19 января 2017, 12:09

Просто как ЭТО!!!)

Однажды вечером в Провиденс Дзэн Центре Сунг Сан произнёс следующую Дхармовую речь:«Что такое Дзэн? Дзэн — это понимание себя самого. Что такое Я? Я объясняю Дзэн с помощью круга. На этом круге отмечены 5 точек: 0º, 90º, 180º, 270º и 360º. 360º находятся в той же точке, что и 0º.

Мы начинаем от 0º до 90º. Это область мышления и привязанности. Мышление это желание, желание — это страдание. Всё разделено на противоположности: добро и зло, красивое и некрасивое, моё и твоё. Мне нравится это; мне не нравится это. Я пытаюсь достичь счастья и избежать страдания. Поэтому жизнь здесь — это страдание, а страдание — это жизнь.

После 90º идёт область сознания или кармического я. Ниже 90º привязанность к имени и форме. Здесь же привязанность к мышлению. До рождения вы были 0; сейчас вы 1; в будущем вы умрёте и опять станете 0. Поэтому 0 = 1, а 1 = 0. Все вещи здесь суть одно и тоже. Потому что они одной и той же субстанции. Все вещи имеют имя и форму, но их имена и формы пришли из пустоты и вернутся в пустоту. Это всё ещё мышление.

На 180º мышления нет совсем. Это опыт восприятия истиной пустоты. До мышления нет ни слов, ни речи. Поэтому тут нет ни гор, ни рек, ни Бога, ни Будды, совсем ничего. Там есть только ...». В этом месте Сунг Сан ударил по столу.

(прим. прошу вас обратить внимание на этот акцент)

В этом месте Сунг Сан ударил по столу.

«Далее идёт вплоть до 270º область магии и чудес. Здесь находится полная свобода без каких-либо ограничений в пространстве и времени. Это называют живым мышлением. Я могу изменить тело в тело змеи. Я могу прокатиться на облаке до западных небес. Я могу ходить по воде. Если я хочу жизнь, я имею жизнь; если я хочу смерть, я имею смерть. В этой области статуя может кричать, почва не тёмная и не светлая, у дерева нет корней, у долины не эха.

Если вы остановитесь на 180º, то вы привязываетесь к пустоте. Если вы остановитесь на 270º, то вы привязываетесь к свободе (прим2, здесь речь идёт о так называемых крайностях — этернализма и нигилизма).

В точке 360º все вещи такие, какие они есть; истина — просто как это. „Как это“ означает, что тут нет никакой привязанности к чему бы то ни было. Эта точка находится там же, где точка 0º. Мы прибыли туда, откуда начали. Разница в том, что 0º — это привязанное мышление,
тогда как 360º — это мышление, НО не привязанное.

Например. Вы ведёте машину с привязанным мышлением, ваш ум будет где-то ещё, и вы проедете красный свет. Не привязанное мышление означает, что ваш ум всё время ясен. Когда вы ведёте машину, вы не думаете, вы просто ведёте машину. Поэтому истина — просто как это. Красный свет означает „стоп“, зелёный свет означает, что можно ехать. Это интуитивное действие. Интуитивное действие значит действовать без всяких желаний и привязанностей. Мой ум, как чистое зеркало, отражает всё таким, каким оно есть. Приходит красное, и зеркало становится красным; приходит жёлтое, и зеркало становится жёлтым. Бодхисаттва. У меня нет желаний для самого себя. Мои действия для всех людей.

0º — это малое я. 90º — это кармическое я. 180º — это пустотное я. 270º это я свободы. 360º — это большое я. Большое я — это бесконечное время, бесконечное пространство. Поэтому там нет жизни, и нет смерти. Я хочу лишь спасти всех людей. Если люди счастливы, я счастлив, я счастлив; если люди печальны, я печален.

Дзэн — это достижение 360º. Когда вы достигнете 360º, все градусы на круге исчезнут. Круг — это просто учебный инструмент Дзэн. Он не существует в действительности. Мы используем его, чтобы упростить мышление и проверить понимание ученика».Затем Сунг Сан поднял книгу и карандаш, сказав: «Эта книга и карандаш одно и то же или разное? На нуле градусов они различны. На 90º, поскольку все вещи — это одно, книга это карандаш, карандаш это книга. На 180º всё мышление обрезано, поэтому там нет ни слов, ни речи. Ответ только ...». Здесь Сунг Сан ударил по столу. «На 270º, там совершенная свобода, поэтому хорошим ответом будет: книга сердится, а карандаш смеётся. Наконец, на 360º истина — просто как это: Весна приходит, трава растёт сама собой. Внутри свет, снаружи тьма. Трижды три будет девять. Всё такое, какое оно есть. Поэтому ответ здесь: книга это книга, карандаш это карандаш.

