19 января 2017, 19:29

Стимул..

Когда всё хорошо и нет чувства ущербности, и даже отделённости…
Единственным стимулом к дальнейшему поиску остаётся Скука…

_/\_:))
(2):  Isis, mks-t

202 комментария

Erofey
Вот интересный феномен!
Задумывался о причинах ее появления?
Ведь все непрерывно меняется, по-существу абсолютно все. Казалось бы человек мог бы наблюдать за этими изменениями, извлекая энергию впечатлений как в детстве! Однако же нет…
Скука!.. Как так?
bodh45
Скука… сознание задолбалось… всё предсказуемо и не насыщает:))
sergiy
макКенна тебе сказал — дальше)
Erofey
всё предсказуемо и не насыщает:))
То есть, начиная с некоторого момента, человек не в состоянии воспринимать изменения.
Он «узнает» и дальше этого пройти не может!
Что мешает воспринимать изменения, новое?
bodh45
Все эти «изменения» известны… они уже были)
Erofey
Отнюдь. Все всегда по-новому.
Еда в тарелке каждый раз лежит по-разному, мусор в ведре, грязные следы обуви, машины на улице, голуби на проводе… Все всегда чуть по-другому.
Но мы не можем воспринимать уникальное ://///
iglav
Тока пробУжденные могуть!
bodh45
Повтор не в тарелке… повтор в твоём пристуствии)
Erofey
Повтор не в тарелке… повтор в твоём пристуствии)
Охренительное понимание! И чо, от скуки избавило? ;)
bodh45
Разве дело в понимании… тем более охренительном??:)))) ты невнимателен)
Erofey
Вот интересно, уже не первый раз моя попытка осмыслить действующие механизмы, попытаться осмыслить, заканчивается обсуждением меня!
Неужели то, внимателен я или нет, интереснее механизма возникновения скуки?..
Ну не, так нет :/
bodh45
Дело в том, что я догадывась о причине возникновения скуки. Поэтому мне не очень важно понимать
sergiy
Он «узнает» и дальше этого пройти не может!

вопрос энергии
Isis
Вообще это очень хороший уровень — на определенном этапе переживание скуки случается и оно тотально. И все верно — на уровне чувств пустота, тоже и для ума, для восприятия. Но скука и такая же васана как и любая другая, и как любая другая она изживается в тотальном проживании. Но да это может сильно вымораживать. Единственно на мой взгляд верное — это не избегать, не искать новые концепции, новые парадигмы понимания, не бежать на новым чувственным опытом. Потому как и всё остальное — скука заканчивается.
bodh45
ты меня похвалила… я тихо счастлив
iglav
Какая скука? Если нет текущих дел… пребываешь в блаженстве.
bodh45
Ну и сколько ты можешь в нём просидеть… пойдёшь делать хоть что нибудь. Хотя возможно у тебя заряд к наслаждению больше
iglav
Ха-ха, так оно «пойдЁт» тоже) разделение это иллюзия! Просто прощай, скажи ему, и помаши ручкой!
bodh45
Вот утешать меня точно не нужно, я понимаю о чём ты… и даже переживаю это. И всё равно моё присуствие делает всё одним и тем же)
COL-888
Да Андрюха это ужасно. Серьезно. Рутина как ржавчина. Разъедает изнутри.
bodh45
Да не… всё не так мрачно. Просто не так)
iglav
Да, но нетак уже так! Пусть так! Это пустяк, он любим таким!)
bodh45
Я ж не говорю что это проблема. Я говорю что это так)
COL-888
То то и оно что все именно так… просто боль прикрыта скукой. Что бы небыло так мрачно. Анестезия.
bodh45
Нее… опять мимо)
COL-888
Мимо не бывает. Сам знаешь. )))
bodh45
По разному бывает. В это раз мимо:))
COL-888
Ну тогда и славно.)
sergiy
типа никому ничё нинадо? не отзыва
bodh45
Какого отзыва нет?
sergiy
ну как забил гвоздь, жене хорошо — и тебе хорошо)
bodh45
Ничего не понял. Но если хорошо — хорошо)
Blackmore
Монахи дзен стремятся к скуке. Перед стеной сидят специально, никаких целей и все такое. Пока не наступит скука. И тупо скучают. После этого обычные вещи звенят своей сутью ) и накрывает от обычных вещей типа мытья посуды )
mks-t
О да. Она постоянно. Даже когда хреново.
