24 января 2017, 09:49
Блог Serj ← Serj Serj

Засахаренным высокодуховным мозгам

В основе страдания неведение, из которого проистекает привязанность и неприязнь. Так вот агрессивное поведение выражающее неприязнь, это одна из естественных функций лимбической системы мозга, представленная (что важно!) там миндалевидным ядром… Которое выделяет нейромедиаторы агрессии. И когда их накапливается много в один из «удобных» моментов происходит акт агрессии. Духовными практиками ядро из мозга не выдавить, его возможно только физически удалить. Попытки сознательно подавить этот механизм приводят к проблемам со здоровьем. Интересно то, что структура мозга отвечающая за неприязнь у разных людей может отличаться по размеру в несколько раз… И тут как раз тот случай, когда количество переходит в качество. Так что обезьяна в нас тоже хочет реализовывать свои импульсы. Миллионы лет борьбы за пищу и территорию не проходят бесследно…
Можно засамоисследоваться до дурноты и никого не найти, или слиться в экстазе с ничто, но ваша лимбическая система всё равно реализует разделение через агрессию, хотите вы этого, или нет… Да, потом всем не забудьте объяснить, что это разделение было условным)…
Обезьянья часть мозга через гормоны запускает агрессивное поведение, а неокортекс (социальная надстройка) находит пути реализации разделения через создание дуальных пар я и они, моё и не моё, и тд. Пытаясь убедить себя в отсутствии этих дуальных пар можно добавить сил тормозным центрам, но не возможно отключить инстинктивно-гормональную часть мозга… Поэтому агрессия в любом случае будет выплескиваться через разделение, даже если вы попытаетесь убедить себя и окружающих в условности разделения). Так что вы не достигните совершенства НИКОГДА!)
Больше осознавайте, больше медитируйте, больше прощайте, больше сатсангов, больше читайте про адвайту и исследуйте, больше ограничьте себя в общении, больше тишины, уйдите в монахи и не мешайте обезьянам жить)
(4):  ashtavakra, mikki, imiay, WTF

149 комментариев

Rezo
Пускай обезьяна живёт, кто запрещает.Но живёт обезьяна, а не я…
Serj
Это не о чём
А ты кто?
Rezo
Я не обезьяна… На вопрос «ты кто?» ответа в виде «я тот или этот»не существует…
Serj
Обезьяну это я даже не колышет
Я -Бог и тд, просто полет фантазии, пока нет реализации этой концепции через измеряемые величины… Церковь допустим
Rezo
Да коо колышет то что колышет или не колышет обезьяну?:)))
Serj
Тебя колышет поскольку ты ищущий
Rezo
Определил меня а значить себя…
Serj
Всем адвайтистам это слово бьет по доминантности) Забавно. Здесь все ищущие кроме меня, правильно?
Я не ищущий в том смысле который вешают на духовно недоросших. Вообще эта конечная цель большая глупость и ограниченность. Почему все стремятся стать сахарной ватой и засахарится в этом состоянии окончательно мне не понятно
ashtavakra
Вообще эта конечная цель большая глупость и ограниченность.

Почему все стремятся стать сахарной ватой и засахарится в этом состоянии окончательно мне не понятно
Да, это точно.
ashtavakra
пути реализации разделения через создание дуальных пар я и они, моё и не моё,
Разделение на формы, дуальные пары, как и реакции тела все это на уровне форм, но на более глубинном уровне разделения нет. Если есть осознание этого, реакции тела происходят, но не присваиваются.И тогда реакции тела есть лишь в моменте, но они не пролонгируются во времени и не «делают» жизнь страданием. И это вовсе не сахарная вата, просто не накручиваются дополнительные страдания к тому, что случается как неизбежное переживание жизни.
Serj
Согласен, в состоянии медитации (дхъяны) допустим может и не быть разделения на я и оно, по крайней мере в сознании эти дуальности могут и не возникать… Но это не значит что ты и есть это состояние, или чистое сознание… Это не верный вывод.
