6 февраля 2017, 04:13

Каково значение дживанмукти?

Адвайта придерживается положения, что осознание Брахмана возможно прямо на этой Земле. Высоко развитый искатель, который обращается к изучению веданты с очищенным умом и сильной тенденцией мумукшутвы, годится для того, чтобы реально ощутить Брахман. Тот, кто в действительности осознал Брахман, — дживанмукта, он освобождён в то время, пока ещё живёт. Он продолжает жить в материальном теле, по причине инерции прарабдха кармы, которая уже начала приносить плоды. Но он не собирает дальнейшей кармы, потому что вся агамин карма и санчита карма «сжигаются» в знании брахмаджнаны. Когда прарабдха карма исчерпывает себя, тело умирает и говорится, что дживанмукта достигает видехамукти. Согласно шрути, «на са пунаравартате» — он больше не входит в цикл перевоплощений.

101 комментарий

relsam
он больше не входит в цикл перевоплощений

Объясните пожалуйста внятно: КТО не входит в цикл перевоплощений, а если не входит, в качестве КОГО-ЧЕГО оно пребывает вне цикла перевоплощений?
Blackmore
Сопротивление… сменяется полной открытостью и верностью, в смысле полного доверия :)
relsam
Это азбука) я вообще как бы не об этом. Смотри. Вот сопротивление ослабло, растворилось. Открытость. Сахаджа. Затем тело стареет умирает — нирвикальпа. Нет творения. Голая изначальная природа. Покой блаженство. Активность сознания поглощена и растворена в потенциальности Всего.
Нет здесь никаких персонализированных ячеек сознания, как это пытается Тукулут представить. Пока сознание не активно — ячейки никак не выявляются (допустим что они даже есть, фиг с ним).

Но. Как только сознание начинает ворочаться… первые импульсы к побуждению Творения из потенциальности ПОКОЯ — его активность уже ничем не остановить — И ОНО НА АВТОПИЛОТЕ РАЗВОРАЧИВАЕТСЯ ТВОРЕНИЕМ.

Т.о. разворачивается НОВАЯ ИГРА, новый мир, новая Вселенная… тело само собой:-)

Каким образом вы, ребята, хотите избежать цикла перевоплощений… я не знаю))) Понимаю, хочется утопии, НЕПЛОХО островок стабильности заиметь на века, божком побыть себе в удовольствие… НО НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
Этот маховик не так устроен, как вам хотелось бы:-0
С нуля, все начнется с нуля. Опять и снова. В новых ролях и декорациях.
Tukulut
Пока сознание не активно — ячейки никак не выявляются (допустим что они даже есть, фиг с ним).


Что значит не выявляются?
Где не выявляются?
Персонализированное сознание( душа), «рождается», в «мире», который соответствует её сознанию.
Мир людей, мир Богов, мир голодных душ и.т.д.
relsam
Т.е. именно мир Богов циклам перевоплощения не подлежит. И за него ты ратуешь. Я правильно уловил?
Tukulut
Т.е. именно мир Богов циклам перевоплощения не подлежит. И за него ты ратуешь. Я правильно уловил?

Нет!
Мир Богов, такая же Сансара, как и все остальные.
Я, как ты говоришь ратую, за выход из колеса Сансары.
relsam
Хорошо. Вот вышел ты как душа из колеса Сансары. И где после того будешь пребывать?
Tukulut
Хорошо. Вот вышел ты как душа из колеса Сансары.

Выйти из колеса Сансары — это не значит, что откуда-то, куда-та, кто-то выходит.
Выход из колеса Сансары — ото освобождение от перерождений, не по «твоей» воли.
И где после того будешь пребывать?

Там же где и пребывал — только теперь в качестве Творца, а не как творение.
lexamuray2008
Там же где и пребывал — только теперь в качестве Творца, а не как творение.
Мы уже там (здесь)!
Выход из колеса Сансары — ото освобождение от перерождений, не по «твоей» воли.
Если я не ошибаюсь…
relsam
Не ошибаешься. Так а за что кипишуем, коли все уже здесь?
Tukulut
Не ошибаешься. Так а за что кипишуем, коли все уже здесь?