Кстати Ч.Т. Ринпоче скуку называет одной из разновидностей страха
bodh45
Это не стркх точно… это какая то глубокая неудовлетворённость что ли)
mks-t
Ну спорить не буду. Я тоже считаю что это страх, как его разновидность. Есть таблицы чувств. Там их не меньше сотни. Дракон вроде говорил что есть 64000 омраченных состояний.
А что такое зависимость слабость, аппатия, дипрессия, отстранненность, тоска, грусть
Не скука страх. Корневое чувство, центральное. А неудовлетвореность это твоя интерпретация
Blackmore
Да ладно вам. Вот чудесная статья Чогъям Трунгпа Ринпоче из книги «Миф Свободы и путь медитации»
religion.wikireading.ru/150636
Скука оказывается то, чему необходимо научиться.
mks-t
Я помню
Blackmore
Читал да?.. Вообще книга бомбовская, люблю ее почитывать иногда.
mks-t
Не эту. У него так все бескомпромиссно и ну как путь воина. Лучше не скажешь.
Он там по разному страх описывал как беспокойство например, когда прячешь руки в карманы или грызешь ногти, но ведь это такие моменты тихого страха а не когда реально страшно
Blackmore
Да он очень тонкий скальпель. Если ренц или рам цзы своим учением разоблачают различные концепции типа любви и пустоты, то этот идет еще дальше. Он разоблачает разоблачения ))
mks-t
Я думаю как нибудь про духовный материализм прочесть
Felix
Может там перевод неправильный, то о чём он пишет это не скука как мы её понимаем, зуд толкающий на бессмысленные действия это скорее созерцательная неизменность, вот ей надо учиться.
mks-t
Ну как ты можешь сказать точно, если в своем мнении сомневаешься?:-)
bodh45
?? Так как сказал в топике. Всё точно)
mks-t
Ну ты пишешь «вроде» недостаточности. Но в топике написано, что нет чувство недостаточности. Я не придираюсь, а просто
bodh45
Я написал неудовлетворённости в комменте)
sergiy
между неудовлетворённостью и удовлетворением затык, туда и смотри
bodh45
Нет затыков. Есть описание происходящего/приходящего)
mks-t
А описание не затыковое? И как можно описать вещи в дуальной системе?
bodh45
:))))как скажешь
mks-t
Нелогично просто, и слова немножко неподходящие.
Для того чтобы ощутить бесстрашие, необходимо ощутить страх. Сущность трусости — это непризнание реальности страха. Страх может принимать разнообразные формы. Логически мы знаем, что не можем жить вечно, знаем, что должны умереть, и поэтому боимся; страх смерти превращает нас в камень. На другом уровне мы боимся, что не сумеем справиться с требованиями мира; этот страх выражается в виде чувства неполноценности. Мы чувствуем, что подавлены собственной жизнью; ещё более тяжелым оказывается столкновение с окружающим миром — страх и паника возникают в каждой неожиданной ситуации. Когда нам кажется, что мы не в состоянии справиться с новой ситуацией, мы отскакиваем или сжимаемся. Иногда страх проявляется в форме беспокойства — тогда мы рисуем каракули в блокноте, хрустим пальцами или ерзаем на стуле. Мы испытываем потребность все время двигаться как мотор автомобиля, поршни которого непрерывно перемещаются вверх-вниз. Пока продолжается движение, мы чувствуем себя в безопасности; без движения мы боимся умереть на месте
Существуют бесчисленные хитрости, которыми мы пользуемся, чтобы отвлечь ум от страха. Некоторые люди принимают успокоительные средства, другие занимаются йогой, третьи смотрят телевизор или читают журналы, четвертые отправляются в бар пить пиво… С точки зрения труса, следует избегать скуки, потому что в состоянии скуки он начинает чувствовать озабоченность. Он приближается к собственному страху — а поэтому стремится к развлечениям и избегает мыслей о смерти. То есть трусость — это попытки прожить жизнь так, как если бы смерти совсем не существовало. В истории были периоды, когда люди искали эликсир долголетия. Но если бы такая возможность и существовала, большинство людей нашло бы её невероятно отталкивающей. И если бы им пришлось жить в этом мире тысячу лет, они, по всей вероятности, покончили бы с собой задолго до своего тысячного дня рождения. Но даже если бы вы жили вечно, то не смогли бы избежать реальности смерти и страданий в окружающем вас мире.
