12 февраля 2017, 04:45

Феноменально! :))

Мысли…
Эмоции…
Чувства…
Ощущения…
Нет проблем ни с чем,
кроме твоего присваивания.

121 комментарий

tulukut
lexamuray2008
Идиот всегда будет видеть вокруг себя одних идиотов, как жадный — видит только жадных. Известная психозащита в современной психологии — ПРОЕКЦИЯ.
Rezo
А какая проблема в присваивании?:))))
Rezo
Ведь если что-то не видишь, то с этим что-то ничео не поделаешь.А если видишь, то что уже поделаешь?:)))
tulukut
Ведь если что-то не видишь, то с этим что-то ничео не поделаешь.А если видишь, то что уже поделаешь?:)))

от таких вглядываний — «делалка» просто ломается.
Хрясь!… и пополам))))
bodh45
как это… когда удалось освободиться от присваивания знаешь как страшно что оно может прилепиться снова:))
Rezo
И не говори:))
RudraMarut
Как прилепится так и отлепится)))
Lucifer
Нет проблем ни с чем,
кроме твоего присваивания.
У тебя с этим проблемы? Не парься -никакого пришивания нету и быть не может, так как нет двух
Lucifer
)* присваивания
Lucifer
Серёга, извини за грубость, но тебе просто необходим «волшебный пендель». Ты остановился, застыл на определённом этапе самопознания -приняв его за конечную станцию. Даже и не знаю — чем тебе помочь… Да и вряд ли ты примешь мою помощь, могу только пожелать встречи с подлинным Мастером -который выдернет тебя из этой ловушки.
tulukut
окажи мне услугу — просто иди гуляй!))
jonas
А ты напиши хоть один маленький пример поста или изречения, который по твоему мнению Тулукут должен был бы написать, чтобы ты определил что он прошел все этапы и стал подлинным Мастером :)
Lucifer
А ты напиши хоть один маленький пример поста или изречения
Ну вот если бы он хотя бы так написал -как этот парень в ЖЖ -уже была б заметна подвижка advaitaworld.com/blog/58628.html
jonas
То есть у тебя критерий просветления жестко связан с концепцией, если человек придерживается определенной фиксированной концепции, значит он Мастер :)
Lucifer
В какой концепции — ты прочитай сначала пост по ссылке, как раз таки в видении относительности любой концепции
jonas
Я прочитал. И с его мыслями согласен. Но это только мысли, философия. Я не вижу их как критерий какого-то осознания.
Lucifer
Но это только мысли, философия
Мысли — выражают видение окружающей действительности
jonas
Вот тут и загвоздка :) Видение окружающей действительности это ее утверждение через твой смысл. То есть попытка приписать реальности свои собственные смыслы. Вот это и нужно увидеть и прекратить такие попытки. Иначе сохраняется вера в то, видение реальности может быть верным, а значит мысли могут быть более правильными, или менее правильными.
Lucifer
Видение окружающей действительности это ее утверждение через твой смысл. То есть попытка приписать реальности свои собственные смыслы.
Это ты написал о видении через призму «эго»
Но есть ещё и прямое видение
jonas
Прямое видение — это освобождение. То есть прекращение генерирования каких либо смыслов. Это похоже на момент пробуждения от сна, когда ты резко понимаешь что все что снилось интересно, красиво, но не имеет никакой реальности. И такое же понимание по отношению к своим смыслам, только оно постоянное как бы, после каждой мысли идет маленькое «пробуждение» от нее.
Lucifer
когда ты резко понимаешь что все что снилось интересно, красиво, но не имеет никакой реальности.
Это уже трактовка, оперирующая двойственной концепцией реальность-иллюзия.Чтобы понять, о чём я, приведу в пример одну дзенскую притчу:

— Учитель, объясни мне, что такое дзэн.
— Чёрные тучи закрыли луну. Понял?
— Нет.
— Иди странствуй восемь лет.
Ученик ушёл, пришёл через восемь лет.
— Учитель, объясни мне, что такое дзэн.
— Чёрные тучи закрыли луну. Понял?
— Ну, да.
— Что ты понял?
— Ну, тучи — это зло. Луна — это…
— Ничего ты не понял. Иди странствуй восемь лет.
Ученик ушёл, пришёл ещё через восемь лет.
— Учитель, объясни мне, что такое дзэн.
— Чёрные тучи закрыли луну. Понял?
— Понял.
— Что ты понял?
— Чёрные тучи закрыли луну.
— Молодец.
jonas
Это как раз притча о том, что ты оставляешь мысли в их собственной природе.
Lucifer
Это как раз притча о том, что ты оставляешь мысли в их собственной природе.
Учитель, объясни мне, что такое дзэн.
— Чёрные тучи закрыли луну. Понял?
— Ну, да.
— Что ты понял?
— Ну, тучи — это зло. Луна — это…
— Ничего ты не понял. Иди странствуй восемь лет.
lexamuray2008
Это как раз притча о том, что ты оставляешь мысли в их собственной природе.
Даже притчу не уловил… Зря Ты курил и пил, когда другие учились…
Lemon
Это удивительно похоже на мой единственный разговор с Любимовым. :)
Lucifer
Это удивительно похоже на мой единственный разговор с Любимовым. :)
Что ты имеешь ввиду?
Lemon
— Чёрные тучи закрыли луну. Понял?
— Понял.
— Что ты понял?
— Чёрные тучи закрыли луну.
— Молодец.
У нас был похожий диалог. Не могу его найти чтобы ссылку дать.
vitaly73
видение окружающей действительности
Что за действительность? Реальность видимых объектов?
tulukut
Что за действительность? Реальность видимых объектов?
так за шо они и борюцца!
рулить видимостью, понимаешь?))
jonas
«Я научился управлять Вселенной. И зачем мне после этого миллион?» © Перельман
Isis
дурак он этот Перельман, Ренца не слушал никогда — ему тоже подобный вопрос задавали — что бы он выбрал, пробуждение или миллион? Догадайтесь чтооо?
tulukut
Прекратить цепляться за вещи так, будто они реальны,
— это единственный способ победить полчища Мары.

Марпа


tulukut
нет, Йонас,
его проблема в том, что он никогда не ходил за пределы думающего Ума(с его выборами и вариантами)
Нет у него такого опыта.
Он говорит только из того, что знает,
а всё остальное для Максима — придумки:)
tulukut
Ты всё время рулишь исключительно из интеллекта, Максим.
Но интеллект заканчивается там, где заканчивается Сознание,
и умирает вместе с телом.

Освобождение(Мокша) — это освобождение от отождествления с Сознанием.

Парабрахман — это не интеллект, это ДО проявлений, ДО жизни и смерти, ДО Сознания.
Jamm
Освобождение(Мокша) — это освобождение от отождествления с Сознанием.

Почему не освободился?
Jamm
Парабрахман — это не интеллект, это ДО проявлений, ДО жизни и смерти, ДО Сознания.


Тю, а в чем проблема, когда есть проявления? Если они недвойственны.

«До того, как я тридцать лет изучал Дзен, я видел горы как горы и реки как реки.
Затем, когда я приблизился к пониманию, я научился видеть, что горы — это не горы, а реки — это не реки.
Но теперь, когда я постиг саму суть, я спокоен. Просто я снова вижу, что горы — это горы, а реки — это реки.

Чинь-Юань»
tulukut
проблема не в проявлениях, а в твоём отождествлении с телом.

Попробуй что-то выбрать, не отождествляясь с телом.
Lucifer
в твоём отождествлении с телом.
А кто отождествлён с телом?
lexamuray2008
А кто отождествлён с телом?
Ему всё кажется, что есть «другие» и они отождествлённые )))
Lucifer
Освобождение(Мокша) — это освобождение от отождествления с Сознанием.
А кто освобождается от отождествления с Сознанием -Парабрахман?
tulukut
так парабрахман это «кто» ?))))

— понятно)
Lucifer
так парабрахман это «кто» ?))))