Здесь то здесь, но вопрос в том, в качестве кого?
В качестве Творца или в качестве творения.
lexamuray2008
В качестве Творца или в качестве творения.
Хороший вопрос. И кто Ты? Творец или творение?
Tukulut
Хороший вопрос. И кто Ты? Творец или творение?

В данный момент, и Творец и творение.
lexamuray2008
Творец и творение
Сам себя придумал, сам и породил… )
relsam
В качестве Того что ты есть. Творец и творение (я это активностью Сознания выше назвал) исчезают. Но То что ты есть (назови Его хоть Абсолютом) НЕИЗМЕННО.
relsam
Ну кто тут рвет и мечет? Творцы, судя по всему, шкалит их))) В Абсолюте такого не наблюдается, збагоен Он.
lexamuray2008
Ну кто тут рвет и мечет? Творцы, судя по всему, шкалит их))) В Абсолюте такого не наблюдается, збагоен Он.
Ну да. Он спокоен, сидит — пишет себе, а вот Ты приходишь к нему в топик и рвёшь и мечешь, считая, что это Он к Тебе припёрся))))). Ты пришёл или я к Тебе с вопросами?
relsam
Хаха, эко Тебя Абсолюта прорвало))
Лан не смею Чисту Воду Вашего Сиятельства баламутить более, выдыхай, бобер:-)
Tukulut
В Абсолюте такого не наблюдается, збагоен Он.

А какая тебе вообще разница спокоен он или нет, если тебя там никогда не было и не будет.
Ты в нём только потенциально.
lexamuray2008
Ты в нём только потенциально.
)))))))
relsam
Нет, не только потенциально. Я по другому покажу:

Покой, умиротворение и без-мятежность по отношению к происходящему исходят от Того что Ты есть, от изначальной природы.

И наоборот. Весь кипишь, неприятие-копошение, активность Сознания по поиску выбора лучшего комфортного проживания для Себя-Родного (возникающего в воображении!) — эти явления присущи Любвеобильной энергии Творца, прилично удобренной понтами авидьи.
lexamuray2008
Я, как ты говоришь ратую, за выход из колеса Сансары.
Да, подтверждаю слова брата Tukulutа!!!
lexamuray2008
Персонализированное сознание( душа), «рождается», в «мире», который соответствует её сознанию.
Мир людей, мир Богов, мир голодных душ и.т.д.
Верно! Как пробка всплывает в бутылке по уровню её и жидкости плотности…
Blackmore
В сахаджа самадхи умирает иллюзия рождения и смерти. Путешествия Майи конечно же бесконечны.
relsam
Так вот и я о том. В сахаджа становится доступным знание Того что ты есть… в любом обличии, маски более не доминируют над изначальной реальностью.
Но оно совсем не означает, что колесо воплощений останавливается. Игра вечна.
lexamuray2008
Игра вечна.
В одном Ты прав! )
Tukulut
Игра вечна.
В одном Ты прав! )

Но почему же?
Можно и отдыхать от игры, находясь в нирване.
lexamuray2008
Можно и отдыхать от игры, находясь в нирване.
Вечность это не прерывает, я об этом)
Игра вечна.
В одном Ты прав! )
lexamuray2008
В сахаджа самадхи умирает иллюзия рождения и смерти. Путешествия Майи конечно же бесконечны.
Абсолютно верно!
lexamuray2008
С нуля, все начнется с нуля. Опять и снова. В новых ролях и декорациях.
«По вере вашей да будет вам» (Христос)
jonas
Ты замечаешь что ты боишься небытия? Все эти теории реинкарнации только об этом.
lexamuray2008
ты боишься небытия
Да. Ты — действительно боишься, но Тебе КАЖЕТСЯ, ЧТО БОИТСЯ Лексамурай! ))
Все эти теории реинкарнации только об этом.
Я к ним не имею отношения, как и они ко мне.
jonas
Я боюсь. А ты боишься бояться :)
lexamuray2008
Я боюсь. А ты боишься бояться :)
Можешь себя и так успокаивать. )) Я же, скорее всего, своё отбоялся)
jonas
Ты страх постоянно маскируешь своей уверенностью правотой. Это ж такой стандартный паттерн :)
lexamuray2008
Ты страх постоянно маскируешь своей уверенностью правотой. Это ж такой стандартный паттерн :)
Заметь, что Ты снова внимание направляешь на иллюзию моих страхов, вместо того чтобы разобраться с этим:
jonas:
Я боюсь.
Ищи того, кто боится. Кто это? :)
Tukulut
Ищи того, кто боится. Кто это? :)