Необходимо признать существование страха. Мы должны понять свой страх и примириться с ним.
mks-t
Он здесь не выделил скуку как нечто отдельное скорее говорит о связи страха и скуки, мне кажется что скука страх и есть. Из моего прочтения
Diamir
блин, да вы больные…
bodh45
Заходи… доктором побудешь:)))))
Diamir
вы реально психи
bodh45
Тогда лучше держись подальше… это может быть заразно)
Diamir
да снесу тебе башку просто и делов на минуту
bodh45
Ха-ха! я всё жлал когда ты лопнешь!:)))))
Diamir
вот скажи откуда люди произошли?
bodh45
Не знаю… не интересно
Diamir
потому что конь дурной
Diamir
лукашенко голимый
Diamir
че ты ржешь постоянно?
bodh45
Смешные вы… с Рафом. Всё понтуетесь.
Diamir
ой утухни, плесень поганая
bodh45
:))))Да я вроде у себя в топе плесневею… ты можешь к Рафу проваливать)
Diamir
ой как звучит мой топ!))) слышь пудель на скейте! и давно он стал твоим?)))
bodh45
Нормально звучит… гордо:))) ты на австралопитека похож немного… задеожка развития?)
Diamir
топ твоим стал когда ты семью изидов вырезал за шесть косарей? или когда завадского в бетон заливал? или когда шеремета пытал? или когда в подкидного дурака с шушкевичем играл?
Diamir
баба конь дурная
bodh45
Уже не смешно… Диамир, если что то не понимаешь, просто проходи мимо. Вовсе не обязательно бодаться.
Diamir
ок, я подожду
mks-t
Ай дьямир че ты несешь. Не позорься. Тебе еще рано так говорить. На самом деле человек о своем опыте говорит я о своем и о том что почитал. Чисто конструктивно. Ну я не въехал и описания разные
bodh45
Отстал он троху… бодаться хочет
Diamir
вот не надо этого он просто он так то, хочешь сказать говори мне
bodh45
Тебе я уже это сказал выше, так что не на что обижаться
Diamir
а повторять не надо тем более за глаза
Diamir
я тебя бить буду палкой, ты конь здоровый, и в хоккей играешь
bodh45
Привыкай… ничего страшного в этом нет. И ты не особенный. Так что не вижу повода горевать
Diamir
да не опускайся просто ниже плинтуса и не наступлю на хребет тогда
mks-t
Ну ты знаешь наступать на хребты в любом случае дело жести. Хотя у тебя это носит чисто символический характер:-) ты мне так и не позвонил:-)
Diamir
я за конструктив
bodh45
Я понял тебя… нет, это не мой случай
mks-t
Я сейчас тебя понимаю, типо невозможность быть чем то. Я прочел статью от льва, ты наверное прав. Просто мне как описать кроме страха назвать больше нечем. Какая то схожесть типо в переживании.