А страдать по поводу произошедшего не стоит однозначно… Можешь и присвоить, сказав что ты сделал, НО с пониманием механизма возникновения мотивов и их реализации. И здесь даже духовность не нужна. Просто внимательное изучение фактов. Потом делай выводы и иди дальше
ashtavakra
в сознании эти дуальности могут и не возникать
То что возникает в сознании не значит, что так оно и есть. Ты же не содержание сознания, верно?
ashtavakra
А страдать по поводу произошедшего не стоит однозначно
Ну вот:-) Обезьяна среагировала, и нет страданий всвязи с выплеснувшейся агрессией…
Так что вы не достигните совершенства НИКОГДА!)
Конечно, ты само совершенство, а реакции тела это только реакции тела, они такие какие есть:-)
Serj
Так с реакциями обычно и ведут войну… А причину ищут в эго и неведении.
А иначе зачем тебе адвайта? Ты же двигаешься к какой то цели, верно?
ashtavakra
Так с реакциями обычно и ведут войну… А причину ищут в эго и неведении.
Вот это да, нефигасе:-) Да ты в курсе, оказывается..:-)! Значит, до тебя это не нужно доносить… здорово:-)) Но почему-то из топика ничего этакого, вроде, не следует.
ashtavakra
Но ведь причину видят в эго и в следствии того бег от эго зацикливает в мышлении, что и названо поиском… если это станет очевидностью, то это конец ментальным изысканиям и это… радость:-)
Serj
)) причина не в эго в том то и дело… Не там рыть надо. Эти реакции не эго запускает. Корень проблемы (хотя это не проблема) в рептильной части мозга.
ashtavakra
Говорим ли об обезьяне, или о мозге, это все о реакциях тела, так:)?
Мудрец видит, что реакции относятся к телу, поэтому не «присваивает» биологические реакции чувств на соответствующие объекты и живет вне страданий. Your text to link... Your text to link... «Отношение мудреца к жизни совершенно отличается от отношения несведущих учеников, которые пытаются подавить свои желания через попытки контролировать чувства… Мудрец позволяет жизни происходить» Р.Балсекар…
Serj
Ну да. Так все просветленные только об эго с утра до ночи твердят
ashtavakra
Реакции тела никому не принадлежат, они уходят корнями к Адаму и Еве:-)
Они веками позволяли телу выживать…
Serj
К кому?)… Стадии развития эмбриона посмотри. Там как раз и Адама и Еву найти можно
ashtavakra
Адама и Еву найти можно
Ну, не буквально же:-)
ashtavakra
В основе страдания неведение
В основе страдания идея, что страдания не должно быть. Мысли такого плана и доставляют страдание.
Serj
Да нет… Мысль что страдание часть существования от страдания не избавят… Как в прочем и любые другие идеи
ashtavakra
Идея, будто можно избежать неизбежное, создает мысли об избегании и того, кто это может:-)
Serj
Так ты не знаешь этого неизбежного! Поэтому такая идея поддержит пассивное поведение и это для мозга выгодно, меньше ресурсов затрачивается на решение проблемы… Думать не надо
Serj
Но как в духовной концепции адвайтистов и буддистов считается, если не ошибаюсь, неведение (то есть разделение на я нея) является причиной
ashtavakra
«Не-я» связано с появлением этой идеи — «я» могу «откосить» от жизни:-)
Serj
Тут нея- это окружающий мир
ashtavakra
Ну да, «я» и окружающий мир:)
Serj
И это разделение поддерживает одна из структур мозга… Поэтому оно будет реализовано вопреки всем ментальным придумкам
ashtavakra
Это касается тела:-)
Serj
А больше нет ничего
Serj
Какие то готовые определения кидаешь. Текст читай
ashtavakra
Может просто нет готовности к ним?