Всё правильно!
Невежды принимают отражени в зеркале, за того, кто стоит перед зеркалом.
Отсюда все и заблуждения.
Отсюда и минянетство.
jonas
Не примеряй на себя роль учителя, молод и зелен еще :)
lexamuray2008
молод и зелен еще :)
Ну, это же не с моей страницы:
О себе
— Вы же ищете предлог, чтобы остаться.
— Ищу… Но не нахожу.
))))
relsam
Ты свою версию изложи. Транспаранты не в счет.
lexamuray2008
Ты свою версию изложи. Транспаранты не в счет.
Ок. Во что веришь — то и получишь, ведь Ты — свободный Абсолют, кто Тебя может ограничить?
relsam
Вообще никто. Игра разворачивается но мою природу она никак не затрагивает.
lexamuray2008
Игра разворачивается но мою природу она никак не затрагивает.
Ну да…
Tukulut
Ок. Во что веришь — то и получишь, ведь Ты — свободный Абсолют, кто Тебя может ограничить?

Абсолют не может быть свободным, или не свободным.
Речь идет о Творце (Сознании).
lexamuray2008
Абсолют не может быть свободным, или не свободным.
Речь идет о Творце (Сознании).
А разве Аболют и Сознание — это разное?
Tukulut
А разве Аболют и Сознание — это разное?

Конечно разное.
Абсолют — постоянное.
Сознание переменное.
lexamuray2008
Абсолют — постоянное.
Сознание переменное.
А… вот Ты о чём?.. Дошло… Дело в терминах! Я под сознанием имею ввиду другое — Постоянное Я есмь, или Осознавание! То, что Ты называешь как
Сознание переменное.
я называю ум.
Tukulut
А… вот Ты о чём?.. Дошло… Дело в терминах!

Ну да. в терминах бывает иногда не состыковочка.
lexamuray2008
Да, Хардинг тоже «разделяет» как и Ты — сознание и Осознавание. Я это вижу как ум и Разум.
jonas
Точно. И там нет никого, кто воплощается. Он появляется позже, как идея в созревшем уме.
lexamuray2008
там нет никого
И «там» никакого нет. А вот ЗДЕСЬ уже присутствует.
jonas
То есть ты считаешь что ничего нигде нет, кроме как ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС?
lexamuray2008
Знать и считать — разные вещи. Сам определи и узнаешь.
jonas
А если ты ошибся?
lexamuray2008
А если ты ошибся?
Тебе-то что? Боюсь не я, а Ты))
jonas
Ты даже минусиков боишься, а строишь тут из себя гуру :)
lexamuray2008
С тобой разговор пока окончен. Отдыхай и ищи дальше. Без моей помощи. Аривидечи!
jonas
Боюсь, твоя помощь мало кому нужна :)
lexamuray2008
Боюсь
jonas:
А если ты ошибся?
Tukulut
Боюсь, твоя помощь мало кому нужна :)

Это ты зря!
Человек своими постами и комментариями, может многим помочь выбраться из ловушек неоадвайты, в частности из минянетства.
relsam
Так вот именно! И эта идея начинает долбить о вере, правильности выбора и прочей лабуде.
Margosha
Все так. Мне вот нынешняя игра надоела, а в новую никак не переведут.
relsam
Играй эту, какая разница? В этой игре ты хоть что-то понимать начала. А с новой — полная неизвестность, прикинь...)))
Margosha
Да, пока еще есть время осознать многое.
Margosha
Кстати, ты один из немногих трезвомыслящих на сайте, которых читаю с удовольствием. Опыт не спрячешь, его за версту видно!:)
Tukulut
Объясните пожалуйста внятно: КТО не входит в цикл перевоплощений, а если не входит, в качестве КОГО-ЧЕГО оно пребывает вне цикла перевоплощений?

