейчас, тебе не
принадлежит.
Erofey
Конечно. Я этого и не утверждал.
Не принадлежащее может стать принадлежащим. Опыт и методы известны.
Опыт — опора для закрепления и расширения состояния.

Что мне принадлежит, а что нет — это несколько другая тема.
Например, состояние свободного падения. Оно может быть известно (прыгал с парашютом), но может ли оно тебе принадлежать?
Без самолета и парашюта вряд ли. Прыжки с многоэтажки чреваты разрушением тела.
Можно ли научиться реализовывать состояние свободного падения с помощью воли и опыта переживания этого состояния, мне не известно…
Так что тема «принадлежности» весьма неоднозначна ;)
bushen
Да!
Erofey
Скоро мы выработаем абсолютное понимание! ;))))))))))))