Serj
Думать надо, а не готовыми определениями мастера оперировать
Чисто мое мнение, без обид, ок?)
ashtavakra
Ну да, ты же думаешь, что думаешь:-)
Serj
Если за я принимаем физическое тело со всеми его потрохами, то да, я думаю
ashtavakra
Это кажимость.
ashtavakra
Это тотальность в уникальном проявлении.
Serj
Не ты же думаешь
ashtavakra
Думание не имеет принадлежности.
Serj
Имеет, в теле запускается мыслительный процесс
ashtavakra
Но это универсальное сознание функционирующее в режиме объекта.
Serj
Универсальное сознание- это нечто. Покажи, хочу взглянуть?
Serj
Тело произносит я, в чем ошибка?
ashtavakra
Вернее сказать — это случается через тело как через инструмент.
Serj
Да оно же и мастер и инструмент. Понимаешь, мы то исходит из эмпирического опыта… А в опыте бах- мысль появилась… Отсюда всё само и инструмент-тело. А реально мысль формируется в этом же теле и потом появляется в сознании. То есть тело- и мастер, и инструмент
ashtavakra
Тело это разве не кусок мяса:-)?
Serj
Мясо, только не надо при этом думать о беконе с кровью)
ashtavakra
Ну оно же не может говорить?
Serj
Говорит хрен заткнешь
Serj
Каждый день смотрю вокруг на это говорящие без умолку мясо
ashtavakra
Громкоговоритель
ashtavakra
мысль формируется в этом же теле и потом появляется в сознании
Универсальное сознание функционирует в режиме конкретного организма.
Serj
Нет такой вещи как универсальное сознание. Если есть покажи
Serj
Хоть эти процессы и детерминированы на 100%, это ничего не меняет, думает именно эта структура и мы говорим о ней, как о я
ashtavakra
Точнее думание происходит через эту структуру.
Serj
Точнее да. Но это ничего не меняет принципиально.
А я скажу что и я и сознание инструменты
ashtavakra
Да, инструменты тотальности.
Serj
А тотальность совсем уже далеко. Приятные мысли. Тоже люблю пофантазировать.
Нет, инструменты тела, мяса
ashtavakra
Нет, инструменты тела, мяса
Независимое действующее тело?
Serj
Зависимое конечно, но оно оперирует входящими сигналами и выдает действие
ashtavakra
входящими сигналами
Входящие от куда-то.Как ты это называшь? Ок.
Не тотальностью, не универсальным сознанием. Как?
ashtavakra
Всегда только мир
ashtavakra
оно оперирует входящими сигналами и выдает действие
Вот, оператор.
Serj
Оператор, а чего так этого боишься? Но он детерминирован на 100%
ashtavakra
Нечего бояться, все под контролем универсума:-)
Serj
Это не работает
Serj
Да, и иногда ты действуешь без предварительного мышления. Замечала? И говоришь иногда без предварительного мышления.
Так что в этом мясе много прибамбасов интересных запрятано
ashtavakra
Действуешь как действуешь, но это не мясо, эа «целое» действует через «мясо»:-)
ashtavakra
эа «целое»
Это целое*
Serj
если целое, тогда для мяса места нет. И вообще говорить не о чем
ashtavakra
Ну да, ничто никогда не происходило.
Serj
Ставит в созерцательную позицию такое знание что все под контролем… Короче думать не надо
ashtavakra
Думать не о чем, все думается.
Serj
Думается всегда через я и разделение. Поэтому всегда есть о чем подумать;)
ashtavakra
Как без разделения возможна игра под названием «жизнь»?
Разделение — способ реализации.
Serj
Так вот ты и думаешь проживая жизнь
ashtavakra
ты и думаешь проживая

Это переживания, которые случаются именно так как случаются, осознание этого и есть благо.
ashtavakra
через я и разделение.
Это и есть условность.
Serj
Кидаешься на мужа со скандалом тоже условно разделяя ?)
ashtavakra
Идея такая возникает:-)
ashtavakra
Условное разделение на формы необходимое условие для игры.