… Просто как ЭТО!!! (прим3).

.

141 комментарий

WTF
Это ответ Сергею (Асьлайку),
а впрочем и всем кто ещё так и не понял, что такое учение…

! )))

.
Dragon
Я думвю твоя тема пока зависла на 90 градусах и пытается выглядеть как 360!:) но это реально большой прогресс!
Diamir
С его способностями и моим умом мы далеко пойдем!:-D:-D:-D
asyoulike
вот пример постигшего Дзен на 90 ))

WTF
*))) вот согласен)

видел этот видос,
но с таким же основанием можно сказать, что и на 270 — это одна тема… я-они))

+

.
asyoulike
согласен с идущим к реке?)))
нет. не должно быть никаких я-они ни в 90 ни в 270. Это просто про то что был пиковый опыт, а потом все вернулось в сознание жертвы около 0
WTF
согласен с идущим к реке?)))

Нет, ес-но, это пэонер из вашего отряда,
весь прикол пикового опыта, что его место в круге одно — 180… и чтобы из него выйти из круга надо быть реально мудрецом понявшим всю игру — «Я» — «ОНИ» («оно»). ДО 180 — малое я, после 180 — нарабатывается Я Большое… ОНО это сам ПИК.

Сможешь понять — решишь всю задачу…

! )))

.
WTF
потом все вернулось в сознание жертвы около 0

После прохождения Пика-180 — отката в ноль уже не бывает,
а5ть ваши фри-эвэйские страшилки… слушай дет-сад вторая четверть, уже надоело)

Тема, как заезженная пластинка будет крутиться от 90 к 270)

Пока иглу не сорвёт… !!!)

.
asyoulike
это не пики
до 180 освобождение от формы, после от пустоты.
360 окончательное освобожджение от освобождения
asyoulike
вопрос был: как жить в сансаре или как не жить в сансаре..

Кстати ты вот выделил просто как это.
А может вот это лучше выделить?
Я хочу лишь спасти всех людей. Если люди счастливы, я счастлив, я счастлив; если люди печальны, я печален.
WTF
ХА, Серёжа, а вот так и жить,
не создавая выноса из естественного состояния, любой вынос вернёт тебя обратно в круг…

Великий Путь не труден,
Если вы не делаете различий.
Только отбросить нравится и не нравится,
И все будет совершенно ясно.

Девиз Дзен.

Кста, прим4,
90 и 270 градусов, ес-но плюс-минус — это одна тема…

Пойми!

.
asyoulike
90 и 270 это «есть только единое бесформенное» и «нет никаких ограничений формы»
это +\- по отношению к самой форме разве что.

мы не спорим ни с дзен, ни с какими другими традициями. Каждые называют что то естественным состоянием, и даже внутри одной традиции спорят
Diamir
Унатурэ! Что ты скажешь на ЭТО? А, РАФ?:-D
WTF
Я не хочу спасать людей,
ОНИ они меня бесят, ууунатуре))))))))))))))))))))))))))))))

)))

.
Diamir
Тут был хороший борщ с капусткой но не красный, а салат меня так то тоже бесит, а чай вкусный!
WTF
И вот что с этим делать то, бро)))

Если вы открываете рот, вы попали в ад.

© Сунг САН.

.
Diamir
Хахаха!!! Прячьте свои потроха!!!!:-D:-D:-D
Diamir
Браза, буддем молчать прикинемся потомками атлантов, на крайняк_эходислокация@
WTF
СИНХРОН, брат, ХА)

*))))))))))))))))))))))))))))))))))))

.
WTF
ХААА,
я прожил немало и знаешь какую истину усвоил — МОЛЧАНИЕ во-истину ЗОЛОТО.

*)))))))))))))))))))))))))))))))))

.
Diamir
Золотой ты мой!!!:-D:-D:-D
bodh45
??:))))))
Diamir
Иногда оно ягнят:-D:-D:-D
Gor
Красный свет означает „стоп“, зелёный свет означает, что можно ехать. Это интуитивное действие. Интуитивное действие значит действовать без всяких желаний и привязанностей.
А может красный свет, на 360º, означать «посмотреть по сторонам и если никого нет то можно ехать» или более сложный алгоритм, включающий подумать?
WTF
Нет,
это 90-270 см прим4!))))))))))))))))))))))))))