Ну если не привязываться ни к какому из учений, то можно назвать это, персонализированной ячейкой Сознания.
vitaly73
Ячейка Сознания которая снится Брахману. Всё Сознание это сон Брахмана.
Сознание не реально (это сон)
Реален только Браман.
Tukulut
Сознание не реально (это сон)

«Вселенная и реальна, и нереальна.
Реальна, потому что реальность Сознания есть ее собственная реальность, и нереальна, потому что не существует сама по себе, вне Сознания. Единственная реальность – это бесконечное Сознание. Так как оно реально, все, что на нем основано, также приобретает реальность, но реальность не саму по себе, а основанную на реальности бесконечного Сознания. Объекты в состоянии бодрствования или в состоянии сна одинаково нереальны сами по себе, реально только бесконечное Сознание, на которое они наложены».
«Йога Васиштха», глава 3
vitaly73
Единственная реальность – это бесконечное Сознание.
Бесконечное Сознание= Брахман
Объекты в состоянии бодрствования или в состоянии сна одинаково нереальны сами по себе
Вселенная (Сознание) не реально, это всего лишь видимость, иллюзия
реально только бесконечное Сознание, на которое они наложены
Tukulut
Объекты в состоянии бодрствования или в состоянии сна одинаково нереальны сами по себе
Вселенная (Сознание) не реально, это всего лишь видимость, иллюзия
реально только бесконечное Сознание, на которое они наложены

Нереальны САМИ ПО СЕБЕ, но РЕАЛЬНЫ, как бесконечное Сознание, на которое они наложены
vitaly73
Невозможно быть Реальным как что то. Как что то это уже во сне Брахмана!
Нереальны САМИ ПО СЕБЕ
Это значит что это иллюзия, Майя, глюк. Это значит не существуют в Реальности, а только кажутся реальными, как бы реальны. В этом и основная засада делать иллюзию реальной!!!
Tukulut
В этом и основная засада делать иллюзию реальной!!!