Все «кидания» обусловлены энергетическими посылами, так что сильно не переживай:)
Serj
А как получается вычленить при этом себя не думающего интересно?
ashtavakra
вычленить при этом себя не думающего
Когда нет идеи что должно быть по-другому, нет и того, кто может страдать, присваивая реакции тела.
ashtavakra
Кто решает, работает или не работает:-)?
Serj
В сознание не поступает информация о том, чем мотивированы наши реакции. И внешние причины работают и внутренние.
ashtavakra
Это никого не беспокоит… ну, мысли такие могут возникать.
Serj
Могут возникать для кого? Никого не беспокоит… Как ты себя из этого процесса исключить умудряешься??? Это не двойственность даже, а четвертность
ashtavakra
Так себя — это мысли о себе.
ashtavakra
Все в мышлении.
ashtavakra
Когда нет идеи что есть возможность сделать иначе, нет того кто может сделать иначе, и никакой двойственности не может быть.
Serj
Вредно думать ВСЕ САМО. Тело может и должно решать задачи. Никто не знает как САМО.
ashtavakra
Оно и решает. Кому вредно то?
Serj
Человеку для выживания
ashtavakra
Все будет в лучшем виде
ashtavakra
Это «я» — инструмент сознания.
Amitola
Но миндаливидное тело все-же больше включено как природный механизм на опастность. А так как у людей часто опастность и эмоциональное проявление часто совмещено с мышлением. то происходит перевозбуждение и напряженность там где у животных идет сброс напряжения а у человека остается пост напряжения (так как он помнит).Вот здесь есть некие исследования — realmindfulness.ru/2013/01/meditaciya-emocii-i-mindalevidnoe-telo/
Serj
Интересная статья
Если человек проявит агрессию физически, то напряжения не останется… Животные реализуют гнев именно физически.
Медитация- это классно, если бы не одно но… Агрессивное поведение подкрепляется выработкой специфических нейромедиаторов. Поэтому излишнее подавление эмоциональных реакций при помощи медитации может ухудшить состояние здоровья. И потом у разных людей участки мозга отвечающие за гнев по объему могут отличаться в несколько раз. Так что не так все просто как хотелось бы
imiay
Согласна, против физиологии не попрешь.Я матерюсь либо про себя, либо вслух, но по возможности стараюсь делать это в одиночестве. так агрессию выражаю. Вот интересно у таких как Сита, Самир, в химии мозга что-то изменилось? Или в обычной жизни они тоже могут агрессивно себя вести?
Amitola
У Ситты я увидел жесткость — когда он недавно усмирил на сатсанге женщину болтающую ))
Жесткость — это не агрессия.
Иисус жестко разогнал торговцев у храма)
imiay
Я тоже видела жесткость на сатсанге в Алматы. Вообще попросил одну даму выйти из зала, правда сначала минут 10 указывал ей на то что видели все кроме нее)) Но это какая-то «другая» агрессия. И еще, после этого случая поняла, что в Сите есть сила Духа.
Serj
Любое, даже духовно продвинутое сообщество, само организуется по биологическому принципу; выстраивает иерархию. Кто-то доминирует, как и у приматов, а кто-то подчиняется.
Amitola
Вот у меня понимание такое — все идет от Духа. Но Дух переживает себя не часто. только в некие трудные и жесткие переиоды. В основном обычные переживания можно сказать через Сердце (Душу). Но это можно сказать в гармоничном состоянии. Но больше у людей переживание из зажатости (страхе) где Дух и Душа дремлют)
imiay
Давай разберемся))) Я про Силу Духа, которая может совершать сильные поступки, бесстрашные. А ты о чем?