Прим 5.

1. Если ты любишь человека, ты не будешь вмешиваться в его личную жизнь. Ты не посмеешь нарушать границы его внутреннего мира.

2. Перестань думать, как бы получить любовь, и начинай отдавать. Отдавая, ты получаешь. Иного пути нет.

3. Начни жить. Не начинай готовиться к жизни, которая будет в будущем.

4. Все страдания в мире происходят от того, что ты полностью забыл, что нужно жить, ты стал заниматься деятельностью, которая не имеет никакого отношения к жизни.

5. Если ты хочешь жить, то научись одному: принимать вещи такими, какие они есть, и принимать себя таким, какой ты есть.

Dragon
Накшонец выложил свое видео!:)))
WTF
Думаешь задел, ха-ха,
я давно на 360 гуляю как кот за пределами круга… А вот тебя я задел, ты понимаешь, что я кругом прав, и тебя это сильно раздражает… Это заметно окружающим, мастер)))))))))))))))))))))))))

! )))

.
Diamir
только с кружкой не понравилось и стиль не волка а шакала больше подойдет!!!!:-D:-D:-D:-D
Diamir
Все пойду мастерку на красную переодену
WTF
да это один чечен сумасшедший с юутуба,
Асхлан по моему (надо — уточню) — попьюлар личность на кавказе…

… клоун, короче)))

.
Diamir
Ой не говори мне про чехов, они почти все игиловцы, я с ними навоевался
WTF
Я тоже
закрыли, бро)))

ХА)

.
Diamir
Diamir
Все теперь я в красной мастерке тем более что манчестер лупит всех уже два месяца
WTF
ВООО — Красный Цвет, самто, ХА)))))))))))))))))))))))))))))

+

.
Diamir
А кроссы набую синего типа челси топтать
Diamir
А что, тока им можно убивать? Все, мы тоже воры, хоть и ссученные:-D:-D:-DХа!
WTF
Шакалы они все
волков я среди них не видел, НИ РА ЗУ!

Всё, закрыли)

.
Diamir
А кто ближе к собаке? Шакал или волк?
Diamir
Лиса хорошая собака, а ёж еще ближе:-D
WTF
Сказал бы я кто ЕЩЁ ближе,
но мат сча запрещён в любой форме…

… так что — теряимся в догадках, А-АХААА)))

)))

.
Diamir
Дикообраз, конечно!:-D
WTF
Ну ты затейник, ДА,
красный с синим сочетаются…! )))

ПРОСТО как ЭТО!

*))))))))))))))))))))))))))))

.
Diamir
Кот, говоришь?:-D
WTF
Да, я здесь один коренной пробуждённый,
вот Дракон и ревнует… Они всё в круге округом маются, а я гуляю сам по себе… Я прямо чувствую, как люди за пределами закрытого сайта кричат — Раф, РАФ мы хотим чтобы нас настигла милость твоя… Но сайт закрыт, люди спят, вот мы и кусаемся с Драконом…

… игра у нас такая, ХА)

)))

.
Amitola
А вот почему закрыли сайт дя посторонних… только по блату, или одним глазком узреть))
Повезло же нам))жить в такое счастливое время, да еще с полными карманами… кармы:)
WTF
Ну, таково решение сверху,
у сайта есть владелец, и возможно, что он считает, что подчёркивает этим эллитарность учения адвайты… !)

В любом — кол-во читающий здесь,
всегда на 2-3 порядка превышает число пользователей)

А вообщем — пустое это всё…

ХА)

.
Amitola
Понятно, медиЯ у… алигарХА)
WTF
Без б.

Хотя всё покрывается здесь зелёным слоем тоски,
и не видит этого, только слепой…

.
Amitola
Мы тут все на птчнтх провах… ничего за Душой)))
Diamir
Слушай братишка, ты конечно не обессудь, а ты не Кот Баюн?
bodh45
:))))))))
Diamir
погоди не ржи!
bodh45
:))))
Diamir
ну всю контору спалишь, собака!))))
WTF
*))))))))))))))))))

Знающий не доказывает,
доказывающий не знает… Пришлось, и провёл окончательное самоисследование, просто до края… и выдернул корень (я где то описывал, но даже искать лень). Потом неск-ко месяцев накрывало, как паутиной — спокойствием… вся дрянь уходила. Сейчас, всё уже, я знаю, что я пробуждён, но доказывать это кому то не вижу ни малейшего даже смысла…