— понятно)
Ну пускай будет что — неважно. Что освобождается?
tulukut
осознание истинной природы, идёт через отбрасывание ложных отождествлений адептом.
ты не знал?
Lucifer
отождествлений адептом
Адепт — это кто такой, что такое? в твоих терминах это Сознание, Парабрахман, персонаж?
tulukut
ты говоришь об отождествлениях, и на каждом этапе они разные
Lucifer
ты говоришь об отождествлениях, и на каждом этапе они разные
Я хочу тебя понять, разобраться, какой смысл ты вкладываешь в термин освобождение. Кто(что) отождествлён?
Lucifer
так парабрахман это «кто» ?)))
Ну освобождение ведь кому-то нужно получается -кто несвободен? Кто (что) с чем отождествился?
tulukut
ДА СОЗНАНИЕ С ТЕЛОМ!))))
Lucifer
ДА СОЗНАНИЕ С ТЕЛОМ!))))
Тело — это что такое, оно не относится к сознанию? Давай вот конкретно -мне отвечает сейчас — кто, что? — в твоих терминах
tulukut
Отвечаю исчерпывающе, но(!) в последний раз.
Именно отождествление Сознания с формой, и «создаёт» концептуально отделенного индивида — человека. И это первая скандха — отождествление с телом.
Ум человека дуален, и рулит с позиции «я» который в теле, и всё остальное.
Из этой отделенности + идея св. воли и возникает иллюзия выбора«Мол я, что то во вне могу выбирать(то что не является мной)).
После разотождествления Сознания с телом всё проявленное видится как спонтанная игра Единого Сознания, где вопрос выбора/безвыборности просто неуместен.
Ты же, идя на поводу дуального ума, и не разглядев, что отождествление с телом осталось — объявляешь себя Брахманом.
Но почитай внимательно в Веданте, как описывают этот этап осознания.
Это не ментальное умозаключение, из прочитаного тобой „Джива и Брахман Одно“ — нет.От непонимания, этой фразой можно педалировать как угодно,
чем вы, в принципе, и занимаетесь, укрепляя своё эго.
Но это всего лишь подмена, наделение Брахмана качествами, дуально мыслящего человека.
… да, и не надо сейчас второпях писать, что человек и Брахман Одно,
так и не поняв суть написанного.
Это всё равно, что палец будет кричать, что он управляет телом(ведь он существует не розрывно!))) и плюнуть в глаз тому, кто скажет, что палец не относится к телу)))

я всё сказал.
tulukut
ваш случай — это видимость, назвавшая себя субъектом(ноуменом)
lexamuray2008
выбора/безвыборности просто неуместен.
Т.е. Ты не выбираешь туалетную бумагу вместо наждачной, а она сама выбирается без твоей воли? )
lexamuray2008
Это всё равно, что палец будет кричать, что он управляет телом(ведь он существует не розрывно!)))
Так Ты себя пальцем считаешь, а Люцифер, я и др. пробуждённые знают, что мы — не палец, а Тот, кто управляет пальцем, понимаешь?
jonas
Ставя себя в один ряд с Люцифером, ты его позоришь. Он умеет адекватно общаться, в отличие от тебя :)
lexamuray2008
Он умеет адекватно общаться, в отличие от тебя :)
Позорнее Твоего поведения ни на одном сайте, наверное, не было. К тому же ещё и глупость в каждом посте или через один. )
tulukut
а Люцифер, я и др. пробуждённые знают,

это нужно взять в рамочку
lexamuray2008
это нужно взять в рамочку
А это про тех, кто не решил свои психологические проблемы и полез в адвайту другим с больной на здоровую тараканов передавать:
Речь идет об поведении людей, чьи отзывы или комментарии вызывают, мягко говоря, недоумение. Ясно, что интернет можно сравнить с переполненной людьми улицей, где можно встретить как хорошего друга, так и человека не совсем здорового. Но есть особая категория пользователей, которые пытаются решить свои психологические проблемы абсолютно нецивилизованным методом, используя для этого полузапрещенные, а зачастую, и не принятые в человеческом обществе приемы. Более обширно я вернусь к этой теме в другой раз, сегодня же, раздумывая над этой проблемой, хотела бы сосредоточиться именно на поведении эмоциональных интернет- вампиров. И, как часто это бывает, задала себе вопрос: только ли я озадачена происходящим? Только ли меня задела тема неадекватного поведения полуздоровых «критиков»? Почему люди, чувствуя себя безнаказанными, позволяют себе портить воздух даже в интернет-пространстве? И, как говорится, на ловца и зверь бежит. Я наткнулась на тему, освещенную журналисткой и сценаристом Еленой Смирновой, которая, на мой взгляд, достаточно четко уловила суть происходящего и представила это в своей статье «Анонимный серфинг в интернете – тролли ловят волну».