Amitola
И я о том же. Просто в обычной жизни у большинства людей свершение бесстрашных поступков происходит не часто. живем же в относительно не суровом мире. Те кто на войне — то да там силы Духа открытия больше. Для большинства — жизнь из Сердца. ведь нас же не пытают и не насилуют ...)
imiay
Насилие случается сполошь и рядом и не только физическое но и ментальное, попытки доминировать, подавить. тут тоже нужна сила духа, что бы не стать нервотиком с постоянным чувством ненависти к себе за бессилие.
Amitola
Из большинства ментальных бяк)) мы делаем трагедию. Например слыша агрессию. блокируется Дух (дыхание на физическом плане). Уже первое нужно отпустить дыхание осознавать и любить уже поздно. Да если изначально присутствует некая глубина Любви то некоторые формы агрессии мыслительные как бы растворяются)
imiay
Из большинства ментальных бяк)) мы делаем трагедию.
Я не верю в «мы делаем». Так происходит, и если повезло, начинаешь замечать, потом пробывать разбираться в механизмах всей этой бяки. Потом плюешь на механизмы, и ищешь любви и силу духа. если честно… все это задолбало. Предпочитаю как можно меньше контактировать и наслаждаться видео Ситы и Самира, пока есть такая возможность)))
Amitola
Они больше говорят не о Любви а о Жизни — который есть или Огонь Жизни. или же Дух.
поэтому если это чувствовать то да это сильно.)
imiay
не о Любви а о Жизни — который есть или Огонь Жизни. или же Дух.
Да. Особенно Самир
Serj
Агрессия в чистом виде. Она вторглась на его духовную территорию. Это отстаивание доминантности. Все нормально
imiay
эта была территория не только его и для него.
Serj
Да, но когда он вел сатсанг, он был доминантом
imiay
Ну да. С точки зрения материализма, нормально.
Serj
Да, жестоко звучит, особенно если до этого рассматривать вещи с религиозных позиций…
Но считаю полезно
Serj
Здесь только скан мозга может дать ответ конкретно для каждого человека. Кто то рождается солдатом, а кто то философом
WTF
И скан тоже не поможет,
чикарный пост, бро, снимаю шляпу…

+

.
Serj
Спасибо дружище;)
Хоть кто-то здесь еще живой))
ashtavakra
Да, написано талантливо:-)
sergiy
стакан поможет)
Amitola
Так вот медитация — это же не только сидеть расслабляться и внимать. Медитация — это как проживание — в жизни. Здесь главное как понимать как она происходит в стрессовых опасных ситуациях и можно сказать что никак. Это тога не медитация — а отпускание. Например идешь ночью через лес и что-то заскрежетало — дыхание зажалось. Инстиктивно или крик — сброс или глубокое дыхание и тогда ноги в руки и ходу глубоко дыша.)) Уверяю что никакой любви а тем более прощения и не проявится. Условно можно сказать что после сброса страха появится Дух. на физическом плане — углубленное дыхание. )
Serj
Да, дух выйдет… С характерным звуком
Да я за эти сказки о прощении вообще не ратую…
Это самообман
Dragon
Да здравствует материализм, самая распространенная мировая религия!:)
Serj
И ничего страшного… Религий много, каждому по способностям
Serj
Вообще любая религия основывается на вере… А вера исключает истину. Даже в материализме это может быть.
Serj
Если запахло материализмом- сходу отрицать, это не верный подход. Похоже на средневековый догматизм и фанатизм. Это точно шаг назад
Dragon
Где ты увидел отрицание, перечитай еще!
Serj
Значит показалось
Erofey
Рассматривать работу миндалевидного ядра в отрыве от всей гормональной системы в целом не верно. Другие органы и железы также генерируют гормоны, которые способны затормозить работу того же миндалевидного тела, тех же надпочечников и пр. При различных практиках активизируется работа различных органов и, как следствие, достигается изменение гормонального фона в нужном направлении. Соответственно реакции раздражения, агрессии, страха у такого человека не будут проявляться.
imiay
не верю.