… уоттак, бро)

.
Diamir
Так это ты банку меда стырил?
WTF
USS))

Это горький мёд,
его по ходу делали неправильные пчёлы…

(никому не пожелаю)

.
Diamir
Ну все торба тебе, повар тебя подвесит за плечи и отрежет кончик носа! На меня эту банку повесили и заставили сожрать две! я месяц уже не сплю!
WTF
Да, я понял — хреново тебе,
еси чё (назреешь) — черкани мне в личку, поговорим по простому, чем смогу помогу… маяки выставим)

.
Diamir
да все норм, апчхи!))))
Diamir
обезьяна вот вот уйдет, а там все будет кока кола!
WTF
неа, не верю,
я сказал, ты услышал… Здесь уже никто никому не помогает, учения вознесения и все дела, ну я думаю — ты уже уловил…

Лан, бродяга, я на боковую, не поламай здесь ничего, ХА)

*))))))))))))))))))))))))))))))))

.
Diamir
я присматриваюсь ничо не знаю слушаю только маму
Bambuka
не кругом, на на 360 градусов :) и по линии, под скрип колеса
Diamir
По периметру:-D
Bambuka
ага :) по диаметру, или спице колеса
Diamir
Говорит, там Андрей в колесе, а он не при делах, и погоняло его не мотороллер, и 15лет вокруг лагеря не он типа бегал:-D
Bambuka
нет нет :))) помню так было, карусель раскрутили, а ремешок от сумки зацепился и дядька бегает вокруг, по ходу вращения. маленькая была, думала, чего ж он с нами не сел, постеснялся что ли?
Diamir
Это ты маленькая была не видела что у он взрывчаткой весь начинен
Bambuka
хахаха :)) вот чего! то-то глаза были большие такие
Diamir
:-D:-D:-Dпойду собаку выгуляю
Bambuka
:) СОБАКЕ ПРИВЕТ. И, УМОЛЯЮ, не привязывай ее к карусели, а то будет за кругом бедная носиться пока не выдохнется
Diamir
Кота под тазик загнала, а он как черепаха шипел, так прикольно
Diamir
Собаку привязывать? Да я ем хуже ее
Diamir
Привет передал, ОНА ТЕБЕ ГОЛОВОЙ МАХНУЛА:-D
Bambuka
:))))
вчера прикольно было. сижу мимо собака проходит, прошла посмотрела, встала в пере метров и лает. я ей: мося, она давай улыбаться. и прыгает и кокетничает. :)))
Bambuka
тебе радужные тела нужно взращивать, нефига есть вообще! :)) лопай праны больше будешь толстым и важным :)
Bambuka
Селфи? :) Как-то ты изменился, Океанчик :))
Amitola
Радужное тело:)
Diamir
Жирный кошак))
Diamir
Глянь, какую будку накусал! Сегодня вообще во сне слона гладил, по ходу никакой праной и не пахнет!
bodh45
аха-ха!:)))
Diamir
Че ржешь?
bodh45
ржачно потому что)
Diamir
А ну ты постоянно ржешь
bodh45
нифига… только когда в тему)
Blackmore
))) ну нормальный такой дзен буддист че ))
COL-888
Геометрия мать ее… всегда меня подводила. Слава богу есть сам сунг который все обьяснил.
WTF
Ты же пробуждённый… зачем тебе Сам Сунг, А?!))

ГЫ))

.
COL-888
Потому что телефон.
WTF
Я вот всё ждал,
когда ты зайдёшь это обыграть… Я кореец, для меня Сунг Сан — как для тебя Серафим Саровский, так что бро — полегче на поворотах…

ОК)

.
COL-888
Могешь серафима коыть по матушке… ему пофиг. Он же просветленный.
WTF
Зачем…
мне беседы с мотовиловым оч даже нра,
не то, что — современный церковный сотонизм…

.
COL-888
А мне нет. Не нравятся. А сотонисты везде есть. И за них тоже молятся каждый день в каждом храме, что такого… они есть, дело житейское.
WTF
А мне нет

… ну ты же — пробуждённый,
всё правильно)

)))

.
COL-888
Я знаю.
WTF
_ ^ _

Ты молодец, обнимаю.

()

.
COL-888
В Багдаде все спокойно. Обнимаю.
Diamir
А собак ел?
WTF
Нет,
я же не из этнических,
отец с нами с братом даже по корейски не разговаривал, вы должны знать русский и всё.