Сегодня интернет-тролли позиционируют себя специалистами по работе в социальных медиа. Такие гадят особенно изощренно – формируют нужное общественное мнение! Астротерфинг – так называется современный и оплачиваемый вид троллинга.
Lucifer
я всё сказал.
Ты не ответил на прямо поставленный вопрос, кто, что мне отвечает сейчас?
Это раз. Потом, ты определил мокшу, как
— это освобождение от отождествления с Сознанием.
Кто (что) разотождествляется с сознанием? Кому нужно освобождение.
что отождествление с телом осталось
а насчёт этого не смеши даже :)
Это не ментальное умозаключение, из прочитаного тобой „Джива и Брахман Одно“
Я тебе много раз уже говорил — не надо проецировать свой опыт на других, если я привожу некие цитаты -это не значит, что я что-то там постигал, подобно тебе читая книги Махараджа и др.
tulukut
Ты не ответил на прямо поставленный вопрос, кто, что мне отвечает сейчас?
Сознание, кто ж ещё)
lexamuray2008
Сознание, кто ж ещё)
Скорее — заблудившееся эго)
tulukut
)))параноик — БРЫСЬ!
lexamuray2008
параноик
Кто Тебе поставил этот диагноз? Они ошиблись — у Тебя — другое… Необразованность и неадекватность.
Lucifer
Сознание, кто ж ещё)
Ну значит, согласно твоему определению мокши
Освобождение(Мокша) — это освобождение от отождествления с Сознанием.
— разотождествления с Сознанием ещё не произошло…
А Кто (что) разотождествляется с сознанием? Кому нужно освобождение.
tulukut
так после разотождествления, Сознание должно пропасть?)))
Lucifer
ак после разотождествления, Сознание должно пропасть?)))
Я спросил — кто мне отвечает? Ты ответил — Сознание. Следовательно ты=Сознание — это же и есть отождествление или как?
tulukut
не догоняешь, не?)))
tulukut
ты ещё спроси — кто печатает на клавиатуре?

и я отвечу — пальцы.

И ты опять погонишь — аааа! значит разотождествление с телом не произошло!!!)))))))))))))))))))))))

ты, я понял вообще не догоняешь о чём речь.

(спроси ещё кто такой «Я» который понял)))
Lucifer
ты, я понял вообще не догоняешь о чём речь.
А ты то сам догоняешь? Если бы догонял — смог бы ясно указать — о чём это. А то ляпаешь какие-то фразы — а объяснить — что имеешь ввиду не в состоянии
tulukut
а сколько можно?))
lexamuray2008
не догоняешь, не?)))
Ты на зоне так кукарекать научился?
tulukut
Бескоровный, ты ещё с нами?))

— странно…

)))))
lexamuray2008
ты ещё с нами?))

— странно…

)))))
advaitaworld.com/blog/58648.html
lexamuray2008
не догоняешь, не?)))
Спринтер? Бегаешь хорошо? )
Lucifer
нет))
Ну как это нет, ты так и написал — я- Сознание, тут всё очевидно
tulukut
Ну как это нет, ты так и написал — я- Сознание, тут всё очевидно
не передёргивай.
ты спращивал кто отвечает.
Очевидус!))
будь внимательней.
Lucifer
ты спращивал кто отвечает.
Так отвечаешь не ты?
tulukut
работает некий принцип,
но и он не должен присваиваться.

Максим, я не буду тебе больше объяснять, прости.
Ты мне всё больше и больше начинаешь напоминать Любимова, который понять не может/не хочет,
и прёт только на то -«Ну, вот, не отвечает — не может объяснить.
Да тебе весь сайт объясняет твой затык уже который год.
— но ты не слышишь…
ибо слишком влюблён в свою ментальную теорию,
которая не работает на практике(я про свободу воли)