Erofey
Вся даосская алхимия ведет отчасти именно к этим результатам.
Техники известны, всегда можно проверить собственным опытом.
imiay
Вся даосская алхимия ведет отчасти именно к этим результатам.
Морковка
Erofey
Перец! :)))))))))))
imiay
Один хрен)) замануха
Erofey
Помнится, мы уже выясняли, с чем связано твое разочарование, — с поисками перца и хрена ;)
Нет практики — нет результата. Не стоит ругать метод, если не изучил и не используешь.
imiay
Если увижу такого практикующего, поживу с ним бок о бок лет 10, тогда поверю. В отношении себя объективным быть сложнее.
imiay
Я не ругаю метод. Мне заниматься нравилось, я не верю в чудеса, которые можно достичь практиками.
Erofey
На это трудно что-либо сказать, поскольку нужно уточнить что именно понимается под «чудесами», с одной стороны.
А с другой нужно отдать себе отчет в том, что когда мы говорим об изменении гормонального фона тела, которое находится в режиме медленного угасания, то следует понять, что мы бежим на гору, с которой достаточно интенсивно скатываемся.
Этот образ позволяет представить объем необходимых усилий.

Когда Иисус говорит ученикам: «станьте как дети!», то эти слова имею вполне определенное выражение и в отношении гормонального фона тела. У ребенка не функционируют половые железы, у ребенка работает тимус, который атрофируется с возрастом (кстати, он расположен рядом с сердцем, здесь не лишним будет упомянуть практику сердечной молитвы ;).

Можно много рассуждать о том, работает что-либо или нет…
Могу сказать оно. До тех пор, пока в реализацию чего-либо не будет вложено некое критическое количество силы, причем за вполне определенный промежуток времени, результатов не будет. Если силы окажется недостаточно или она окажется распределена во времени не оптимально, то скорее всего, усилия окажутся напрасными и возникнет разочарование.
Serj
Лобные доли тормозят, поэтому иногда можем делиться хлебом с сородичами) А иногда тормоза не срабатывают… Зависит от оценки исходящей угрозы, или выгоды
Blackmore
Интересно, а к чему этот заголовок темы: «Засахаренным высокодуховным мозгам»? если в конце концов тема подводит к этому же сахару:
Больше осознавайте, больше медитируйте, больше прощайте, больше сатсангов, больше читайте про адвайту и исследуйте, больше ограничьте себя в общении, больше тишины, уйдите в монахи и не мешайте обезьянам жить)
:)
Причем нормальный такой сахар, которого у обезьяны практически нет. Потому как у человека помимо рептильного комплекса и лимбической системы есть кора головного мозга, которая вдвое большей толщиной, выполняет в два раза больше функций, чем у той же обезьяны, и разделена на два отдельных полушария, которые функционируют совершенно различными, но комплементарными способами. Довольно приличное отличие… Причем правое полушарие живет в текущем моменте и видит мир как бытие, а левое полушарие живет в прошлом и будущем и видит мир как вещь. Левое полушарие думает о мире, а правое его чувствует. По всей видимости весь сахар находиться в доминанте правого полушария мозга, видении мира таким как он есть. А так называемый «духовный и научный материализм» в доминанте левого полушария. Но левополушарное доминирование не эволюционно, а лишь адаптивно. Научный (духовный) материализм, который является инструментом эго, — это состояние невежества, а не знания.
Serj
В монахи тем, кто не соглашается с рептильным компонентом… Сахар в вере. Думать не надо и мозг стимулирует такое поведение допамином. Все духовные практики преследуют целью максимальное подавление рептильный части мозга и развитие конформизма. Тут не сложно догадаться кто в этом заинтересован)
Serj
Я не говорю что вести обезьяний образ жизни это здорово, нет… Но посмотреть на свой хвост трезво стоит)
Serj
Полушария компенсируют функции друг друга в случае травмы… А это теория психологов об образном и логическом… Она не подтверждена фактами