Мне вообще не понятно, какое значение, ты придаёшь словам — реальность, иллюзия.
Вот например боль, от удара молотком — она реальныя или это иллюзия?
lexamuray2008
боль, от удара молотком — она реальныя или это иллюзия?
Я такой же пример Максу-Люциферу с горячим чайником приводил, он сказал, что это самовнушение))
vitaly73
Любой опыт внутри сна это всё тот же сон.
lexamuray2008
Любой опыт внутри сна это всё тот же сон.
3й пункт ищи… Да, если Ты не дочитал 3й пункт о Брахмане и Вселенной…
lexamuray2008
В этом и основная засада делать иллюзию реальной!!!
Да, если Ты не дочитал 3й пункт о Брахмане и Вселенной…
lexamuray2008
Разъяснения Йога-Васиштхи: vk.com/club116742311
vitaly73
Вот из ВК
«Состояние сознания обычного человека можно назвать состоянием сна в мире иллюзий. К их числу относится иллюзия «реальности» картины мира, рисуемой нашими чувствами, а также множество иллюзий, порождаемых воображением, эмоциями и мысленными построениями. Что касается внешнего мира, то, как показала современная физика, все его предметы, которые представляются нашим чувствам прочными, непроницаемыми и неподвижными, в действительности образуются вихрями бесконечно малых и бесконечно быстро движущихся элементов. Тем самым современная наука пришла к фундаментальной концепции индуизма, согласно которой все «явленное» является Майей, иллюзией, кажимостью.»
lexamuray2008
3й пукт Шанкары ищи… У Махарши в книге есть.
vitaly73
Вселенная и реальна, и нереальна.
Так можно сказать только о мираже (о иллюзии). Это о том, что кажется реальным, но не реально не разу. Это как в пустыне появляется мираж водопада. Кажется что он существует, но как только приблизишься к нему он исчезнет. Так и Вселенная (Сознание) лишь мираж.
lexamuray2008
Так и Вселенная (Сознание) лишь мираж.
Да, если Ты не дочитал 3й пункт о Брахмане и Вселенной…
vitaly73
«Шанкара отождествлял неведение-авидью и творческую силу Абсолюта, майю. Авидья-майя в его философии не определяется ни как реальная сила (в отличие от шакти кашмирского шиваизма), ни как голая иллюзия, не имеющая к Абсолюту никакого отношения: майя для Шанкары сила sad-asad-anirvacaniya, ни-реальная ни-иллюзорная.[15] Майя, проявляясь как вселенная, скрывает за собой неизменную сущность: лишённый свойств, самотождественный, единый — ниргуна (непроявленный) — Брахман. Майя оказывается наложением (adhyasa) на неизменный Брахман. „
relsam
Оч. хорошо:-)
relsam
Если к тому добавить, что в основе авидьи лежат страх и ненависть. А творческая майя есть сама безусловная Любовь… и это не две взаимозависимые вещи а Одна, как и Шанкара считал… то делайте выводы почему К Ренц постоянно стебет над поиском и выбором.
lexamuray2008
Сознание не реально (это сон)
Реален только Браман.
Ты опять из трёх пунктов Шанкары воспроизводишь только 1 и 2. Ищи 3й пункт — интеграция…
lexamuray2008
Ну если не привязываться ни к какому из учений, то можно назвать это, персонализированной ячейкой Сознания.
Йогу обычно определяют как единение: единение ограниченного «я» (джива) и космического Я (атман). Не пытаясь ещё более усложнять вопрос, мы хотели бы указать, что в этом определении есть определённая непоследовательность. Ибо для того, чтобы существовала цель или задача соединения, сначала должно быть состояние разделения. Но в действительности такого разделения не существует. В этот самый момент вы едины с космическим сознанием. И даже это высказывание неверно, ибо на самом деле вы и есть космическое сознание. Так что цель йоги состоит вовсе не в том, чтобы соединять вас с чем бы то ни было, поскольку вы уже едины. Она сводится к тому, чтобы позволить вам осознать свою тождественность с божественным Я, познать свою существующую внутреннюю природу и настроиться с ней в лад.
-Сарасвати
Tukulut
Она сводится к тому, чтобы позволить вам осознать свою тождественность с божественным Я, познать свою существующую внутреннюю природу и настроиться с ней в лад.

+++
lexamuray2008
Объясните
Друг, к Брахману можно на ты обращаться. ;)
КТО не входит в цикл перевоплощений
Атман, осознавший Себя. Абсолют.
relsam
Абсолют никогда в цикл и не входил. Эта природа вне досягаемости иллюзии. За что переживаем?
lexamuray2008
За что переживаем?
vitaly73
«Брахман реален, мир нереален, джива (индивидуальная душа) и Брахман — одно и то же».
lexamuray2008
Это не тот пункт…
Gor
Адвайта придерживается положения, что осознание Брахмана возможно прямо на этой Земле. Высоко развитый искатель, который обращается к изучению веданты с очищенным умом и сильной тенденцией мумукшутвы, годится для того, чтобы реально ощутить Брахман. Тот, кто в действительности осознал Брахман, — дживанмукта, он освобождён в то время, пока ещё живёт. Он продолжает жить в материальном теле, по причине инерции прарабдха кармы, которая уже начала приносить плоды. Но он не собирает дальнейшей кармы, потому что вся агамин карма и санчита карма «сжигаются» в знании брахмаджнаны.

Буква в букву обо мне написано. Раньше тоже неглупые люди жили
lexamuray2008
Раньше тоже неглупые люди жили
В отличие от Тебя — да.
Gor
А почему ты считаешь меня глупым?
lexamuray2008
Я не говорю о Тебе, я говорю о Твоём отношении и высказываниях. Улавливаешь разницу?