.
Diamir
Значит, не кореец… А водку пьешь?
WTF
Ну я же не немец,))
у меня мать русская… Пил всё что горело, курил всё что дымилось, передымилось ВСЁ, сейчас это всё как то не сильно интерисует…

… банка мёда, бро, банка мёда, ХА)

)))

.
Diamir
За плечи, бро, кончик носа
WTF
Крутой ты,
я тебя боюсЯ.… ХА-ХА-ХА!!!)))

*)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

.
Erofey
В описании упущена одна деталь.
Если пройдены все точки окружности, 90, 180, 270, 360, то прошедший способен произвольно вернуться в любую из них и пребывать в ней неограниченно долго.
В этом принципиальное отличие прошедшего от рассказывающего, благо есть кому подражать.
WTF
Старик, это подразумевается,
НО… но никому из вышедших из круга это тупо не нужно. Вход в круг, на любом градусе (кроме пика — 180) — формируется и осуществляется проекционным выносом… Когда эта тема уходит — то зачем туда возвращаться то, А???

Кста, это главный маркер достигших.

.
Erofey
зачем туда возвращаться то
Для работы с теми, кто проходит эти этапы, если достигший стал Мастером и ведет учеников.
WTF
ХА)

Топ для тебя,
немного шоковый, ну извентиляюсь)))

)))

.
Erofey
Прочел и полюбовался. Не колышет.
Мой опыт радикально отличается. А Учитель, помогавший этот опыт получить, обладает существенно бОльшим авторитетом и доверием.
WTF
ХА)

Задел, ха-ха,
не колышит… колыхнуло))) Ты даос, у тебя своя тема… и я её знаю, но к освобождению она не ведёт, поэтому даосизм — это региональная традиция…

… а буддизм — МИРОВАЯ)

Впрочем, каждому своё))

)))

.
Erofey
Ой… Мировая… Региональная… Что за ерунда?
Есть методы.
Есть Достигшие — Будда, Иисус, Бодхидхарма, Авалокитешвара, Лао-Цзы, Кришна…
Метод не определяет религиозной принадлежности.
Связь с Духовным Учителем определяет религиозность.
Исихазм в христианстве — связь с Иисусом, а методы те же, что у даосов ;)

Что касается поста «Шок», то я не вижу в нем ничего нового, поскольку Свет, естественно, внутренний, вопрос в его количестве и в методах увеличения этого количества.
Erofey
Задел, ха-ха,
не колышит… колыхнуло)))
Понравился вывод. Интересно, с чего возникает трактовка, противоположная сказанному собеседником? Если ты считаешь нечто шокирующим, то это обязательно должно шокировать другого, а если для другого это давно понятный и известный факт?.. ;)
WTF
Да всё норм, старик,
это как бЭ картинка к кругу дзен… для тебя он таит какие то возможности, даосы работают с силой, энергией, светом… Для постигшего — это пустая рыбья пасть…

И ВСЁ))

))

.
asyoulike
нет. ты говоришь о «свободе» 270
Diamir
Зато, согласись, поразительная способность 90 градусов выглядеть как 360:-D
asyoulike
я ре-постил описание, когда пришел на сайт))
asyoulike
asyoulike
Diamir
я ж говорю, у Рафика поразительные способности!))))
WTF
никогда не говори за глаза,
это не правильный бит…

.
Diamir
Это комплимент!:-D
Diamir
Когда Дракону говорил, так ты плюсик ставил!
WTF
Извини брат не уловил,
старею…

)))

.
Diamir
Да норм, я тут отряд викингов инвалидов собираю в футбольную команду! Рамир в нападение, оим в полузащиту, пока фсе новости, братишка! Как сам?
WTF
Тоже норм,
прошлый год тяжкий был, думал откинусь… Ну ни чё, зато кучу тем снял, не подступился бы к которым — Никогда-Никогда, ХА)

Сейчас всё ровно…

УЖЕ.

.
Diamir
прошлый год это вообще беда
WTF
Есть простой тест как пять копеек,
такскать на определение мастерства. Берёшь чистый лист бумаги, на нём рисуешь жирную-жирную точку… уйди от шума в какую нить комнату, расслабься-встрехнись, приколи листок на стену — сядь и смотри. Вот ск-ко минут ты сможешь смотреть на точку без единой мысли, вот ровно на столько — хааа минут ты и мастер дзен.

Любой может провериться,
результаты можете не оглашать, сами сами всё сами (для себя и только).

)))

.