Я знаю что ты не трус. Просто мне показалось что в этом предложении он указывает на связь двух вещей
bodh45
Да, такая связь может быть. Просто это один из вариантов
mks-t
Ну я в смысле думал что так и есть. Похоже просто
mks-t
А другие чувства есть на фоне скуки?
bodh45
Хороший вопрос… есть чувство что всё как ненастоящее
mks-t
Ну да, типо неинтересно, даже если что «живое»тема какая. Блин это кстати так спонтанно бывает, открывает от всего и увлекает туда в скуку
RA-MIR
По моему опыту: скука это запашек из подвальчика!:)))
sergiy
страх неудачи?
mks-t
Я бы сказал для меня страх потерять контроль это так видно в медитации когда прощение идет лучше не мешать, просто это так привычно, но потом ясно что ты лезешь. Я просто накопил этого много, сейчас уже понимаю
sergiy
да есть такое — дров наломать)
mks-t
Ну как бы да, типо надо смотреть что б не просрать и не то что б чудо, а что б все было ок. Да согласен. Такой блин писец.
Типо контролер
mks-t
Но знаешь иногда внимательность хороша. Правда легко с контролем спутать. Это когда прощает минус, чувствуешь дух, подходишь к плюсу и тут можно заснуть и снова из духа смотришь. Но это из тех опытов когда прощение было трудноватым скажем так. Лучше всего мне кажется через смирение сейчас если трудно. Это я написал об опытах без него когда что то глубокое и куча всего активного повыше
mks-t
Тут просто духом становишься
sergiy
вроди проехал уже)
bodh45
Всё норм, Макс…
mks-t
? Я «как бы» извинился чуть выше. Ну и извини, неправ мне иначе показалось /\
Я просто здесь имел в виду контроль во время практики так сказать, то что мешает. Хотя и сейчас может то же самое. Типо фильм и вырывание из контекста. Вот если б считывания не было, то было бы прощение
Diamir
А тебе Бамбука, видно нормально по ушам дала… слышать стал троху
mks-t
Кто?
Ты меня удивляешь. Хотя ты наверное не про таню:-)
Diamir
Я тебе кончик носа подрежу, повесив за плечи, хоть я и повар
mks-t
:-)
Ты знаешь твои камменты можно на цитаты разбирать
Diamir
юзай, тряпка))))
mks-t
Не просто так смешно от чуши, у меня три варианты было с чего начать мочить, это последний самый совершенный
mks-t
Как и твой наверное. Ты неверное добр сегодня:-)
Diamir
ничего не понятно, максимка!
mks-t
Я в смысле… наверно не высказать как мне смешно, все относительно а как смесь абсолютно:-)
mks-t
Врачи реккомендуют в таких случаях дрочить
Diamir
у тебя будет и такая возможность
mks-t
Так ты подрочи, так лечили женскую шизофрению в 19веке
Diamir
не, я больше по бабам
Diamir
а ты и тому подобные трансвеститы меня не интересуют! верните мне бабу коня!
mks-t
Ты сам с собой разговариваешь? Это конфликт внутренний? Не мешать вам? Мне уйти?
Diamir
делай что хочешь
mks-t
А ты молчи дьямир и…
Diamir
блин, ладно пойду подрочу
Diamir
с каким? только богини? ты че? афродита там фортуна азовушка
Diamir
ну Кришна еще подойдет))))
Diamir
Индру тоже майонезом можно опрыскать
Diamir
Арджуну и всех дэв
mks-t
Ладно дьямир интересный ты парень…
Diamir
нормальный я
mks-t
Все дамир пока
mks-t
Зря вот если б прислушался, минусов бы не ставил.
mks-t
Ну попробуй врачи есть врачи дрочи и молчи:-)
Diamir
хз тебе виднее
sergiy
в смысле чёто хочется, но затык)))
bodh45
Нет. Это просто описание
sergiy
ну ладно, хош пожалею)
bodh45
Ну если хошь — жалей:))
sergiy
а ты чего хочешь?
bodh45
Я хочу пройти дальше
sergiy
и что тебе мешает?
mks-t
*вроде неудовлетворенности, а в топике нет ущербности.