Тебе я больше объяснять не стану.
tulukut
в твоём посте advaitaworld.com/blog/58606.html#comment1416886 я ответил Антону.
хочешь — прочти.
Lucifer
Да тебе весь сайт объясняет твой затык уже который год.
Да весь сайт мне ничего не объясняет, ьы может не заметил — что сайт давно уже отошёл от менянетства, а ты всё ещё на том же этапе
tulukut
менянетство — это фикция.
которой педалит ты с любимовым
lexamuray2008
Так отвечаешь не ты?
))) Подловил-таки — вывел на чистую воду обманщика)
tulukut
А Кто (что) разотождествляется с сознанием? Кому нужно освобождение.
именно тому, кому нужны отождествления — в том и парадокс:)
Lucifer
именно тому, кому нужны отождествления — в том и парадокс:)
Если ему нужны отождествления -с чего бы ему желать разотождествления?
Skomoroh
Макс либо вы реально прикалываетесь, либо вам делать нечего, как друг друга задрачивать, успокойтесь нахрен.
Lucifer
как друг друга задрачивать, успокойтесь нахрен.
:)В смысле задраивать? Это же сайт Адвайты. Здесь всё это ключевые моменты для обсуждения, это же не форум любителей пива :)
Skomoroh
Ну это ты тогда Эду скажи,
давай задраивай уже))Тогда ответь на свой вопрос сам письменно, ответишь сам то?))
lexamuray2008
Это же сайт Адвайты. Здесь всё это ключевые моменты для обсуждения, это же не форум любителей пива :)
Не, они только хамить и оскорблять людей научились. Не умеют аргументами разговаривать.
задрачивать
Skomoroh
Тебе виднее Саша, а аргумент для тебч это что?
lexamuray2008
Александр Анатольевич, для неучей. Аргумент — это известное, но не для тех, кто на тройки учился. Развивайся!
Skomoroh
Ага.Харашо, только для мне это факт, а для вас прастите аргумент.
Lemon
Дядь, а можно я отвечу?
Lucifer
Дядь, а можно я отвечу?
валяй
Lemon
Бытие. Естьность.
Lucifer
Бытие. Естьность.
Бытие разотождествляется с Сознанием? А разве есть Бытие вне Сознания?
Blackmore
Разотождествление и отождествление существуют только в разделённости. Но разотождествленное Сознание способно получить внутренний инсайт относительно природы Реальности, лежащей за пределами любой формы разделенности. Это разрушение иллюзии, через Видение.
Lucifer
Это разрушение иллюзии, через Видение.
Ну вот это уже ближе к теме, но на самом деле -тему то поднял Тулукут, пускай он и разрулит в своём уме, что с чем у него там разотождествилось :)
Lemon
Разве может быть сознание без бытия???
Lemon
Невозможно быть без бытия.

Значит если встал такой вопрос о разотождествлении, значит кроме бытия просто больше нечему.
Blackmore
Это и есть бытие — сознание — блаженство )) одно и то же, у сознания есть бытие и блаженство, или у бытия есть сознание и блаженство, ну и у блаженства есть бытие и сознание :)
Lemon
А блаженство тут каким боком?
Blackmore
Это природа бытия сознания. Твоя природа.
Lemon
Чёт слабенько ощущается моя природа… :)
Blackmore
Это эффект от обычного восприятия самосознания, сформированного годами «практики» из нашего социума. Эффект отделенного «я» окрашивает весь опыт сознания. Как через затемненные очки, через них все кажется темным. И чем больше напыления на стеклах, тем темнее мир. Здесь напылением является обусловленность определённой культурой, национальностью, верой и т.п. Отбросмв всю эту шелуху ты не найдёшь повода для страданий. А там и до блаженства рукой подать :)
Lemon
Красиво излагаешь. :)
Blackmore
Это солянка :)) Лан я спать, покеда :)
jonas
Работа с дуальностями нужна — это эффективная практика. Если есть утверждение, поставить противоположное, и представить что ты его придерживаешься. Потом поставить оба рядом. Повторять до тех пор пока не возникнет внутренний смех. :)
tulukut
А ещё круче рассмотреть первичную дуальную пару, которая и была причиной всех последующих делений(и первопричиной Мира, естес-но))

Это: Воспринимающий и ВоспринимаеМОЕ.
да, воспринимающий и есть воспринимаемое,
но нет воспринимающего без воспринимаемого,
и нет воспринимаеМОГО без воспринимающего.

Что было, когда этой пары не было?
И что останется, когда эта пара схлопнется в момент смерти физ. тела?

ОООООО! Это сильный указатель!!!

— горжусь им)))
lexamuray2008
внутренний смех. :)
Это смех нездоровый… Вот про это как раз и говорится:
СНОВА ЦИТИРУЯ АВТОРОВ:
«И тролли и садисты ощущают садистское ликование, когда другие страдают. Садисты просто хотят повеселиться… и интернет — их игровая площадка!»
ПОМНИТЕ!

Ему бы только потроллить… В следующий раз, когда вы столкнётесь с троллем в интернете:
Эти тролли по-настоящему трудные люди.
Ваше страдание приносит им удовольствие, так что лучшее, что можно сделать — игнорировать их.
tulukut
я тебя игнорирую!

)))
lexamuray2008
я тебя игнорирую!
А я игнорирую Троллей, но не людей. )))
tulukut
а Я! а Я!

))))))))))))))))))))))))))
lexamuray2008
а Я! а Я!
Последняя буква в алфавите? )
Gor
Да, присваивание всему голова