Ну вещи конечно разные но в принципе из одной категории
bodh45
Нет
mks-t
И там и там есть оно, в одном случае ты недостаточный потому что у бога есть то чего ты не можешь. В другом ты ущербен потому что бог велик. В этом смысле они схожи. Чувствуются по разному, но это я оно
Isis
лучше не навешивать ярлыков в этом, причины выглядеть по разному — но в целом это повышение осознания.
altofek
Потеря цели-причина скуки.
bodh45
И да и нет… незначительные цели есть, но они так — ненадолго. Не отвлекают
altofek
Почему растворяется главная цель -прозрение(пробуждение, просветление и т.п.)?
Появились сомнения в получении знаний своего истинного Я?
Эго со своими ложными я правит бал, ввергая в скуку и в уныние?
bodh45
Как раз эта цель одна и осталась. Оттого и скука ко всем остальным целям
sergiy
так может проход совсем рядом, а ты рогами упёрся, в стену)
bodh45
Может. Как пройду расскажу, поржём вместе)
RA-MIR
Скука-это тоска эго, там подавлена вина, боль, страх… ПРОЩАЙ!:)))
bodh45
Спасибо! Но это не тот случай:))
RA-MIR
Тогда это может не скука, а остатки вины.
bodh45
Не похоже как то на вину…
RA-MIR
Когда остаешься с этим чувством, ПОЛНОСТЬЮ в этом никаким движением ума не отвлекаясь, оно начинает раскрываться. Бывает маленькое ощущение, а как позволишь ему открыться… на сутки материала что бы прощать.:))))Это все в тишине с самим собой проделывается.Пост об этом-это уже избегание.
bodh45
Да не избегание это… понты скорее:))
RA-MIR
А, ну тогда понтуйся! Понтоваться можно и со скукой!:))))))))))
mks-t
Я обычно когда чувствую скуку хочу повеселиться, но в последнее время акушер даже это.
mks-t
Не акушер а скушно
sergiy
так акушер или не)
mks-t
Акушер в т9 предпочтительно
mks-t
Я знаю иногда нелепо. Ну че сделаешь
sergiy
понятно)
mks-t
Еще планшет контролировать, все равно где то просрешь:-)
Лучше лохануться я на это согласен
altofek
Да, с Вами эта цель, но главное то что рождает скуку это мысль о пустой трате времени, не имеющей никакого отношения к продвижению цели.
Попробуйте признать всё, что рождает скуку и в том числе пустые бла-бла на сайте ПРАКТИКОЙ в продвижении к Знанию своего истинного Я.
bodh45
Совет хорош, но принять не могу… во мне нет осужления происходящего
Blackmore
Вот кому совсем наплевать на отношение к скуке так это маленьким детям ;) когда ребенок скучает, ему вовсе не плохо. Даже когда ребенок плачет, ему тоже не плохо, как считают и потом начинают ему же внушать взрослые.
Ему что радоваться, что плакать — значит ЖИТЬ.
А взрослым радоваться — это жизнь. А слезы и скука— это не жизнь…
RA-MIR
Так дети не скучают, это взрослым кажется, что они скучают.Это у них способ передохнуть.:))
Blackmore
Ну может и так, помню в детстве мог часами зависать в этом состоянии, без всяких интересов. Просто улет :)
RA-MIR
Да и я, просто внутри балдеешь, а тело отдыхает.А взрослые, видя, что не носишься как обычно, подходят: ты не заболел?:)))
sergiy
так поскучай по настоящему, не избегая
bodh45
Как будто есть выбор)
altofek
Практика вмещает в себя всё и осуждения не осуждения и где бы Вы не находились в огороде на сайте, в больнице
Что связывает такую ПРАКТИКУ с целью прозрения?
Например, Вы считаете, что Вы после пробуждения станете ближе к Богу и это основное содержания достигаемой цели.
Тогда молитвы к Всевышнему будут занимать существенную часть Вашей Практики, наряду с повседневной медитацией
Blackmore
Практика скучания :)
altofek
Возможно не догуляли?
Blackmore
Это отличная практика от духовного материализма… Говорят без нее мало шансов пройти дальше.
Gor
Хороший стимул и маркер — надёжный и ясный
Floyd
Пошел бы лучше поработал трутень. Скуку как рукой снимает. :-)
bodh45
Ерунда… ничего не снимает, утомляет просто)